『契約者専用』中央林間レジデンス

せっかく契約者専用スレを立ち上げていただいたので、同じ内容ですがこちらにも。


我が家は業者立ち合いで内覧会に挑みました。

ちょっとした汚れはチェックと同時に長谷工コーポレーションの方と職人さんがきれいに落としていってくださり、最終的にチェック項目は３０箇所弱でした。
内容は、ちょっと目立つ傷が数か所、クロスの継ぎ目のボンド染み、収納扉のクッション材欠損、あとは見落とすであろう細かいキズでした。
業者さん曰く、通常４～５０箇所はチェック項目があがるらしく（ひどい所では１００箇所以上になるらしい）、特に大きな問題もないし、きれいで良い物件とのことでした(^_^)

ウチも７０㎡位なので、思ってた以上に狭かったですが・・・コンパクトに生活していくにはいいかなと妥協していきたいと思います。やっぱりマンションの畳は小さいですねぇ・・・

ごみ置き場ですが、見せてもらえるか聞いてみましたが、職人さんの控室になっているということでしたので遠慮しました。

ちょっと気になったのが、イースト前の戸建とウエストの間にある公道です。
マンション住人しか通らないであろう（通るという表現もおかしいかな）空間です。
行政にかけあって何とか有効活用できないですかね。
せめてアスファルトに舗装されていれば子どもが縄跳びの練習したりするのにちょうどいいのになぁ・・・安全だし。

立ち上げありがとうございます。
内覧会もお疲れさまでした。うちも今日行ってきました。
契約された皆さん、仲良くやっていきましょう。よろしくお願いします。

うちも今日行って来ました。最初はキッチンからチェックし、１０箇所程傷や汚れ見つけましたが、
段々疲れて来て、残りは適当なチェックになってしまいました。
部屋全体的に、想像してたよりコンパクトに思えましたが、駅から悪天候の中歩きましたが、
往復特に苦にならず歩けましたし、やっぱり１５分くらいかかりましたが、総合的に良い物件だったと
思えました。

私も内覧会昨日終えてきました。
チェック項目は少ないですが５箇所。
①マドの傷１箇所
②窓枠の傷１箇所
③和室木材部分の傷１箇所
④襖に凹み１箇所。
⑤テントウムシが１匹侵入していたので捕獲を依頼。

その他、細かいところはいくつかありましたが、
住みだしたらすぐにつくであろう物は結局指摘はしませんでした。

全体的には大満足です。特にバルコニーとキッチンが想像以上に広かったです。



そういえばインテックのフロアマニキュア、また来てましたね。
しつこい。。。
何度も断っているので説明はいりませんと断ったら、
「やっぱり値段ですか？」と言ってきました。
即答で「はい」と答えました。

新しく掲示板ありがとうございます！


内覧会終わりました！


素人だけで挑みました。


あまりに嬉しくて冷静にみれたかどうか心配でしたか15ヶ所くらい傷や接着部分、台所引き出しのガタツキなどを指摘しました。



正直…狭いなっというのが第一印象。


内覧会で実際のおうちをみると狭く感じると言われて覚悟していましたが…狭いなっと感じました。


家具をおいてない状態でそういう風に感じてしまったのでちょっとショックです。


でも、収納スペースがかなり多いのでモノを減らせば良いのかなっと…


最近、家具をみて回っているので広い空間を見すぎて麻痺していたのが大きいと思います。


最後に気になったのがエレベーターの小ささ…


引越しでベッドのマットレスなど大物は大変そう…


何はともあれ早く住みたいです！

>5さん
逆に家財が入ると広く感じるかもしれませんよ。不思議なもので、人の感覚って、比べるものが無い漠とした空間は狭く感じるようです。
ちなみに、ウチでは、リビングに置くソファやテーブルは普通より背の低いもので統一予定です。こうすると、天井が高く見えるようです。
以上、家具屋さんから聞いた話です。

6さんありがとうございます。

なるほど！確かに何も置いてないと比べるものないですもんね…


低い家具を置く作戦いいですね！

頑張ってコーディネートしてみます(*^o^*)

