【ＭＧＴ】マリナゲートタワー【その８】

禁煙マナーの別スレがありますのでそちらでどうぞ。

441さんは注意しても守らない人に対してはどのような対処をされるおつもりですか？
管理組合が注意しても直さない（注意をきかない）人は実際にいますよ。
理想論では上手く行かないから、法によって罰せられているのではないでしょうか。
ご紹介頂いた例でも、管理組合からの警告をきかないから訴訟になり、管理組合が勝訴したのだと思います。
この場合、違反者は原状回復と訴訟にかかった費用を負担しなければなりませんから、相当な罰金になったと思います。
住人が仲良く暮らす為には、各々がルールを守ることが第一だと思います。
ルールを守らない人に対し毅然とした対処をすることが環境維持には必要だと思いますし、小さいことをキチンと守っていくことで大きなトラブルを回避することができると思います。

>管理規約に従うのは大切ですが、管理規約は住民が喧嘩せずに暮らせる
>ように決めるものでしょうから、管理規約を守ることが一番の目的では
>無く、住民が仲良く暮らせることを一番の目的としたいですね。

管理規約を守らないという人が居る時点で、この前提は崩れているのでは？

住人が仲良く暮らす、のは互いに迷惑をかけない、ということがマンション生活での
第一義なんでしょうね。

住人が集まってＢＢＱとか、なさそうですし。

管理規約違反といっても重大なものと軽微なものがあると思います。
例えば契約違反でお店を始めるのは重大ですが、
ベランダにものを置くのはどうなんでしょう。
これだけ世帯数があれば、何か置く人はかなりの数になると思います。
常識のを超えるようなものを置かなければ暗黙の了解ですよ。

誰にでも間違いや勘違いがあると思うので、指摘されたときに素直に従えられれば良いように思います。
他人に迷惑をかけていないつもりでも、かかっていることは多々あると思います。
お互いを思いやる気持ちが大事なのではないでしょうか？

バスターミナルに近いのはCHTの方ですな。
皆さんバスで横浜駅に出るでしょ？

私はバスを使いたいです。臨港幹線道路ができれば
バスからの眺めもすばらしいでしょうね。

横浜の駅近くに駐輪場があるなら、原チャリ使いたいけど。

１５号に横断歩道があればいいのにね。

横浜はバスが発達してると聞きました。

バス待ちはつらいので、是非便数を増やしてもらいたいですね。

横浜中央市場にＴＶで紹介された「もみじや」以外に美味しいお店があるそうですが、ご存じの方はいらっしゃいますか？

>452さん、
横断歩道は出来ないでしょう。　しかし、コットン地区などに至る地域がもう少し開発が進めば
横断歩道橋にエレベータが設置される確立が大きいと思います。

　駅までは歩きましょう！

>４５５さん

あの歩道橋にエレベーターですか！
それはそれで嬉しいですが、原付とか自転車で東神奈川に行きたいですよね〜。
階段でもエレベーターでも、流石に担げないですし。

私はJRで上る予定ですが、バスができたら、横浜まで一旦戻って東海道とか京浜東北に
乗るようになるのかな・・・。駅までのスムーズな導線の確保が一番の望みです。
例え、運河が汚れていても、匂っていても、８９３な事務所があっても、電灯が少なくても（笑）。

＞４４４さん
＞管理組合が注意しても直さない（注意をきかない）人は実際にいますよ。

ということは、野村関係者ですか？
けれども管理規約は、もともと住民のためのものですから、もし多くの人が
ベランダに関する規約に違和感を覚えるなら、みんなで話し合って変えたほうがいいですよね。
ベランダに椅子や緑がある生活、海を見ながらベランダで過ごせることは、
MGTならではの魅力ですから。

457さん、なぜベランダに物を置いてはいけないとかと言うと危険だからですよ。
海沿いの高層建築物が受ける風は想像を絶しますよ。
住んでみれば分かることです。とてもベランダに物を置こうとは思わなくなるのでは？

この調子では物置置いたりする人も居そうですね。
ベランダにイスや緑ですか？
住んでる方はそれでいいかもしれませんが、
強風で落下し他人に危害を与える可能性があるのですよ。
あまりに自分勝手では。

手すりより下なら大丈夫とか、強風に煽られないようなテーブルとか、自信をお持ちの方々にも、その危険性を是非ご理解いただきたいです。
管理規約うんぬんとか以前に人の生命に関わることですから。

サンダルとかベランダに放置すると飛んでいってしまいます。
椅子やテーブルも金属や木製の物なら大丈夫でしょうが、プラスチック製のものは強風時には
飛んだり、回転して破損して破片が飛んでいってしまう可能性があるので、使用しないときは
室内で保管する必要があるかと思います。
（まあ、ベランダに放置すれば潮ですぐにべたついて汚れが付着しますので、ベランダに物を
置くことは避けるようになると思いますが・・・）

