Brillia（ブリリア）狛江について

>652さん
もしかして購入者の方でしょうか？
ここに書かれている人は頭のおかしい少数派であるといいですね。
こんな人ばっかなわけはないと思うのですが。。。

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>>652さん、

651です。
言葉足らずですみませんでした。
謝ります。
住民ならば住民コミュニティの一員としてご一緒に仲良くやっていきたい気持ちは同じです。菜園作業が強制だ、義務だとか固くお考えされるのではなく、いろんな住民イベントに参加するのでもよろしいかと思います。柔軟に考えましょう。
いろいろ書きましたが、入居者で話し合う内容かもしれません。私も発言、今後控えさせていただきます。

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ただ、やりたくないといってる人間はほうておいてくれと。
そうお願いしてるだけだと思うんだけどそれが理解できないなんてどうかしてるよ.....

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自分だけで決めるので良いのでしょうか。
奥様はハーブがお気に入りかもしれません。お子さんは土で泥だらけになる体験が何よりの思いでかもしれません。ご家族で話し合うのがマンション選びではないですか。

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マンションは家族しか買っちゃいけないんですか？
私は独身でマンション買いましたが？
ひとりで選ぶのもマンション選びです。
あなたの価値観を押し付けないでください。
あなたは本当に他人の価値観を認める気がないようですね。

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>>666
文体とか、言っている内容を見れば一目瞭然。
繰り返し出てきますよ。

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＞＞667さん
やっぱそうなんですね。ありがとうございます。

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>>665さん、

独身の方ももちろん狛江ブリリアファームマンションの大切な仲間です。ようこそです。独身の方、ヤングファミリー、シニアなご夫婦、価値観を押しつけるのではなく皆さんが一緒になってコミュニティを作って豊かな日々を過ごすのだと思います。そのための仕掛けを"持ってる"マンションだと思います。

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畑なんかやるつもり微塵もないのに、見学に行ったとき、聞いてもいないのに「強制じゃないです！」と、営業マンが必死でかわいそうに感じましたよ。

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いまどき「強制」なわけないです。
ただ共有菜園は住民全員の財産であろう共有物です。そこに自ずから住民としての責任が伴なうと思います。ガーデニングは興味ないからしませんがずっとある住民さんが良い住民と皆さん思うでしょうか。

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このスレを見て、検討から外す人が増えて売れ残れば、最終的に安くなるとか、値下げ交渉ができるとか思っているのでは？
購入前はそれぞれ自分なりに調べる人が多いから、このスレに目を通す人が多いでしょうし。
でなければ愉快氾的な感じ。

万が一、購入者であったとしてもご自身が1人で浮くだけだと思います。まわりが相手にしないでしょう。

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管理担当者さま
特定の人の偏った投稿のために不愉快な想いをしている方が多数いるんですが、
そちらの対処をお願いいたします。

そもそも削除されるような投稿が出たのも、
その人物による投稿が発端かと思われますので。

よろしくお願いします。

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少し冷静さが必要では。
菜園はもともとデベロッパーが考え抜いたこのマンションの一番の売りです。ホームページご覧ください。
「家族みんなで大切に育てた新鮮野菜を住まうすべての家族に、草花や野菜を育て・収穫する歓びを体感してもらいたい。そんな想いをもとに、敷地内にコモンファーム（共用菜園）を設けました。」
今更、菜園が押し付けはないでしょう。

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>684さん、

ありがとうございます。私もそう思います。思いたいのですが、HP外観共用部のページにおもいきり菜園賛歌ありました。困りました。
この際、菜園ありきのマンションだと割りきり、自分にとって菜園がどのような意味を持つか突き詰め考えたいと思う自分がいます。

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ずっと張り付いている菜園さんは巧妙なネタなのでは？

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他デベかどうかは分かりませんが、アンチネタなのは確かでしょうね。

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こうやってマンションが売れ残るのね。
ただでさえ南海辰村の施工で売れづらいだろうに....
購入者の書き込みが最大の営業妨害なんて救われないわσ(^_^;)

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購入者ではないでしょ。
余程のお馬鹿さんでない限り、自ら購入したマンションの価値を下げるような行為はしないはず。
売れ残りを買い叩く狙いかな。
すでに契約した人にとっては迷惑な話。

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菜園推し、誤解生んだようで申し訳なく思います。
やはり投稿でのコミュニケーション難しいです。もう投稿は控えさせていただければと思います。土を介したお付きあいではこのような誤解は生じないと思います。土や野菜の前での人間は正直です。この農園マンションの住民になられない方でも、市民菜園は各地にありますから、恥ずかしがらずに是非一度はやられてみること大切だと思います。

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>>692
いや、だから何度も同じこと繰り返さないで欲しいんですけど。
どうせ2週間もしたら現れるんだし。

