パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：41.10平米～96.11平米
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：JFE都市開発
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：三井住友建設
管理会社：？
[スレ作成日時]2010-10-02 08:04:54
荒らすねー。おつかれさまです。
販売戸数第6期27戸。いままでと比べて多めだから引き合いあるんでしょうな。これまで10戸台だった気がします。
販売計画より大幅遅れなので、多めに出すしかないのです。
6期まで引っ張っといて、引き合いあるんでしょうなって…引き合いあれば6期までなりません。
そんなに正確に知りたいならMRで販売住戸と来期以降供給住戸数えてきなよ。
そんなの業者じゃなくても勉強すりゃ分かるじゃん。
中央区の業者がこんな過疎タワー相手に書き込みして何かメリットあるんかい？
単純に８割売れたという業者の書き込みを信じ込んでる検討者がかわいそうだと思いません？
8割売れたとか言ってる方がむしろ業者。
競合するならせいぜい
浅草タワー、ブリリア有明、テラス東陽町。
要は都心外廉価タワーでしょ。
つまりこの掲示板が根拠ってことか。
業者が多いから気をつけてな。
売れ残り2割だと都合が悪いみたいだけど
ネガの妄想では何割売れ残っていることになってるんだい？
8割売れた明確な証拠があれば誰も都合悪くないです。
みんな根拠ない情報で検討者を惑わすなって言ってるの。
根拠ないの？あるの？
ないですよね。
販売状況ネタで盛り上がっているので信じる・信じないは別として参考情報です。先々週MRに行った際に高層階だけの販売状況一覧(というか価格一覧)を見た時、見た目でざっと2-3割ぐらいに値段が付されていました。「だということは通常の営業戦略上あと●割は残っているはず」等々、玄人からするとあるのかも知れませんが、そこらへんはようわからんので引き続き議論してください。
全然わからないんですが。。。
先々週は高層だけ三割残ってるんですよね？
中層低層入れてもう少しあるとして、どうして一割切るんですか？？素人なので教えてください。
何れにしても在庫抱えたマンションって大変ですね。
>83
>意味わかりますか？
全然。
あなた変わってますよね。
なぜ8割以上売れた、じゃだめなわけ？
なぜ8割ではなく9割以上売れていると言い切れるの？
みんな根拠ない情報で検討者を惑わすなって言ってるんだってさ。
どこのマンションも残り戸数でのネタは荒れますがここは特に売り手サイドの情報と購入者側の読みにずれがありますね。それにしてもここ数日の書き込みを読むと業者サイドの必死と頑迷さだけが伝わってくる。
82さんは79さんの質問にたいしてその根拠を答えたらどうです？
自分にとって都合悪い質問に、質問で返すのは悪あがきにしか見えませんし、残りが少ないというあなたの主張に全く根拠がないことを認めているようにしか思えません。
>86
つまり
「三菱が価格表を偽るから、読めない」
が私の真意です。
だって4月に行っても10月に行っても残り2、3割なんだから。
価格表を操作しているとしか考えられない。
9割以上というのは、その操作に対する皮肉ですよ。
4月時点の価格表が真実だと考えれば、常識的にもう完売目前のはず。
だけど現実はまだまだ（少なくとも20以上はＨＰに掲載されている。）
だからこそ、私は>79の見解にたどり着くのです。
8割売れた根拠は？と聞いてるんです。
なんで逆質問してるんですか？
私の主張は「絶対に8割も売れてない！」ではなく
「根拠ない情報を流さないでください」
ってことです。
ズレた返しはやめましょう。
