パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：41.10平米～96.11平米
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：JFE都市開発
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：三井住友建設
管理会社：？
[スレ作成日時]2010-10-02 08:04:54
あれだけヒートアップしてたのに
急に沈黙しちゃいましたね。業者さんたち。
多分、アク禁でしょう。
あれだけ荒らせば当然。
素人なもので教えてください。まだ大きな部屋のもの含めて多数販売中ですが、1月から入居開始ということは当然、今、販売中のものはすべて売れ残りということでいいのでしょうか？
もちろん！そしてどのタイミングで値引きが本格化されるのか！
4も他業者か・・・。
「大きな部屋のもの含め多数販売中」なんて解説風の書き方明らかにおかしいし、わざわざ素人だって最初に名乗ってるし。
ネガレスの入れこみ方も「売れ残り」の定義なんて誰だってわかるでしょ。引渡前物件がどうして「当然、今、販売中のものはすべて売残り」になる訳？
あまりに稚拙なネガレスだよね。自分の物件を必死に売ること頑張った方がいいよ。
業者しかいないこのサイトは見ても意味ないなホント。
結局こういう安めのマンションコミュは
みなさん所得も器も低めなので
荒れるのはしょうがないということです。
業者なのか、契約済みなのか、検討中なのかどうでもいいことですが
マンションは自分が気に入って買うことが一番良いわけです。
売れ残りを少しでも増やしたいと蠢く、ハイエナたち。
大した余裕もないくせに、さらに低所得なものを排斥したい、お里が知れた契約済みハイエナたち。
踊らされるほうも踊るほうも、非常に見苦しい。貧しいこときわまりないですよ。
居住用に考えている方。
マンションはコミュニティなんです。いわば学校（会社）と同義です。
余裕のない方は、無理して住んでも経済的にも心理的にも良いことはないですよ。
すでに契約されている方。
何か勘違いしているようですが、このマンションに住んでもステータスは上がりません。
近隣からよく思われていないのだから、後輩たちを寛大に迎え入れなさい。
そしてこういう安めなマンションの掲示板を見て、
達観した発言をして優越感に浸りたいハイエナ
ここには、検討者だけが集まればいいんだよ。
それが業者であろうとも。
とにかく、物件同様、デカいだけで中身のない掲示板ですね
建物完成カウントダウンキャンペーンて、どんな特典ですか？
10%値下げSALE
カウントダウンキャンペーン
→10％値下げ
本当ですか！？
わーいw
現地に行ってみましたが、南西角部屋は交差点からばっちり丸見えですね…ショウウインドウ状態。
私を見て！
下から中層階の部屋が見えるのは
下手なタワーマンションだとよくあること。
空地をもっと取れてれば、植栽の一つでも置いて緩和できたかもね。
三菱にしてはせこいな
南西角部屋、定価で買わなくてよかった。「南西角部屋は最強です！」と言い切った営業さん。丸見え度が最強ってこと？？あんとき値引しとけば売れのこらずに済んだかもね。これからは購入者をばかにしないようにね。藤和の営業からしっかり教えてもらいなよ。
6期販売スケジュールでましたね～。
MR行かれた方、価格はどんな感じなんでしょう？
ちょっと気になっています。。
棟内モデルルームはいつからですか？
HPによると、かなりの数が売れ残っていますね
検討してはいるのですが、この余り方にはびっくりします
いつまでも売れ残る物件に住むのはいやだなあと。
あと何戸残ってるんですか？僕は購入に満足してますが、あまりにも売れ残るのは・・・。
８１戸。
2割ですか！1月入居に向けていい線なのかどうか。。。
なんでこのマンションは、こんなに不人気なんですかね?