みなさんはお子さんはいらっしゃいますか？
うちは１歳の男の子がいます。
皆さんよろしくお願いします。

4さんがお書きになっていますが、フロアマニキュア高いですね。わたしは、水性ワックスを自力で塗る予定です。ワックスや資材一式を販売しているHPがあったもので。そこは施工もやっているようですが、50平米程の施工で10万くらい掛かりそうで、これが自力なら半分で済みそうです。

フロアマニキュア高いですよね、やっぱり。
水性ワックス、自分もやろうと考えています。

うちも一歳になったばかりの男の子がいます。
キッズスペースとか早く連れて行って遊ばせてあげたいです。

うちは４ＬＤＫで、リビングと和室の間の襖は開放して使う予定です。
家具とかおくとまた感じが違うでしょうから、早く引越ししたいですね。
家具、今使っているのを買い換えたい衝動を必死にこらえています。。。

みなさん何階でＥ、Ｗどっちなんだろう？
入居前に掲示板でお話が出来るなんて不思議な感じですね☆

うちも引越前の３連休のどこかで部屋の掃除＆ワックス掛けに行く予定です。
オプションを頼んでるからその兼ね合いもありますが…

みなさんはオプションは何か頼みましたか？

我が家はウエストです！

オプションは何もつけませんでした…お金がないもので…(笑)

引き渡し後すぐに引越しになりました～（連休で引っ越したかったんですが…）


あと１ヶ月くらいですね！楽しみだ…

12さん
我が家もウエストです。
本当は最上階が良かったんですが子供が小さいので1階にしました。

みなさんよろしくお願いします

うちはイーストです。
引っ越しは４月上旬です。
業者、幹事会社以外にされた方いらっしゃいますか？

12さん、よろしくお願いします。

我が家は七階です。

良いなぁっと思ってた間取りが最上階しか空いてませんでした…

うちはアート引越しに決めてしまいましたがアート引越し以外の引越し屋さんに頼んだ方たくさんいそうでしたよ！（掲示板情報ですが…）


エレベーターがコンパクトなので引越し大変だろうな…

うちはイーストです。
引越業者はア〇さんです。以前に利用したことがあって、その時の段ボールをたまたま片づけ用に出していたら、
「うちを利用していただいたことがあるんですね！」と、とても良心的に見積もりしてくれたので、アートさんにお願いしようと思っていましたが変更しました。

オプションは、ランドリーの吊戸棚とリビングのカーテンを注文しています。
カーテンは予定外でしたが柄に一目惚れして思わず注文してしまいました。

オプション品、引き渡し時に施工済みならいいのに・・・と思いませんか？
他業者にフロアコーティングとエコカラット、あとウォシュレットの取り付けをお願いするので、引渡しから引越までの間かなりバタバタしそうです。吊戸棚もその業者にお願いすればよかったとちょっと後悔しています。

小学生のお子さんがおられる方はいらっしゃいますか？

引越し幹事会社さん。
見積もり金額を、一箇所を安く間違って書かれており、指摘しても、金額は安くならず、
間違いでした。。。と。
営業が見積もり金額間違えるって、初歩的なミスだし、間違って安く書いてしまった
のなら、それを通すもんだと私は思いました。
私自身、働いているので、そういう場合は安くするだろうなぁと思いますし。
気分を害され、違うところにでしようかと思います。

18
ミスにつけこんでせこいですねぇ～
住人トラブルメーカーにはならないで下さい

引越しは気分良くしたいですよね。
うちも、営業の対応が感じ悪くパスした会社ありました。
しかし、どこも高い・・・・

たしかに引っ越し高いですね。うちは繁盛期が落ち着いてからにしました。家賃もあるし早く引っ越ししたいのですが…
オプションは10万の無料オプション券だけ使い、フロアコーティングは業者に頼みました。
うちはイーストです。よろしくお願いします。

１８さん　１６です。
うちもアートさんに気分を害したという裏事情があります。
引越のご予定はいつごろですか？
繁忙期を過ぎてからでしたら幹事会社でなくてもいいと思いますよ。
もちろん繁忙期でも他業者可能ですが、どこも強気で・・・
気分よくお願いできる引越会社が見つかるといいですね。

我が家は子ども二人、小学生です。よろしくお願いします。
以前、緑野小学校に問い合わせた時には２０人位、このマンションからの転入生がいるようなお話でしたよ。
その後人数増えたかな？

