湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。
耐震基準改正で高さ６０メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。
湾岸タワーマンションも例外ではありません。
既存完成物件では、基準に満たない物件では改修補強を促すとありますが、果たして･･･。
また高層マンションでは、定数階毎に防災備蓄倉庫の義務付けを条例化する区も増えそうです。
さて進展はいかに。
前スレ：東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134498/
[スレ作成日時]2011-02-18 11:09:56
あんたも学んでおけ。
木造アパートだと、本当に死ぬぞ。
いいよ、人災は逝ってよし
＞497
だからさ、
豊洲も有明も港南も天王洲も大島も新馬場も・・・・・・・液状化のヘドロが出てる。
水が出たということは、地盤が沈下したということだよ？それが、数ｍｍか数ｃｍか数十ｃｍか？
程度の差こそあれ、それを「大丈夫」「大丈夫じゃない」と繊細に(？)線引きするのも結構だが、
液状化する場所にどんどんタワマン、小中学校、病院、会社を作ると、いつか痛い目に合う。
自分が住んでいる土地を愛する気持ちは解る。
だが、新たな住民を増やして犠牲を拡大するのは、お願いだからもうやめてくれ。
土地がない東京なら、内陸部の高層化を進めればいい。
無用な政府の土地を有効活用すればいい。
湾岸に人口を密集させるな。自分が住んでしまったからって、検討者に真実を隠して変に安心させるな。
埋立地なんだから、湾岸の液状化は避けられない事実。
しかし首都直下型地震が発生した場合の被害想定トップは火災と建物崩壊だということを
忘れてない。阪神淡路を思い出せばわかるでしょ。
信じられないなら明日見に行ってごらんよ。
水溜りができているところが液状化したところだよ。
馬事公苑が液状化したというのは、結構有名な話なんだけどなぁ。
え？
あれは液状化ですよ。
標高とは関係ない。地盤の問題です。
面白い言い方だね。
本当ですね。
あはははは。
液状化したり外壁崩落してから耐震基準改正で検査
検査費用千万単位！
お金持ちはスゴいね
そりゃ賃貸アパートの人と比べたらお金持ちかもしれないけど、
そんなにお金持ちでもないですよ。
このスレの約束事
・煽り
・挑発
・嘘の立論
・言い逃れ
を入れること
そうしないとこんなクズスレに書き込むモチベーションがあるのは情報商材だけだから
さむーい独りつぶやきの部屋になる
私は、馬事公苑のことはよくは知りませんが、
この地域、地盤は23内屈指の頑強さです。
ここは国立食品衛生研究所、自衛隊用賀駐屯地、関東中央病院、大使館などが半径1km以内に点在する地区です。
ごく局部的に液状化することもあるかもしれませんが、地盤を云々するような土地ではありません....
また馬事公苑自体は、地震後も人出で賑わっていますし、そもそもこの辺一帯の避難場所です（笑）
その屈強な地盤って、地面叩いて確かめたとかじゃないよね？
そもそも地盤が固かったら、競走馬は骨折しまくりですよ。
ホントに馬事公苑知らないね。キミ。
砂敷きまくりで、歩くとすんごく疲れるところよ。
地盤と表土は別物ですwww
もうねな。
地面叩くと地盤の強弱が分かるのですか。
ありがとうございます。
ネット最高です。
519
あなたの論理よくわからないけど、地盤が固いから避難所があるってこと？
有明の丘は東京で最も地盤が固いからあそこに総理が避難するの？