交通の便がいいタワーマンションなんて、早々に完売しそうなものなのに。
どなたか詳しい方、教えてください。
81戸も残っているなんて本当ですか？？？
HPの間取り数から判断して
少なくとも35戸以上ですね。
入居してからも、デベの人間とか冷やかし客がマンション内をウロウロするのは、気分が良くないな。
買わないマンションには近寄らないから大丈夫ですよ
隣の団地とお見合いになる部屋は、
相当割り引かないと売れないでしょうね。
交通の便、あまりいいとは思いませんけど。
大手町まで６分っていうけど、
大手町まで６分程度の駅はたくさんある。
そして、確かに大手町は主要な企業がそろう東京の中心地の一つだけど、
東京にはたくさんのターミナル駅がある。
東京（八重洲）、新宿、渋谷、池袋、上野、品川などなど。
ここで大手町と上記ＪＲ駅のどちらが便利かの議論は不要だけど、
果たしてこれだけ大きな駅がたくさんある東京で
大手町６分ってそんなにすごいのかな。と疑問。
東京徒歩圏！
新宿一駅！
池袋直通５分！なんて広告よく見るけど、
個人的には全然響かない。逆に田舎を強調するようで。
この物件も似た臭いがします。
ファミリーには向けでないことは確かなのかな?
>36
つまりは水天宮や三越前が便利って話でしょ。
だったら浜町や人形町住んだ方がいいですよ。
清澄白河自体には何もないから。
要するに>35で言いたいのは
ここは「ターミナル駅（もしくはそれに準じる駅）頼みの物件」ってこと。
あ、「だったら買わなきゃいいじゃん」みたいな議論はなしでお願いします。
逆に聞きたいのですが、そんなに便利なら、>36さんは、
どうしてこの物件が売れないと思います？
私が思うに、TCATや新幹線を頻繁に使い、
その利便を享受するため「だけ」にわざわざ「江東区」にマンションをほしい！
というビジネスマン層は本当に一握りだからだと思います。
あのタワマンの総戸数ほど、そういった「出張需要」はないんじゃないでしょうかね。
でも購入したサラリーマンは、「出張なんてなくても」
出張あった時に便利な立地。と言い聞かせるんでしょうね。
そこが不動産広告の怖いところです。
>36さんは年何回くらい、羽田・成田を使われるんでしょう。
ここは都心や南側の物件に手が届かない人が東側だけど都心近いしタワーだからと妥協して購入する層が多いんじゃないの？
その割りには割高だね。間取りが良ければまだ何とかなったかもな。
永住者向けの万損に違いない
羽田行きのTCATリムジンって意外と本数少ないんですよね。
特に早朝。
24時間営業になれば変わるのかな。
坪単価はそんなもんかと思いますが、やっぱネックは間取りでしょう。いい間取りはほとんど売れてた気がするけど。
モデルルームに行ってきました。
契約者掲示板を見ても分かるように仕様があまりにも悪すぎる。
すべてが安っぽくて、おまけに網戸が低層階でもオプションなそうな（最近のタワーはみんなそうなんですか？）
これらはお金を出せば済む話ですが、結局、坪単価の上昇につながり、価格が見合わないという結論でしょうか・・。
結局、売れるか売れないかは最終的には値段がかなりのウェイトを占めます。安ければ多少仕様が悪くても売れるはずです。特にまわりのタワー3本は確かある程度、人気物件だったような気がするので、だとすると立地は大きな障害ではないかと思います。
ということで、間取りの悪さも勘案すると個人的には坪220-250万ぐらいの価値かと。
私は83.75㎡がほしかったのですが・・5900万円ぐらいが妥当。
いずれにしても、検討中止でさようなら・・・
同感！
私もそう思います。
要は価格かと。
割高だと思われているから売れないだけだと思います。
価格が下がらなければ、これまで売れなかったように、これからも売れないでしょうね。
どこの業者も竣工すれば下げるよ。
「竣工記念、新生活応援キャンペーン」
「祝竣工・大商談会開催」
「価格や条件のご希望をお聞かせください」
先に買っちゃった人かわいそう。
営業もヒドいよな。
先に買った人は高値だけどいい部屋を選べてるからね。どっちがいいかは各人の考えだろ。