引越し代、予想以上で驚きました。
３トン＋２トン各１台ずつ、繁忙期、市内引越しで、２７万と出されました。
皆さんいくらぐらいですか？

１８さん、検討用スレッド８０７です
僭越ですが、即（今日にでも）以下①②の２社を同席（同じ時間で来させる）させて御見積徴収及び、「その場で決定」し、その後即刻幹事会社を断るべきと思います。出しなおししてくるような見積段階ですからキャンセル料など論外と思います（と言うより、直前まではキャンセル料は無いと思います。見積書記載事項ご確認願います。）。
①元プロボクサー俳優がCMのA社⇒ここは対応人数は少ない分、身元保証制度等もあり熟練者がやってくれます。同業他社社員の引越依頼が多いので安心。しかも人工が少ない分安いです。見積も都合が合えば電話したその日に来てくれます。
②もうすぐ上野動物園にやってくるキュートな某アニマルがキャラクターのS社⇒ここはアルバイトもいますが自社研修センターによる研修後の実戦となるので、未経験者即投入よりは幾分マシです。ただし、午後引越だと午前に別な仕事を入れたりする事で安くするので、ちょっと心配かも。
私は①A社にしました（お勧めします）。繁忙期外平日2tﾛﾝｸﾞ2台県外80km業者1日拘束ｵﾌﾟｼｮﾝ無一番安いﾌﾟﾗﾝ　10.5万円。営業もしっかりしてます。既にダンボール等届けてくれてます。
幹事A社はアルバイト導入（研修制度無：求人欄によくでてます）、及び繁忙期は特に大量導入による未経験者に当たる可能性、アンケート時期や対応の悪さ（見積希望日前日夜に確認TELしてきた）を考慮し、見積すら断りました。繁忙期も外し平日（安い）にしました。しかも、18さんのように見積落ちの上にしれっと出しなおすなんざ言語道断、営業と現場対応者は違うかもしれませんが、そういう雰囲気が現場の対応やミスに繋がると思います。企業の引越なら即刻「二度とくるな」ってなるのでは。個人ですけど同じように考えます。営業は会社の顔ですから。
長く読むのに疲れたと思いますが、ご参考になれば幸いです。

25さん地震保険は入られましたか？

２５さん。
２４です。
詳しく書かれていて参考になりました。
うちも同じ引越し会社ですよ。
繁忙期の平日、市内で、２トン＋３トン、各１台トラックで２７万と見積もらってます。
交渉しましたが、これ以上下げていただけませんでした。
せめて２０万にまで落としたい。。。

２５さん　水をさすようですが・・・（１６です）
うちは、②の引越会社さんにも見積もり依頼しましたが、繁忙期の週末、搬入時間帯が午後であるということで、見積もりを断られてしまいました。
繁忙期でなければ大丈夫かもしれませんし、平日や、搬入時間が違えば大丈夫かもしれませんが。

①の営業さんは、必ず現場経験を積まないと営業の仕事ができないらしく、見積もり時の対応や内容に関しても安心感を感じられました。ちなみに、うちはトラック３台、ピアノ搬入込、繁忙期平日、市外で２４万位でした。

ここピアノＯＫなんだ。
賃貸とは違うからＯＫは当たり前なのか？

２６さん　地震保険は入らない予定です。当該案件は耐震偽装事件以降の確認申請物件であるのでそれを信用しちゃいますっていうのは建前で、本音は年間数万円が辛いからです。火災保険は必ず入りますが、個人賠償特約を付け類焼特約は付けない所までは決めましたが、今他オプションを検討中です。
２７さん　その金額私は妥当だと思います。２５万位を着地点に再交渉してみてはどうでしょう。平日とはいえ繁忙期で積載量も違いますし。運搬の距離はあまり金額に影響が無く、業者の拘束時間のほうが影響があります。
２８さん　早々のご指摘有難うございます。１８さんすみませんでした。私の見積の際S社からそういう条件なら値下げしますと提案をされたので書いた次第です。繁忙期だと1日2案件できない時間帯なら商売上断る場合があるようですね。レスに配慮が足りませんでした。お許しを。あと、２８さん　御見積良い金額ですね。早期見積、他社同時見積、即決と三拍子揃わないとなかなかできる金額ではないと思います。それとも別な交渉術でしたか？。凄いです。
１８さん　ご納得いく引越しになりますように。