って、真面目にレスしてる自分の方がバカなんでしょうね。

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コンセプトは販売終了までの謳い文句なので、その後は全て住民全員(通常は管理組合で代行)での多数決で物事は決まります。
あれだけ小さい菜園に過半数の世帯が参加出来るでしょうか。菜園推進派はどちらかといえば少数派になる可能性が高いでしょう。そして少数派が生き残るためには多数派の機嫌を損ねてはいけないのが世の常です。
コンセプトの本来の目的は菜園そのものではなく、それを手段とした良好なコミュニティーの形成なのだと思いますが、一部の方々(方かな？)が手段と目的を履き違えているように見受けられます。そしてその事で他の方々の反感を買っているにもかかわらず、全く気にも留めていない様子が逆にすがすがしいです。
本気で菜園を続けたいのであれば「菜園に興味がない人は巻き込まないし迷惑をかけないので自由にやらせてほしい。」という立場で住民全体の理解を得ていくことが順当かと思いましたが、随分と自信満々で強制的(価値観の共有でしたか？)な主張を展開しているようで、なかなか面白い手法が試されているなと感じます。
菜園へこだわりを持って購入を考えている方々は、逆に菜園がなくなる可能性を考えることも大事です。仮に菜園がなくなる際に「販売時のコンセプトにはあった！」とか「大地は人間を変える！」など言わない方がいいです。面白すぎるので。

数年後に菜園がどうなっているかを客観的に予想すると、10戸前後の世帯で細々と続けられているか、閉鎖されているかのどちらかでしょう。大した問題ではないです。

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提案自体はいいのでは？

恥かくって、、、脅してるみたいですね。やっぱ推し派こえー

> 多数決ではなく4分の3同意必要。

4分の3同意も立派な多数決ですけど、、、

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とりあえず、菜園信者が多数派ではないことは明らか！笑

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リセールつまり中古物件になった場合、この物件はどうでしょうか？
総戸数39戸と小規模で修繕費も高くなっていて、駅から８分、68m2の東向で4800万円。
猫の額程度の共用菜園がある物件に魅力を感じるでしょうか？
不動産は価格と立地、日当たりや間取りだと思いますが、、、

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確かに菜園はマンション価値として万人に魅力があるとはいい難い
ここは投資物件じゃなくてずっと住みたい人が多いのかな
売らないなら中古価格どーでもいい？笑

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あくまで立地や建物自体で意見交換したいですねー。

※菜園信者出てくんなよー。

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いくらなら妥当なの？

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価格はいたって妥当だと思います。
管理費は菜園こみこみで一万八千円です。たとえば西東京にある貸し菜園の芝久保元気村でも月に4、5千円します。つまり管理費はほんとは一万三千円です。こみこみでのこの管理費、菜園借りてマンションに住むのに比べてしまったらとても値打ちあると思います。

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菜園込みの管理費の話じゃ無いって。

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だから菜園の話に持ってくんなよ。
反省とかできない人種のようだから仕方ないけど。

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参加しなくても菜園の管理費5千円。最低10戸参加じゃないと閉鎖。
菜園様もっと頑張って！全然支持を得てないよ。笑

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>>707さん、
菜園利用者増えないのは心配です。困ります。(泣)
でも居住者が主役のコミュニティクラブ、契約された方のほとんどが参加しされてくださるようです。これだけのお金が管理費からつぎこまれますから、園芸家を呼ぶイベントもリア充必須です。(笑)

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菜園には管理費は使われないって聞きましたよ。クラブ会費だけでなんとかするみたいです。ここにはひとりしか見当たりませんが契約された方のほとんどが参加なら心配ないですね。おめでとうございます。

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なるほどです。
菜園は住民が全員でお世話するからお金はかからないのかもしれません。でもそのぶん深町さんなど有名な園芸家をお招きしてコミュニティイベントするようですからそこにはお金がかかります。そういうところにお金が使われるなら良いと思います。

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だからなんで菜園の話になってんだよ。
自作自演が見え見え。

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誰も菜園に興味ないのでよかった。使わない人が使う人に安く貸してあげればいいですね。

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> でもそのぶん○町さんなど...
そのぶんって何？失礼過ぎるでしょ。
> ...そこにはお金がかかります。
そもそもお金かけない発想ないの？何目的だよ。土いじってりゃいいんじゃなかったっけ？

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>>713さん、

菜園にはお金かかりません。誤解あります。

HPご覧ください。この方などTVでご活躍ですから来ていただくには講演会代、お車代など包まないといけません。日曜に半日来ていただくには5万円はかかります。普通月に一回ですが、時々は一緒なガーデニングランチもやりたくなるものでしょう。そのためには皆様からの月五千円が活きます。