なぜ、私があと何戸と考えているかを答えなければならないんでしょう。
皮肉をこめて９割としか言えないですよ(笑)
残戸数なんて誰も知らないんだから。
>86さんは何に必死になってるんですか？
全体の流れとズレてますよ？
変な反論いらないから、素直に根拠の有無を答えましょう。
無いなら無いでかまいませんし、あるならそれを信じて商談したいんで。
ご回答お待ちしています。
根拠、なんでもいいのにね。
「価格表を第三期と五期ですりあわせた。」
「友人に三菱関係者がいる。」
「知り合いの不動産屋に聞いた。」
言えないってことは、適当に8割とか希望言っただけなんだろうな。
価格表信じられないということなんですね。。会社として終わってますね。誠意が感じられない。
どこの業者もやるでしょ
特に売れてない大規模は。
第一期〜第六期の価格表合わせれば、
たくさん謎のキャンセル住戸が続出するでしょ
ここ、いい部屋空いてたとしても、このスレ見てると住みたくない。
>88
あのさ
逆質問してるのはキミだろ
ゴチャゴチャ言う前にまず78の質問に答えてくれ。
>ネガの妄想では何割売れ残っていることになってるんだい？
分からないなら分からないでもいいのだが、
肝心の売れ残り戸数が分からないのに
値引き予想だとか、価格設定が高すぎるとかよく言えるよね。
たいしたゴミレスだよ。
キミの主張は「根拠ない情報を流さないでください」なんだろ。
誰が根拠のない情報を垂れ流しているのか良く考えてくから主張してくれよ。だから「バカ丸出し」だとかって言われちゃうんだぞ。フフッ
言っておくが俺はこの物件が売れていようがいまいがどちらでも良い。
利害関係など無いし、この地域の最近の坪単価を知りたいだけなんだから、キミのように必死になる必要は無いんだよ。8割以上売れているなら、地所の値段設定はまぁまぁ妥当だったってことだし、半数以上売れ残っているなら値段設定が1～2割高かったという判断をするつもり。8割以上だと思う根拠は6月頃の過去レス。何か文句ある？
キミには他にもいろいろ言いたい事があるんだけどさ
この板に張り付いてネガするなら、過去レス全部読めよ。
俺なんか近隣反対運動が盛んだった計画段階からこの板覗いているぜ。
過去の流れを把握せずにピントのずれたネガされてもさ、単なるゴミレスだぜ。
以上、よく読めよ。3回以上は音読してくれ。
キミには読解能力が無いみたいだからね。（←根拠：過去レス）
93の勝ち～
そうかな？？？
９３の書いてることの方が目茶苦茶でしょ。
言葉遣いも不快そのものだし。
荒らしそのもの。
９５は意味分かりたいんだったら過去レスしっかり読めばいい。
＞言っておくが俺はこの物件が売れていようがいまいがどちらでも良い。利害関係など無い
→ボクは契約者・業者ではありませんアピール？
どっちでもいいのに(笑)
＞この地域の最近の坪単価を知りたいだけ
→だったらなんで反対運動の時から張りついてるの？
そもそも地域の「地価」と物件の「単価」の意味を理解してない。
このマンションの適正坪単価を割り出してもそれはあくまでこのタワーマンションの単価。
立地条件と相関性はあっても地域の何が分かるわけでもない。
それなら普通は中古の成約事例や土地の売買価格から算出しますよね。
こんな付加価値便乗の価格上乗せタワーマンションの値付けで地域の何が分かるの？
ご教授願いたい。
＞キミのように必死になる必要は無いんだよ。
→ボクは冷静アピール(笑)
痛々しい。恥ずかしい。
誰の目にもあなたは必死に見えます。
＞8割以上売れているなら、地所の値段設定はまぁまぁ妥当だったってこと
→それは三菱の完売目標時期設定やこの物件の社内における位置付け、
つまり早期完売型か利益追求型か、
そういう社内事情を理解していない限り、何も分からないこと。
そもそもこの時期で8割が「妥当」かどうかなんてあなたに判定できないでしょう。