26です。ありがとうございます。

２８です。
見積もりの席で幹事会社に連絡を取り、空いている枠を確認し、週末から平日に日程変更しました。
また、搬入時間も業者さんの希望時間に合わせ、なるべく安くしていただけるようにこちらも努力しました。

最初にアートさんに出していただいた見積もり金額も週末で同じくらいでしたが（こちらはトラック２台の計算で）、一日お返事を延ばしたら１０万円上がってしまいました。主人の帰りが遅く、その日のお返事は無理と伝えてあったのに、確かにトラックの予約状況で値引き額が変わるとは言われましたが、一日で値引きが無くなるとは思いませんでした・・・アンケートでも幹事会社利用と明記し、他業者の見積もりすら予定していなかったのに・・・もう少し融通をきかせて欲しかった・・・。愚痴っぽくなってしまいましたね。すみません。

皆さん引越し代金交渉に結構苦戦のようですね。
かくいう私も、車で15分程度の近場ですが、３ｔトラック一台で、
３月末の週末で最初の提示額が18万と言われ、
それは高すぎると言ったら15万と再提示されました。
まだ高いといって、13万になりませんか？といったところ
後ほど連絡するとその場を去った後、10分後くらいにＯＫがでました。

まだいけると思ったので、
一日返事を延ばして、他社の見積もりをしているようにみせかけて
次に日に連絡が来たところで、さらに12万までなんとか下がらないかと交渉し、ＯＫとりました。
もっと下げたい気持ちはあったけど、ここらで妥協したという流れです。

見積もりくる人にもよりますが、うまく交渉すれば結構戦えます。

いまから業者を決める方、参考にしてください
うちは市内、繁忙期週末、３ｔ１台で80,000で手を打ちました。業者は引越し大手Ａです。

「引越しのウラオモテ」と言うサイトに引っ越し料金計算機があります。運搬する家財の数量も指定出来て、類似のサイトよりは少し正確？な金額が出そうです。ウチでも試しにやってみたところ、某A社の8掛けぐらいの金額になり、これを基に値引き交渉しました。サイト名でググれば出てきます。ご参考まで。

手続き会の時の資料に、おうちCO-OPの資料も入っていましたよね。
現段階で、CO-OP等の宅配を利用する場合に不在時に玄関先に置いておいていただくことって可能なんでしょうか？
本来、玄関先はマンションの共用部分にあたるため私物はおけないと思うんです。
また、オートロックのため、留守だとマンション内にも入れないですよね。
おうちCO-OPの資料があったということは、おうちCO-OPに限っては、留守時の鍵の開錠と玄関先へ置くことも許されているということなんでしょうか？詳しくお話を聞かれた方いらっしゃいませんか？

ちなみに、新聞に関しては郵便受けへの配達になりますよね。で、最初の総会時に定義され承認されれば玄関先までの配達が可能になると聞きました。
個人宅配に関しても承認がおりてから・・となるのでしょうか？

確認会は１時間位で終わりますか？
また何か説明とかがあったりするのかな…

内覧会で天井の高さ、梁の幅その他色々確認したかったのですが、図面はありませんと担当者から言われました。貰えないものなのでしょうか？皆さん見せてもらいましたか？

内覧会の時に宅配ボックスや郵便受けの使用方法は皆さん説明受けましたか？
うちは一切聞いてないのですが…
案内すらされませんでした

皆さんはどうでしたか？

36さん
今当物件の近隣に住んでいておうちCo-op利用しています。
手続き会の時に私も不在時の対応についてたずねてみました。
こればかりはマンションでの許可や承認がない限りは現時点ではわからない、
との回答でした。
いちおう住所変更の手続きはしたのですが、どうなるかわからないです。

我が家も昼間は不在になるので、利用したいところなのですが。。

37さん

指摘事項の多さによりますが、長谷工の話だと内覧会の1/3程度の時間で終わると言ってましたよ。

38さん

うちは内覧会前（昨年10~11月ごろかな）聞いたら、図面上での話でしたがちゃんと教えてくれました。
私も確認しましたよ。

39さん

宅配BOXの説明は受けました。
受けられてないのでしたら、25日の確認会で説明を受けられたらいかがでしょう？

４０さん　ありがとうございます。３６です。

やっぱり承認がおりないと不在時の対応は無理なのですね。
というか、承認されるでしょうか？
小さいお子さんが多そうなので宅配を利用するかたは結構いるのではと思っているのですが・・・
おうちCO-OP利用したいと思っていたのですが、不在時の対応ができないとなると考えてしまいます。。。