売れない売れないと言うものの8割は売れてるんでしょ。
以前、文京区（立ったと思う）の地所の物件で竣工1年経つのに半数売れ残りのパークハウスがありましたが、値引き販売はしてませんでした。
ここも値引きがあるなら２～３年後かも。
>51
部屋がよくても「割高」。
売れない部屋が残ってるわけじゃなくて、
物件として売れてない、ことを認識すべきだよ。
つまり早い段階で買うのは高値づかみ。
現に契約者にはこないだろうけど、
検討中の顧客には「キャンセル住戸」の案内が頻繁にくる。
これはあなたのいうような「良い部屋」をキャンセルという名目で安く売り捌く手法。
だから食洗機標準搭載！など、販促の糸口を業者側から匂わせている。
まぁ契約者には届かないＤＭだな。
>52
営業は顧客を見るからね。
買えない客、買わない客にまで値引きの話しないよ。
業者は何年度に計上するかを考えて物件を捌くから、
数年前でたまたま引かないことは何の指標にもならない。
要はこの物件が、
今年中に計上か、今年度中に計上か、によって値引き時期ややり方は変わる。
・・・で実際今はどのくらい値引きしてるの？１割位？
53さん 確かに 「部屋がよくても「割高」。 」と言う言い方もあるかもしれませんが、
割高でもこの部屋なら購入すると言う各人の結論ですからね。
損得って、人によって違いますからね、何でも安上がりにしたい人か余裕がある人か、、、違うからね。
相変わらず煽る人もいますが値引きなんかないですよ。匿名サイトなのに具体例をあげるヒトがまったくいないのがその証拠です。
棟内モデルルームでの最後の販売前に高層階中心に8割以上売れてしまってる訳だから営業マン的にはむしろ楽勝ムードなのでしょ。だから高飛車に見えるんです(なびいてこないから)
また、確かに間取りが悪い所もあるし、少し高い気もしてますが、各販売期でコンスタントに戸数を捌いている事実もあり、狙う間取りを手にするためにはもう限界だなぁと腹をくくり登録することにしました。何か「いいこと」ないかと待ってたんですがねぇ。
色々書くヒトがまた出るだろうなと想定してますが、結局は買わない(おそらくは買えない)ヒトばかりがはびこっているので敢えて書込みます。損得は人それぞれですからねぇ。
えっ少しだけど値引きあったよ。
高級マンションでもあるまいし「買えない」って。
私はローン事前審査とおった瞬間に諸経費もちますと言われました。あまりの相場感、グレードとのギャップに唖然として買いませんでした。結局費用対効果を考えてここより高い都心低層マンション購入しました。よほど清澄白河に思い入れがないと得は感じないと思います。イーストかグラフォードの中古のほうがまだまし。
>56
売れ行き好調と信じて契約に踏み切りたいみたいだね。
止めはしないけど、根拠がない。
・棟内モデルルームでの最後の販売
→そこから二年、三年、販売を続ける大規模マンションは多い。
・高層階中心
→何情報？
8割以上売れてしまってる→何情報？
営業マン的にはむしろ楽勝ムード
→そうは見えない。
各販売期でコンスタントに戸数を捌いている事実もあり、
→何情報？
憶測が目立ちますね。
販売期って、基本的に「未販売」の部屋を
ほしいって希望があって販売に出して
第２期○次とかになるから、
各販売期で売れるのは当たり前なんだよ。
販売に出してまだ余っているのは「先着順」またの名を在庫。
野村とかはよく「第一期二次完売」とかやるけど、
あれは気をつけた方が良い。
期分けで売れるのは当たり前。
こんな流れだろうな。
棟内モデルルーム開始⇒大幅値下げ開始⇒キャンセル住戸発生⇒超大幅値下げ開始⇒１～２年後ようやく完売
6月の時点で7割売れてたんだから、
8割以上っていうのは妥当でしょう。
荒らすねー。おつかれさまです。
販売戸数第6期27戸。いままでと比べて多めだから引き合いあるんでしょうな。これまで10戸台だった気がします。
販売計画より大幅遅れなので、多めに出すしかないのです。
6期まで引っ張っといて、引き合いあるんでしょうなって…引き合いあれば6期までなりません。