どこの期分けで計上するとか分かってんの？知らないんでしょ。
＞半数以上売れ残っているなら値段設定が1〜2割高かったという判断をするつもり。
→あなたが判断するのは自由だけど、
半数の売れ残りに対し原因を価格にしか持ってこれないところが
いかにも不動産素人でもどかしいです。
だいたい価格設定において「1、2割」という考え方がありえない。
坪単価を知りたい人が単価論に基づいてない(笑)
半数だと1、2割高いという相関性も分からない。
ボクはプロではないですが、あなたみたいな素人が一生懸命知ったかぶりを書き込み、
なおかつその程度の乏しい知識で人を小馬鹿に見下している姿を見ていられないです。
単なる契約者が検討者のネガレスを潰したいだけにしか見えませんね。
【質問】
１
・坪単価を調査してるなら、この物件の坪単価は知ってるでしょ？いくらなの？
２
・8割の場合の適正坪単価と半数の場合の適正坪単価を勉強までに教えてください。
あ、分からなければムリして答えないでいいよ。
かわいそうだから。
98…あなたこそ恥ずかしい(笑)
ここに長文書き込んでいる方々の目的は一体なんなんでしょ？
なんだか答えの出るわけない、いや出たところで何の役にも立たないことを
グダグダ書いて、なんか意味あんの？検討中の身としては、邪魔なんだけど。
この辺りは取引先事例が少ないが、今年前半に駅前のパークハウスが中古で@266で出てた。中古であることによる下落と地価上昇を差し引くと、266あたりが基準住戸として妥当では。
売出単価と成約単価は違うし、
あそこは駅近いけど、250ちょい上回るくらいが妥当だよね
>93
君みたいに冷静に意見が言えない人の文章は読む気がおきない。
ただただ内容のない文の羅列。
自分保護と、的外れな相手批判。
幼さを感じました。
もっと大人になりましょう。
購入者なら購入者ならではの見解で色々アドバイスくれよ。
カオス
ここって坪いくらまで下げたら買いですか？
ここのスレ前回も別の人達がバトルしてなかった？
欲しいけど割高だと思っている人、是非MRで交渉しましょう！
ここで論破しても安くはならないよ。
>88
早くも揚げ足取りしかできなくなっちゃったか。
まるで＊＊＊の遠吠えだな。またアク禁になっちゃうぞ。
張りきってケンカ売ってきたくせにこういう結末とはね。
まぁいいか。恥をさらすのもキミの自由だもんな。
ところで、コッチが言いたいことは分かったのかな？
売れ残り戸数が分からないならネガはできないってことだよ。
逆に言えば、ネガするならキミの想定する売れ残り戸数を明確にしろ、ということ。
キミも「根拠ない情報を流さないでください」と主張してるんだから
俺の言いたいことに賛成してくれるよな。
それと
キミには前から言おうと思っていたのだが
書き込む前に、自分が書いた内容が何を意味しているのか良く考えてから投稿するようにしてくれ。薄っぺらな思考だから自分の矛盾に気がつかないんだよ。キミの書き込みを見ているとリアルな中学生なんじゃないかと思えてくる。
キミは社会人なんだろ。もっとシッカリしろ。
＞１０９
あなたの書き込みはもう読むのがイタイのでやめたらどう？。
他の人から自分の書き込みがどれ程みじめに見られているか分からないか…。
答えられない問いは全て無視して、自分の思い込みだけを一方的に書いているだけ。まるで聞きわけのない子供。
他の人を批判する前にやることあるでしょ。
ああ、恥ずかしい。他の人の投稿読んでこんな気分になったのは久しぶりだわ。
誰がネガしてるんだ？
ネガはないぞ。
あったとして、なんでネガいやがってんの？
ネガがあるとデメリットある人ってどんな立場の人間だろう。
>109
【結論】
この物件は売れていない。
【根拠】
・まだ販売している＝少なくとも1戸以上が残っているから。
・この程度の中規模物件で、第６期なんてそうそういかない。
【事実に基づく個人的見解】