個人宅配の不在時の対応について
確かに不在時に玄関先に置いておいてもらえるのは個人宅配を利用するうえでの大きな利点ですよね。
ただ、マンションとなると・・・それぞれ考え方や価値観、立場の違う人が集まっているわけだから、すんなり承認されるかどうかが問題ですね。
アルコープもないですしね。
集配日にかぎり許可！なんて特約ができるといいですね！
そしたらウチも利用したいなぁ・・・

私も今おうちco-opを利用していて、引き続き利用していきたいと思っています！
しかし廊下が共有部分でなんて事考えていませんでした…。

マンションでグループかなんかで登録？すると送料が安くなったりしますよね？みんなでグループ作りたいですね♪ちなみに今は1才未満なので無料なのですが…。

私も契約者なので一言お許し下さい。重要事項説明書及び管理規約を確認してみました。
新聞や個人宅配の玄関先へのお届けについてはどちらの記載が無いと思いました。では、規約（のうち使用規則）に無い事項が生じたときはどうするのか？それは使用規則第８条により「理事会で協議し決定する」事になると思います。つまり普通総会議決（50％以上だったか・・・違ったらご指摘願います）にかけなくても理事さん達が決定してくれればOKという方策があるのではないでしょうか。
ただし、このやり方には2つの壁が存在すると思います。その1：第２条二のロ「共用部分を・・・」、その2：第７条一のハ「来訪者にはインターホン・・・」です。
しかし、その1に対しては「新聞及び宅配サービスのものはその日のうちには居住者が玄関先から回収するから放置と呼べるほど悪質なものにはならない」、その２に対しては「長谷工がカタログを入れたという事で信頼性のあると考え、その「COOP」に限定し（多数社だとセキュリティが脆弱になるという反論に対する妥協）、希望者が管理者（理事さん達）へ申請書提出とするならば管理の面でも問題ないのではないか。」、最後に「近年当たり前になりつつあるサービスを使う事、また特に小さなお子様を抱えた方、お年寄りの方に対しては逐次インターホンで対応させるよりご負担が少なくなる事は倫理的にかなっている事ではないか」という対抗策はどうでしょうか。
総会普通議決にかけ承認を得るしか・・・という雰囲気を皆様のレスに感じた事、また総会普通決議を通すとなると、50％（違ったらすみません）のデッドラインをもし越せなかった場合、以降ひっくり返すのが非常に難しくなるかもしれない事を鑑み、またご希望者方の手助けになればと思い、上記妥協案となってしまいますが、申し上げた次第です。
ただし、「第７条四のへ」にはご注意が必要と思います。
私は、宅配サービスを使わない人間ですが、近年当たり前になりつつあるサービスを活用し、その世情に合わせた住み良いマンションになるのは居住者にとって有益な事であると思います。必ずしも皆様の希望に合った提案ではないかもしれませんがお許し願います。規約の解釈等間違い有ったら誠に申し訳ありません。ご指摘願います。長くてすみません。

４５さん　ご教示ありがとうございます。
総会での議決を待つ前に、理事会で議決されれば可能という解釈でいいんでしょうか。
その場合、理事の方々にこの声をどのように届けたらよいのでしょうか？

マンションのような集合住宅で、一人一人の意見を反映させていくのって難しいと思うんです。
特に小さいお子さんのいる奥様の意見などは埋もれてしまいがち。
そんな末端の声も届くような（たとえ思うような結果が得られなくても）マンション運営がされるといいなと願っています。

なんか大事ですね…
小さい子供が居る主婦です。
配達日に不在にするとわかってれば注文しなければ良いだけでは？
急な用事の場合はどこか指定場所に置かれてもその日だけだろうから…
確かに指定場所から部屋まで運ぶのが大変ですが…
注文票は郵便受けに入れてくれるし…
我が家も現在おうちCo-opやってますが上記の状態で何不自由なくやってます。