そんなに正確に知りたいならMRで販売住戸と来期以降供給住戸数えてきなよ。
そんなの業者じゃなくても勉強すりゃ分かるじゃん。
中央区の業者がこんな過疎タワー相手に書き込みして何かメリットあるんかい？
単純に８割売れたという業者の書き込みを信じ込んでる検討者がかわいそうだと思いません？
8割売れたとか言ってる方がむしろ業者。
競合するならせいぜい
浅草タワー、ブリリア有明、テラス東陽町。
要は都心外廉価タワーでしょ。
つまりこの掲示板が根拠ってことか。
業者が多いから気をつけてな。
売れ残り2割だと都合が悪いみたいだけど
ネガの妄想では何割売れ残っていることになってるんだい？
8割売れた明確な証拠があれば誰も都合悪くないです。
みんな根拠ない情報で検討者を惑わすなって言ってるの。
根拠ないの？あるの？
ないですよね。
販売状況ネタで盛り上がっているので信じる・信じないは別として参考情報です。先々週MRに行った際に高層階だけの販売状況一覧(というか価格一覧)を見た時、見た目でざっと2-3割ぐらいに値段が付されていました。「だということは通常の営業戦略上あと●割は残っているはず」等々、玄人からするとあるのかも知れませんが、そこらへんはようわからんので引き続き議論してください。
全然わからないんですが。。。
先々週は高層だけ三割残ってるんですよね？
中層低層入れてもう少しあるとして、どうして一割切るんですか？？素人なので教えてください。
何れにしても在庫抱えたマンションって大変ですね。
>83
>意味わかりますか？
全然。
あなた変わってますよね。
なぜ8割以上売れた、じゃだめなわけ？
なぜ8割ではなく9割以上売れていると言い切れるの？
みんな根拠ない情報で検討者を惑わすなって言ってるんだってさ。
どこのマンションも残り戸数でのネタは荒れますがここは特に売り手サイドの情報と購入者側の読みにずれがありますね。それにしてもここ数日の書き込みを読むと業者サイドの必死と頑迷さだけが伝わってくる。
82さんは79さんの質問にたいしてその根拠を答えたらどうです？
自分にとって都合悪い質問に、質問で返すのは悪あがきにしか見えませんし、残りが少ないというあなたの主張に全く根拠がないことを認めているようにしか思えません。
>86
つまり
「三菱が価格表を偽るから、読めない」
が私の真意です。
だって4月に行っても10月に行っても残り2、3割なんだから。
価格表を操作しているとしか考えられない。
9割以上というのは、その操作に対する皮肉ですよ。
4月時点の価格表が真実だと考えれば、常識的にもう完売目前のはず。
だけど現実はまだまだ（少なくとも20以上はＨＰに掲載されている。）
だからこそ、私は>79の見解にたどり着くのです。
8割売れた根拠は？と聞いてるんです。
なんで逆質問してるんですか？
私の主張は「絶対に8割も売れてない！」ではなく
「根拠ない情報を流さないでください」
ってことです。
ズレた返しはやめましょう。
なぜ、私があと何戸と考えているかを答えなければならないんでしょう。
皮肉をこめて９割としか言えないですよ(笑)
残戸数なんて誰も知らないんだから。
>86さんは何に必死になってるんですか？
全体の流れとズレてますよ？
変な反論いらないから、素直に根拠の有無を答えましょう。
無いなら無いでかまいませんし、あるならそれを信じて商談したいんで。
ご回答お待ちしています。
根拠、なんでもいいのにね。
「価格表を第三期と五期ですりあわせた。」
「友人に三菱関係者がいる。」
「知り合いの不動産屋に聞いた。」
言えないってことは、適当に8割とか希望言っただけなんだろうな。
価格表信じられないということなんですね。。会社として終わってますね。誠意が感じられない。
どこの業者もやるでしょ
特に売れてない大規模は。
第一期〜第六期の価格表合わせれば、
たくさん謎のキャンセル住戸が続出するでしょ
ここ、いい部屋空いてたとしても、このスレ見てると住みたくない。
>88
あのさ
逆質問してるのはキミだろ
ゴチャゴチャ言う前にまず78の質問に答えてくれ。