・徒歩６分→都心ではありえない。賃貸や売却時の資産性低い。
・大通り×２本沿い→住む場所じゃない。
・間取り→3Lは変形で家具置きにくい、収納少ない。
1Lは窓なし部屋ばかり。柱の位置もおかしい。
下り天井でひどい圧迫感があると考えられる。
・ここの契約者の一部はいまだにこんな掲示板に張りついてる。
買ったなら去れ。
必死に人の真面目な見解を批判して嘘の情報流すな。逆効果だよ。
【>109に質問】
ここ、売れてると思ってんの？
残り戸数出さなくても、明らかに売れてないよね。
だってまだ販売してんだぜ？
販売開始、いつ？(失笑)
残り戸数をわざわざ数えなくても売れてないでしょ。
ネガっつーか事実書かれてるだけじゃん。
何と比べて売れてないというか。
細かい検証は面倒だけど、いずれにせよ買いたい要素が見当たらない、
112みたいな人こそ貼付いてはたしてそれこそ何がしたいのか(失笑)。
真面目な見解うんぬんなんてことを他デベが書くとは笑えます。自物件のHPを見やすくするとかの方が営業効果あると思うけどねぇ。
この辺りのマンションだと一体どれが勝ち組なんだろうか？
このマンション怖いよ～
>112
>【結論】
>この物件は売れていない。
>【根拠】
>・まだ販売している＝少なくとも1戸以上が残っているから。
ふーん。９９％のほぼ完売物件でも、キミは売れない物件だと思うんだ。
フフッ何だそれ、
と言いたいところなのだが、キミが何を思おうが、どんなに失笑買おうがキミの自由だもんな。
【結論】などとまるで一般論かのように書くんじゃなくて、【ボクはこう思う】に書き直してくれ。
それと、ここは都心じゃないから。
皮肉や遠回しな表現が理解できない購入者さんだね。
このマンションはそんな層しか住んでないのかな。
要は「まだ販売してるんだから、進捗遅いよ」って言ってるんだよ。
残りが少なくとも30戸近くはあるのはホームページ見れば分かるよ。
皮肉で、【たとえ一戸だとしても】って表現してるのが分からないかな。
あとここは十分都心だよ。
都心六区には入ってないけど、大手町６分で着くんだから。
いちいち揚げ足取りに必死だね。
全然質問に答えられてないし。
>121
わかりやすく訂正する。
総戸数３０戸
販売開始２００８年
内２９戸契約済だとする。
↑君の解釈では29／30売れてるから「よく売れてる」
↑僕の解釈では販売開始から２年かけて29「しか売れてない」
ここの認識のズレだね。
そうだね、この清澄のマンションはよく売れてるよ。
そろそろ100戸は越えたかもね＾＾ｶﾞﾝﾊﾞ
まあまあ落ち着いて。どうせ田舎なんだし。
こういう掲示板のことを
「炎上中」って言うんですネ、きっと・・・・
そうだね。はたから見ると121がその炎上に油を注いでいるような。そういった意味では126さんに賛成。
この物件を売りたいなら自分への質問に答えるべきだけど、批判と揚げ足取りとわけの分からない暴言ばかりだからきっと荒らしなんでしょ。
まあ、こんな掲示板なんて宛てにしないで、MRで話しを聞いて自分で判断するしかないでしょうね。。。
>わかりやすく訂正する。
>総戸数３０戸
>販売開始２００８年
>内２９戸契約済だとする。
>↑君の解釈では29／30売れてるから「よく売れてる」
>↑僕の解釈では販売開始から２年かけて29「しか売れてない」
この物件とかけはなれた例えをされてもな。
キミは販売ペースのことを言いたいんだろ？
だったらこう例えるべきだろ。
この物件と近似して380戸を2年と仮定した場合の販売ペースと同じペースで売るならば、30戸なら２ヶ月弱だ。
↑俺の解釈では2ヶ月弱で29/30売れたなら「よく売れてる」
↑キミの解釈では2ヶ月弱で29/30しか売れていないなら不人気物件。
だろ。
キミはずいぶん変わった感覚なんだね、としか言いようが無いな。
>質問に答えたら？
>たくさんペンディングだよ？