もし論点がズレてたらすみません。

そうですね。確かに大事ですが、分譲マンションの場合、たいしたことないのに・・と思われることも規約に引っかかって問題になることも多いです。
おうちCo-opに関しても、不在時の対応は現時点では難しいと思われ（玄関先にも置けないし、４７さんのいう指定場所も決まってないですから）、仕事などで日中留守にする場合は利用できないですよね。
玄関先を許可するか、指定場所を決めるか、理事さんに話し合っていただくべきだと思います。
新聞に関しても、すべての新聞を許可するか、主要新聞社にしぼるか、結構細かく決めていかなければならないと思われるし、他にも決めるべき事項があるかもしれません。初年度の理事さんは本当に大変だと思います。

話が少し前に戻ってしまうのですが…
皆さんもう引越し屋さんは決まりましたか(^-^)？
うちは遅いですがつい先日、無事に決まりました！
最初は特になにも疑問に思わず『幹事会社さんがあるならそこに頼めば一番スムーズで良いのかもね〜』
と夫婦で話していて、来週アートさんに見積もり取ってもらう予定だったのですが、
不動産をやっている友人から『マイナーであまり知られてないけど、天草引越しセンターは良いよ！
中堅所だから大手と違って値段が格段に安くて、仕事も丁寧だし、40年もやってるから信頼もあるよ。』
との事だったので、アートさん以外どこにも見積もりとる予定がなかったのですが、
気になったので友人から聞いたその日に天草引越しセンターに電話をしたら2日後に来ていただける事になり、見積もりを取ってもらったら全部で6万円でした！(◎_◎;)
ここでの皆さんのお話を聞いていて、うちは安くても15万はかかるだろうなーと思っていたので衝撃でした…
うちは、現マンション一階→新マンション一階への引越し、
ベッド無し、
移動距離10キロ、
繁忙期の平日、
2トン ロング、
スタッフ2名です。
それで6万円は妥当な価格なのでしょうか？(◎_◎;)
わたしは今までに引越し経験が無いので比べる基準が無いのですが、想像していたよりもはるかに安かったので
一切値引き交渉はせずその場で『お願いします。』と伝え、
その日の夜にアートさんにはお断りの電話を入れておきました。

その場でokしたのは価格だけでなく、来てくださった天草引越しセンターの方がとても感じの良い方だったのもありますが(^-^)
まだお決まりで無い方は見積もりだけ取ってもらっても損はないと思いますよ(*^_^*)
ご参考までに。。

４６さん、仰る通りと私は思ってます。最初の総会でご発言されるか、何人かのご意見を要望書として理事会にご提出されるかすればよいのではと思います。
４７さん、４８さん、コミュニティが大きくなるほど様々な意見がでる可能性が高くなります。この話一つにしても、私がレスる前は「玄関先まで来て欲しい・・・」と言うようなご意見が連続し、私がレスした後は「大事（おおごと）ですね・・・」と言うご意見が連続する。管理規約が存在するのですから大事になるのは当然です。私は大事（総会議決）にならないように、「理事さんへの提案」と言う形を考えたんですが・・・単に議決だ何だという私の文面が大事だと感じさせてるだけだと思います。一言で言えば「理事さんに相談したらいかがでしょう？」っていうだけです。ただし理事さんが納得してくれるよう根拠を肉付けしたのです。この件に関しては反論の方に納得していただくような根拠を考えてはいますが、レスの流れが変わったので割愛します。
理事さんの気持ちにたって考えると、何も起こらず静かに任期を終えたいと、また一つの提案出た場合は、賛成・反対双方納得いく結論を出さなければと、お考えになる方はいらっしゃると思います。ご自身コミュニティの一員ですから。反論者の納得いく付加説明のない要望をたくさん上げられると、理事さん達はかなりお困りになると思います。
規約を変えるときは総会決議を、新しい規約を作るときは理事決議を通さなくてはならないと、管理規約を読んで感じました。何かを通すには大半の組合員が納得いく根拠が必要になると思います。個人ではなく組織たる宿命ではないでしょうか。スムースな要望への解決や規約変更を望むなら、革新的でネゴ交渉力がありカリスマ性のある理事（長）さんを据えるか、またはNGOを咬ませるかするのが一番早いと思います。私自身は理事さん達の決定に従う事でコミュニティに協力したいと思ってます。
４９さん、私はその金額、妥当と思います。存じませんでしたが、良い業者さんのようですね。