>ネガの妄想では何割売れ残っていることになってるんだい？
分からないなら分からないでもいいのだが、
肝心の売れ残り戸数が分からないのに
値引き予想だとか、価格設定が高すぎるとかよく言えるよね。
たいしたゴミレスだよ。
キミの主張は「根拠ない情報を流さないでください」なんだろ。
誰が根拠のない情報を垂れ流しているのか良く考えてくから主張してくれよ。だから「バカ丸出し」だとかって言われちゃうんだぞ。フフッ
言っておくが俺はこの物件が売れていようがいまいがどちらでも良い。
利害関係など無いし、この地域の最近の坪単価を知りたいだけなんだから、キミのように必死になる必要は無いんだよ。8割以上売れているなら、地所の値段設定はまぁまぁ妥当だったってことだし、半数以上売れ残っているなら値段設定が1～2割高かったという判断をするつもり。8割以上だと思う根拠は6月頃の過去レス。何か文句ある？
キミには他にもいろいろ言いたい事があるんだけどさ
この板に張り付いてネガするなら、過去レス全部読めよ。
俺なんか近隣反対運動が盛んだった計画段階からこの板覗いているぜ。
過去の流れを把握せずにピントのずれたネガされてもさ、単なるゴミレスだぜ。
以上、よく読めよ。3回以上は音読してくれ。
キミには読解能力が無いみたいだからね。（←根拠：過去レス）
93の勝ち～
そうかな？？？
９３の書いてることの方が目茶苦茶でしょ。
言葉遣いも不快そのものだし。
荒らしそのもの。
９５は意味分かりたいんだったら過去レスしっかり読めばいい。
＞言っておくが俺はこの物件が売れていようがいまいがどちらでも良い。利害関係など無い
→ボクは契約者・業者ではありませんアピール？
どっちでもいいのに(笑)
＞この地域の最近の坪単価を知りたいだけ
→だったらなんで反対運動の時から張りついてるの？
そもそも地域の「地価」と物件の「単価」の意味を理解してない。
このマンションの適正坪単価を割り出してもそれはあくまでこのタワーマンションの単価。
立地条件と相関性はあっても地域の何が分かるわけでもない。
それなら普通は中古の成約事例や土地の売買価格から算出しますよね。
こんな付加価値便乗の価格上乗せタワーマンションの値付けで地域の何が分かるの？
ご教授願いたい。
＞キミのように必死になる必要は無いんだよ。
→ボクは冷静アピール(笑)
痛々しい。恥ずかしい。
誰の目にもあなたは必死に見えます。
＞8割以上売れているなら、地所の値段設定はまぁまぁ妥当だったってこと
→それは三菱の完売目標時期設定やこの物件の社内における位置付け、
つまり早期完売型か利益追求型か、
そういう社内事情を理解していない限り、何も分からないこと。
そもそもこの時期で8割が「妥当」かどうかなんてあなたに判定できないでしょう。
どこの期分けで計上するとか分かってんの？知らないんでしょ。
＞半数以上売れ残っているなら値段設定が1〜2割高かったという判断をするつもり。
→あなたが判断するのは自由だけど、
半数の売れ残りに対し原因を価格にしか持ってこれないところが
いかにも不動産素人でもどかしいです。
だいたい価格設定において「1、2割」という考え方がありえない。
坪単価を知りたい人が単価論に基づいてない(笑)
半数だと1、2割高いという相関性も分からない。
ボクはプロではないですが、あなたみたいな素人が一生懸命知ったかぶりを書き込み、
なおかつその程度の乏しい知識で人を小馬鹿に見下している姿を見ていられないです。
単なる契約者が検討者のネガレスを潰したいだけにしか見えませんね。
【質問】
１
・坪単価を調査してるなら、この物件の坪単価は知ってるでしょ？いくらなの？
２
・8割の場合の適正坪単価と半数の場合の適正坪単価を勉強までに教えてください。
あ、分からなければムリして答えないでいいよ。
かわいそうだから。
98…あなたこそ恥ずかしい(笑)
ここに長文書き込んでいる方々の目的は一体なんなんでしょ？
なんだか答えの出るわけない、いや出たところで何の役にも立たないことを
グダグダ書いて、なんか意味あんの？検討中の身としては、邪魔なんだけど。