>ここは国立食品衛生研究所、自衛隊用賀駐屯地、関東中央病院、大使館などが半径1km以内に点在する地区です。
そもそも、どれも大して重要じゃないんじゃ？（笑）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm
23区内屈指の地盤、相違ないです。
タコは放っておいていいかと。
馬事公苑は、古くは薬科大もあった周辺でしょ。
用賀駐屯地も、確か薬品や食糧備蓄のあるところ。
やや離れてるけど、旧国立大蔵病院（現在の国立生育センター）もあり、
確かに医療・薬品・食品関係の国の施設が古くから集まってるところ。大学もあるね。
こういう国の施設が古くからあるところは地盤は大概いい。
大使館もあれば、ほぼ間違いない。
まぁ、いずれにせよ深夜に低レベルの荒らしにせいだしてる輩には別世界の話でしょう。
嘘の書き込みした上に、さらにわけの分からないこと書いて、信じられん。
被災地にボランティアでもしに行っとけ。
今年の夏、冷房需要の高まる頃、２３区も計画停電が適用される可能性が高いと思います。
窓の開かない部屋でエレベーターも使えない…
このリスクは大きいと思うのですが。
湾岸は500kmも離れた震源の地震で液状化した。
しかし湾岸住民はその事実を隠したがる。
今日の雨で、ヘドロは洗い流されるだろう。
そして、住民たちは「どこに液状化の証拠がある？」と鼻息荒く意気込むだろう。
湾岸は怖い。天災というより人災
よっぽどの情報弱者じゃないかぎり、もう引っ掛からないでしょ。
埋立地の買い煽り
どこに液状化の証拠がある？
昭和薬科大といえばラコルダ弦巻
液状化対策をしていたのに液状化したんですか！
どんだけ！！
ビバホームに向かって歩くと、歩道と建物に隙間ができてるよ。反対のパチンコ屋も。
歩道が１センチくらい沈下したようだ。
液状化対策してあるんですよね？
地震直後、現場を写メってた人がたくさんいた。
湾岸住民たちが何もなかった的なカキコをして隠蔽してたら、
事実を証明する為にこれらリアル画像がどんどんネット上に出てくるだろう。
どこも湾岸。
液状化といったら湾岸。
ひとくくりでいいから、詳細な調査と新たな対策を
>>ひとくくりでいいから、詳細な調査と新たな対策を
国民負担はお断りしますので、却下です。
何で水道管が破裂したの？
ここだけ耐震用じゃなかったの？
道路下に敷設された水道管が断裂したという事。
公道の液状化については税金で負担ですよ。
540さんが言っている例は液状化そのものと言えるかどうかは別にして、
液状化の可能性のある地盤のなせる事象と言えそうですね。
六本木ヒルズみたいに1週間は自家発電できるマンションがいい。
1週間の間に避難所を見つけることができそうだから。
それが無理なら、地震の時は４０階までお届けサービス・・・とかつけてほしい。
が、つけてもサービス会社がつぶれたら意味ないか。
1センチ沈下って23区内どこでも見られるぞ
そのレベルなら、北は赤羽まで沈下してた。
日本が5.5メートル動いて太平洋側青森〜千葉海岸が1メートル沈下しているのに東京が1センチなら1/100だぞ。
23区内全域に言えるが、建物は基礎がしっかりしているから、沈下はないが、道路は基礎がない分沈下したところが多い。
被災地というのは青森〜千葉海岸線、浦安、横浜のこと。
特に茨城あたりから南は被災地なのに支援が滞っていてる。
今回の地震で死者の出た都心はもう売れないだろうね
データセンターは自家発電があるので大丈夫でしょう。したがって、江東区は除外されております。
報道資料をお読みください。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695...