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月５千円？
野菜はスーパーで買います。

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菜園イベントに管理費は使われないので講演会代でもお車代でもクラブ会費でお好きにどうぞ。
皆様からの会費が集まりますように。

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クラブ会費なにでつかうかもめそう。TVでご活躍の方は決定ですきにつかえない。最悪

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５０００円って、何？
どこから出た数字？

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クラブ理想化計画に必要なお資金です。

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>>718さん、

管理費の内、菜園とコミュニティイベントに使われるお金の概算だそうです。だいたい一戸あたり月四千円前後と聞きました。菜園が共有施設ですから仕方ないようですが、私はまだ納得できません。

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まずコミュニティイベントには管理費は使われません。誰かが嘘をついているか間違ってますね。
次に大勢が反対すれば物事は変わります。変わらなければそっちが少数派です。

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>>721さん

私もそうであれば良いと思います。
でも困ったことに菜園は共有部ですからそこの維持のため管理費が使われるようです。園芸家呼ぶ代金はコミュニティクラブ参加者が勝手に負担してもらいたいですが、その場合、菜園はマンション内でしょと言われたら反論できないようです。

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菜園コミュニティ費に管理費が使われるってはっきり書いちゃいましたね。
本気で購入予定の方は営業の方に管理規約を確認してもらって下さい。何が本当かわかります。
しかしお互い証拠を出せないからといって虚偽を書くのは犯罪にならないのかね。困ったもんだ。
多分こういうことでしか人生に楽しみを持てないんだろうな。しょうがない。あなたをゆるします。

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>>726さん
あなた大人すぎです。自分は許せないですね（苦笑）
営業マンも、なんとかすればいいのに。

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菜園マニア＝部外者。←この意見には反論してこないところが決定的だな。

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部外者だってわかってスゴクすっきり。完全無視でも全然良心が痛まなーい

気を取り直して別のトピックです。
天気のいい日はここの３階から富士山みえるかな。

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ここのマンションは東向きがメインだから、リビングからは難しいんしゃないでしょうか？

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低層で富士山は辛くないでしょうか。
周りがみんな低層ならいけるのかもしれませんが。

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外観がすてきだなって思いましたが、低層だと眺望がどうなのか気になります。
無機質な感じでなく優しい感じがしました。
お庭付きの一階もいいかなって思いましたが、コモンガーデン側は視線がきになりそうかも。

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今日現地を見てきましたが
やはり目の前の騒音が気になります。

バルコニーの格子も邪魔かな？

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私も前の道路の車の音が意外と大きいかもと思いました。
現地から和泉多摩川駅まで道中、閑静な住宅街があってあまりにも静か過ぎて逆に窓を開けて楽しくおしゃべり出来なさそう。
多少騒音があった方が生活音を気にせず暮らせると思ったのは気のせいでしょうか。
どなたかそのあたりの実体験を教えてもらえませんか？

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狛江近辺で物件を比較検討しています。
坪単価、管理費/㎡はだいたい以下の価格かと思います。

≪坪単価/管理費/㎡比較≫
間取り 坪単価 管理費/㎡
Brillia狛江 Farm＆Garden 4F:3LDK ¥237万円 ¥263
ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ喜多見 7F:3LDK ¥229万円 ¥148
パレステージ狛江 ¥214万円 ¥160
プレイスガーデン喜多見 未定 未定

各物件のコメントを読んだ限りではデメリットは以下でしょうか。
個人的にもう少し検討していきたいと考えています。
・Brillia狛江 Farm＆Garden
　　菜園崇拝論者がほんとに居るとすれば気持ち悪くて住めない。
　　菜園のせいか管理費が高いため、ランニングコストがかかる。
・ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ喜多見
　　駅から遠い
・パレステージ狛江
　　ノンブランドのわりに高い。
　　隣の空き地にマンションが建設されないか将来的に不安。
・プレイスガーデン喜多見
　　線路に近い部屋は電車の音がうるさそう。
　　まだ価格出ていないが、おそらく高い。

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＞＞736さん

ここのデメリットはやはり菜園信者なんですね。。ほんと迷惑な話ですね。
ちなみに菜園は別途コミュニティ費（任意）から支払われるため、管理費には含まれないはずです。

その上で管理費が高い理由は、小規模マンションな点が一つ。
またもう一点が、このマンションを建てた際、近隣のテレビ電波が悪くなるため新たにアンテナを設置したから、と聞きました。

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・Brillia狛江 Farm＆Garden
　　菜園崇拝論者なんかほっといて生活？
・ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ喜多見
　　駅から遠いのはなぁ。。。
・パレステージ狛江
　　根拠はないけど、なんかやすっちい。
・プレイスガーデン喜多見
　　将来売るなら駅近は絶対でしょ。うるさくても