そんなにイジッてほしかった？存在が薄すぎるんだよ。
しかし、あの下らない質問に答えなかったら何だというんだい？
俺の主張が覆るとでも？
イジッてほしいのなら俺の主張が覆るようなまともで骨のある質問をしてみてくれ。
で、偉そうな顔でネガして、ヒトの批判してる輩達は一体何をしたい訳？
迷える子羊によい情報を教えよう、なんて高尚な考えを持っていそうには見えないし。
所詮、割引を願ってるか、買えなかった腹いせだろ？じゃなきゃニートで暇なの？まともなヒトなら検討しない物件関連での投稿なんてしないよね。
ヒトの批判できるような立場にいないでしょそもそも。
>131
お前、涙ふけよ。
悔しいんだろ？
みんなお前を惨めに蔑んでるよ。
素直に
「進捗8割は適当に言いました。」
「坪単価なんて詳しくないです。」
って認めればみんな許してくれるよ。
匿名掲示板でも人柄って出るもんだよ。
たぶんこの人、本当に某症候群患者。
皮肉や暗黙の了解、空気が理解できない発達障害。
あえて病名は言わない。
本人に自覚症状はないので、
可哀想だから知ってる方も言わないであげてください。
そっと無視しましょう。
（たぶん本人は誰のことを指しているか自覚がないと思います。）
竣工キャンペーン以外、新しい情報ないですね。
販売計画や営業態度がまともならこんなに荒れないのに。
横レスですが
今までのやり取りを眺めてきましたが
ネガの人たちより131氏のほうが明らかに格上ですよね（言葉遣いは別にして）。
ネガの人たちは反論を諦めたらどうでえしょう。
おそらく131氏はネガ討伐を大義名分の口実として毒を吐きたいだけなのだと思います。
荒らしに餌を与えているように見えて仕方ありません。
格上って・・・
要はこの議論って
契約者「8割売れた」←ネガ「根拠は？」
ネガ「売れてない」←契約者「根拠は？」
の議論応酬でしょ。
よくある掲示板のやりとりじゃん。
冷静ぶって、ネガやめさせたいだけでしょ。
反論以前の話でしょ。139も大方デベの関係者じゃないの？
購入の参考にしようと思って来て見てみたら根拠のない8割情報と中身も真実味の全くない131のないコメントが邪魔なだけ。8割の根拠を他の人に乗っかって横から求めたら私もネガですか…。
接客態度、価格、掲示板、どれも同じで信頼に値しませんね。家族と話してからですが総合的に見て検討対象から外す方向で行きます。
マイナスの情報に対して論理的に客観的に反論するならまだ購入の余地はあったかもしれませんが、少しでもマイナスの情報について確認をする人をネガとひとくくりにして馬鹿にする態度。正気ですか？
スルーしろと言われても出来ないのがネガの性。
>135,140
８割の根拠はすでに答えてる。
読解能力が無いなら93をあと5回音読してくれ。
俺の言いたいこと
「売れ残り戸数が分からないならネガはできない」
も一向に変わっていない。
当たり前な内容だし、大した反論も無いもんな。
で、キミは78の質問に答えていないよな。
>ネガの妄想では何割売れ残っていることになってるんだい？
それと、何でキミに坪単価を教えてあげなきゃならないわけ？
主題とどういう関係があるって言うんだよ。
だから下らない質問だと言ってる。
だいたい、人に教えを請うときの態度ってもんがあるだろ。
教えてほしいのなら敬語を使って質問しなおせ。格下なんだし。
そうすれば考えてやらないことも無いぞ。
それと、
骨のある質問はどうなった？
それとも俺の言いたいことに賛成するってことか？
>141
キミは自分のネガ情報に自惚れているようだけど、
このスレのここ最近のネガ情報で真新しい情報はひとつも無かったぞ。
だいぶ昔に話題になった既出情報ばかりだということ。
自分のネガ情報が役立っていると思っているようだが、読んでるほうとしては（またこの話か）程度にしか思われていないのが現状なんじゃないの。