念のため、馬事公苑、電話しました。
勿論答えは「全くない」です。
こういう災害時に虚言を書きこむ奴らはほんとうの屑です。
＞地震で大阪の湾岸エリアのエレバーターまで止まったのか！
今回の地震で、湾岸じゃない地域のＥＶは安全停止しなかったのだろうか？
私は低中層も含めて「停止」したと思ってた。
実際のところどうなんでしょう？
東京の震度５というのは止まるほうが安全で、止まらないほうが要点検な気がします。
データセンタの自家発電なんて48時間分しか燃料備蓄ないし。
切り替わりのときに突発的に電流流れて壊れることも多いよ。
停電にはしにくいんじゃないかな。っと思います。
大阪の湾岸でM9.0起こればそうでしょうなぁ。
バックアップは作っても、使うことは想定されていない。
江東区が停電すれば結構困ったことになるよ。
意外に重要拠点多い。
たしか、有明の防災公園もあるのでは？さすがに停電はダメでしょ。
いくら湾岸を煽っても都心・城西の方が被災して亡くなった事は隠せないよ。
古い建物の天井に潰されたんだっと思う
都心城西は関係無い
タワマンってだけでも需要が減るだろうし
津波や液状化のイメージが強い
後者はイメージの問題であって
今住んでる人は売ることだけ諦めてそのまま住めば良いと思う
練馬の大規模マンションでも天井崩落しましたね。
570は日本が島国であることを理解していない小学生以下
皆さん、心配されているようですが、「共同溝」ってシステムをご存知ですか？
地下鉄建設並みの高コストな金食い虫システムですが、、、、
震災時にもインフラを守ることができるシステムです。
湾岸を検討される際には、目の前の道路に共同溝があるマンションを選択されてはいかがでしょうか。
新浦安にも共同溝はなかったのかな？
＞いくら湾岸を煽っても都心・城西の方が被災して亡くなった事は隠せないよ。
事実をあげてみなよ。
被災地は都心の特定の古い施設の○○会館だろう。
都心や城西の範囲もわからないのに嘘を書くのはいけない。
でも、湾岸への嘘は書いてオッケーですか？（笑）
勝手ですなぁ。
574
紛れもない事実だよ。
>552
情報から何も読み取れないとは、残念ですね。
プレートと共に地域全体が１cm沈下したのと、道と建造物がそれぞれ段差ができのでは、
訳が違うんですよ。液状化によって路面が沈降し、地中杭で支えられた建造物が持ち上がった。
赤羽で１ｃｍとか、GPS測位で下がったといっても、お盆全体が下がって、お盆の上はそのまま整然。
湾岸の場合は、そのお盆がデコボコになってしまった。ということは、お盆の上のものは傾いてる。
ほとんど理解できない日本語だけど、578の家が傾いていて困ってるってこと？？
ボールで実験
一生に一度の買い物ですから、建物の耐久性はもちろん、地域の災害による危険度も少しは調査しておきたいものですね
理解できないから、湾岸を買っちゃったわけか。
30年も同じマンションに住むことってないんじゃない？
同潤会アパートなんかも、当時の無知な輩の批判対象になったのだろうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%BD%A4%E4%BC%9A%E3%82%A2%E3%8...
30年後の低層だと安心って話でもないよな。まさかね。
耐震等級が高いに越したことは無いってことでしょ？
耐震等級1以下より3扱いの免震にしておくほうが安全だね。
ヒューザー事件のコンサル会長ビルも自分ところだけ耐震等級3じゃなかったかな？
３ってあるんだ？（笑）
ここわかりやすいよ
http://www.mensin.jp/m-taishintoukai.htm
耐震・制震：稀に発生する地震動=震度５弱(80～100gal程度)に対して無損傷、
極めて稀に発生する地震動=震度６弱(300～400gal程度)以上では倒壊･崩壊の可能性
免震 ：極めて稀に発生する地震動=震度６弱(300～400gal程度)に対しても無損傷
皆さん、共同溝って知ってます？
地下鉄建築並みに高コストなんですが、地震からインフラを守ってくれるものらしいです。
ここが結構詳しいかなーと。
臨海副都心 最先端のインフラが整備されたまち／東建月報2008年6月号掲載
http://token.or.jp/magazine/g200806.html
他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？
（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）
芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。
よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。
大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。
とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。
都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。
昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。
共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。
大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。
大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。
ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。
首都圏のマンション発売戸数は２ヶ月ぶりのプラスみたいですね
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%de%a5%f3%a5%b7%a5%e7%a5%f3&k=201...
「液状化現象が起きた沿岸部や通勤に時間がかかる郊外が敬遠され、都心に需要が移る可能性はある」そうです。都心のマンションは人気が高まりそうだ。
そんなに慌てて中身の無いレス返さなくていいよ。
じっくり腰をすえて見のある議論をしよう。
今回の震災で残念なことに死傷者を出した地域はどこだったかな？