嫌なやつ無視して生活するか、毎日長めに歩くか、安っぽいの気にしないか、ローン多めに背負うか、ですね。

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＞737さん、738さん

ありがとうございます。
管理費に菜園は関係無いんですねー。
小規模だと当然管理費上がりますが、それにしても高い。。。

どこが一番いいかと言われたらおそらくプレイスガーデンでしょうね。
しかし、残念ながらおそらく手が出ないっ！TT

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前から書いてあるけど、ここは南海辰村建設が施行してることも注意点ですよ。

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南海辰村建設を気にしてるのは大津の件でしょうか。ただ私たちが気づく事を東京建物が気づかないのでしょうか。施工業者がどこであれそれを管理監督するのがディベの役目かと。実際大津の件ではディベ側が裁判で負けているような。

南海辰村建設は最後のチャンスかもしれません。ここで失敗したら前例があるだけにもうどこも相手にしてくれないでしょうね。そして東京建物、ブリリアブランドが地に落ちます。
そういう意味では双方ともに気が抜けない状況であり、気合の入った出来となることを期待したいですが。

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小規模だと管理費は高くなりがちだとは言われますよね。

とは言え、見直してもいい部分はそのうち住民の中からは声が上がるかもしれません。

イニシャルだと色々なサービスに入っている事ってあるようなのですから。

暮らしていくうちにいるモノそうでないモノは
順々にわかっていくのだろうなと思います。

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>>737さん、
> 菜園は別途コミュニティ費（任意）から支払われるため、管理費には含まれないはずです。

でしたら安心でしたね。
でも任意だと誰も参加者いないとどうなりますか。結局雑草ぼうぼうとかにならないでしょうか。

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>>741
まあ正論だと思いますが、それでも欠陥住宅がなくならないのは何故でしょうね？
リスクがあるなら警戒したほうが良いです。

いくらデベが裁判で負けようが欠陥住宅を作ったのは南海辰村建設であることに変わりありません。
見抜けなかった大覚も残念なデベですが南海辰村に悪意がなかったとは到底思えません。

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＞＞743さん

誰も参加しなくなったら、菜園を閉じた上で管理費の中で清掃とかするのでは？

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そうですね。
使われなくて荒れた畑なんかより、芝生広場がいいかもしれません。子供が安心してわいわいできるスペースほしいです。マンション敷地内なら親も安心です。

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> まあ正論だと思いますが、それでも欠陥住宅がなくならないのは何故でしょうね？
それでも？一般論持ち出したら個別のケースを話す意味ない

> リスクがあるなら警戒したほうが良いです。
何をどう警戒するの？具体策がないなら騒ぐだけ無駄

> いくらデベが裁判で負けようが欠陥住宅を作ったのは南海辰村建設であることに変わりありません。
その通り。誰も否定してません。

> 見抜けなかった大覚も残念なデベですが南海辰村に悪意がなかったとは到底思えません。
当時悪意があったかどうかと今後どうなのかの因果関係は？

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友人のマンションには砂場があります。公園の砂場はバイ菌ありますから今は安心して遊べないそうです。子供が土いじりできる砂場にするのも提案したいですね。

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あまり菜園ネタ引っ張る気はないですが、取り敢えず菜園は菜園での運営でしょうか。一部狂信者らしき人の発言であまりいい印象ではなくなりましたが、冷静に考えればそれを楽しみにして入居なされた方もいらっしゃるでしょうし、そもそもそういうコンセプトだと分かって皆さん購入なさっているわけですから。任意で楽しむという方針から外れなければいいだけの話かと思います。

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菜園は任意で楽しんでもらえば良いのですが、人数少ないと会費集まらず、結局管理費から持ち出しになるのではないですか。それなら芝生広場にして、お子たちがのびのび遊べるスペースにした方が良いと思います。住民皆さんのスペースですから。

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菜園じゃないこと決定でしょうか。そっちの方が暴論かと。笑

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何世帯位の子供のために管理費を使う方が平等であると。

言ってて矛盾を感じてないのかしら。

スタートは菜園でしょうから、入居後支持者集めに翻弄してもらいましょうか。

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人数が集まらないと管理費からの持ち出しになるのはなぜ？その少ない人数で草刈り掃除すればいいのでないかなー

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>>753さん、
菜園希望者数人でしたら、その内ほったらかしで雑草だらけ、見た目も良くなく、虫も湧きます。結局清掃の方に頼むことになり管理費から支出になります。それくらいならお子たちの遊べるスペースの方がいいと思います。お子たちがいないご家庭も気軽に集まる交流の場になればと思います。

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これ菜園推しでここの雰囲気悪くした方と同じですね。
根拠の無い思い込みによる断定口調、住民全員に交流を押しつける論調。

他の方が気分を害して喰いついて来るのを待ってますね。完全に。

また出た。。。

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