だから過去レス全部読めと言っているんだよ。
キミは確か業者だったよな。
業者なら素人が気が付かないようなネガレスしてみろよ。
素人並の既出のネガレスして御満悦のようじゃ業者の程度が知れてしまうぞ。
それと、販売初期とかにネガレスするならまだ分かるのだが、
販売終了近いこの現状で、売れ行きが8割以上だったなら
天井がでこぼことか間取りが悪いとか駅から遠いとかなどネガしたところで、それでも8割以上売れたんだよ、といわれればそれらのネガ情報は簡単に吹き飛ぶだろ。
キミがこの仕様でこの値段は高すぎると思ったのはキミの勝手なのだが、世間一般はこういう仕様のマンションをこういう値段で評価したということになるんだよ。
この時期で半数以上売れ残っているのなら話は別なのだが。
で、
キミは現状で何割売れ残っていると思っているんだい？
まあまあ。まともな答がここの営業から返ってくるわけないんだから、段々いじめみたいになってきてるよ。皮肉を交えてコメントしてるならなおさら。
それにしても、営業はこんな掲示板で熱くなってるエネルギーがあるなら親会社の物件担当を説得して価格下げることに注力すべきだよ。
>142
スルーできないのが荒らしのサガ。
・８割の根拠は過去スレな。
信憑性が薄いけど根拠は根拠だね。
もうわかったよ。やめよう。
・一部がネガしてるから、みんなが「売れてない」と思ってると限らないのでは？
駅遠、環境悪、間取り悪
は事実の指摘。
オレは春の時点で８割売れてるような価格表見た記憶があるから、
現状では９割売れたと信じてるよ(笑)
よく売れたマンションだと思う。こんな立地で。
広告戦略が上手なんだね。
・坪単価はもういいよ。
どうせ素人だと思ったから答えられないのわかってるから。
もういいか？
何か言い足りないことある？
そろそろやめませんか？
ここらへんの値段の話は>93さんに詳しく聞きたいな
●8割以上売れているなら、地所の値段設定はまぁまぁ妥当だったってこと
●半数以上売れ残っているなら値段設定が1〜2割高かったという判断をするつもり。
読んでるだけで笑いが止まらない
論破だね。
さようならネガさんたち。
136さん
あなた正しいですよ。
ここに居座っている人は病気。本人は自覚出来ないだろうけど他の人は気づいたと思う。一人擁護者がいるようだけどそれも同類だろうね。
よく分かりました。通じない人に何を書いても無駄。スルーに越したことはない。反応がなくなったのを本人が勘違いして一人優越感に浸るのは癪だけど。
アスペルガーの患者だろ
中古がでた時の販売価格がどれだけのものになるかが真の商品力でしょうから
その時まで気長に待ちましょうかね。
中古での価格はすでに出てます。近辺のＤグラやイーストコモンズの中古販売をみれば売出し相場感はわかる。「こっちは新築じゃん」とかバカなこと言わないでね。
意味わかってくれなかったみたいですね。「あと数年後にこのマンションで中古がでたとき」
といえばわかってくれますか私のいいたいこと。
近隣の中古物件と同じ坪単価になるとは限らないですよと
言いたいんですが、つまりはそれだけ仕様の悪い物件を
割高に購入しているということですけどね。
ここはもう２Ｌはないのでしょうか？
最近行かれた方、教えて下さい！
あと２９戸ですか？
ざ、残戸数はタブーじゃ‥
正日まんせい
過疎ってますね、ここは。動きなし…。
価格が強気だからだよ
値引けばいいのに。
値付けミス。
最近三井のリハウスが現代美術館の近くにオープンしたけど、清澄白河は中古も下がってないみたいだね。。
リバーサイドとかイーストコモンズも中古で同じくらいの坪単価してる。
皆KYなのか、相場が上がったのか。。
スカイツリー効果です
潜在的マーケットとして有望と見たのでしょうが何が何でも売りたいというよりは「売れないなら賃貸で」という人が依然として多いですね。対象は日本人に限らないし。。。