台風の後なんかは窓ガラスに塩分がこびりついて真っ白になりますから。
雑巾で拭いても落ちないのがやっかいです。

462さんの様な自分勝手な人が同じマンションにいるのは残念です。
自分さえよければいい、規約は守らない、人への迷惑も考えない。
景色見ながらシャンパンですか？自己満足の世界ですね。
平気だと思う、ではダメなんですよ。わかりませんか？

>聞いたことないから平気だと思います。

自分が聞いたことが無いから平気って猿以下かよ。
飲む時だけテーブルセットバルコニーに出したらいいじゃない。

CHTの管理規約上はどうなってるんでしょう。
このスレには多くのCHT契約者がいるようなので、教えてください。
他のタワーマンションでの規約例はいかがなもんでしょうかね。
私は重要事項説明会まで、ウッドデッキにするのを楽しみにしていたので、
非常に残念です。風で飛ばないように業者にも相談して一部だけでもウッドデッキにしたいと
思っていました。管理組合と協議して条件付きで一部改正してもらいたいほど、バルコニーは
有効に活用したいです。皆思っていることではあるので、倫理観を刺激するような書き込みは止めましょうよ。
諌めようとする方も、そんなに攻撃的な言い方をしなくても、と思います。自己満足というより、最後は、
自己責任、でしょうし。。。

自己責任といいますが、>>462のような住人がバルコニーに置いたモノが歩いている時に落ちてくるリスクを考えたらそんなこと言ってられません。
個人的には高層と低層で扱いを変えるべきだろうなとは思いますが、ややこしくなりそうなので一律ＮＧが妥当なのでしょう。

457さん、管理規約の変更には組合員総数の３／４以上の賛成が必要です。
実際にやってみれば分かりますが、ＭＧＴのような大規模マンションでは、ほぼ不可能な数字です。

462さん、平気だと思うではすみませんよ。
事故が発生した場合、管理組合が保険に入っていれば被害者への補償問題はないかも知れませんが、もし入っていなかった場合や適用外になった場合（管理規約違反の場合には保証されないかも知れません）にはあなたの負担になりますし、原状回復等の費用はあなたの負担になりますよ。
あなたやあなたのご家族の為にも、責任のある行動をされた方がよいと思います。

466さん、自己責任で済む範囲で有ればそれで良いかも知れませんが、済まなくなった場合はどうされますか？
ＭＧＴの側にはコットンマムがありますので、一般人が近所を往来する可能性が非常に高いです。
そのような場所では危険性を排除する為に必要な管理規約ではないでしょうか？
管理組合（理事会）が466さんの要望を許可するとは思えませんし、管理規約の変更も大変難しいです。
私もバルコニーを有効活用したいと思っていますが、管理規約には従うつもりです。
管理規約に従った範囲で有効利用すれば良いと思います。

ウッドデッキについてですが、ベランダの防水処置がウッドデッキの摩擦に耐えられるものであれば許可されていると思いますが、おそらく耐えられるレベルの防水ではないのではないでしょうか？
もし表面に施行されている防水膜がウッドデッキによって損傷し、そこから水が入り込んでベランダが爆裂（コンクリート内の金属が錆びて膨張し、周りのコンクリート破壊する現象）を起こしたりすると大変ですよ。

>462さん
テーブルではありませんが、マンションのベランダに置いていたベビーカーが突風で巻き上げられ道路に落下した事故は実際にありました。
損害保険でもオプションでそのような落下事故の補償があること自体、実際に発生しているからではないでしょうか？
私は現在１２階に住んでいますが、ベランダに置いていた植裁が風に飛ばされていたことを経験したことがあります。
幸い、ベランダの内側に飛んでいたので良かったのですが、外側に飛ばされていたらと思うとぞっとしました。
ご自分が想像していた以上に風の力はあるので、ご用心下さい。

>床にアンカー打ち込んでワイヤーで固定するから

管理規約をちゃんと読んでください。
ベランダは共用部なので、勝手にアンカーを打つことはできません。
また、あなたが勝手に行ったものを管理組合の決議により撤去し原状回復した場合、それにかかった諸費用及び慰謝料の請求が行きますので覚悟した方がよいですよ。
訴訟になれば確実にあなたが敗訴しますので、拒否はできないでしょう。
もし支払うことが出来ない場合は財産の差し押さえになります。
それらをちゃんと分かった上で発言された方がよいのではないでしょうか？

ウッドデッキの件ですが、ＣＨＴのＳＥ．ＢＥは許可されています。オプションのメニューにもありました。しかしＳＷ，ＢＷでは低層階でも許可されていません。ちょっと不思議。

４７０の方、論外です。こういう道徳観のない勝手な人がせめで隣人にならなりよう祈りましょう。
こんな人が動物でも飼ったら・・・なんて想像すると怖いです。

単刀直入に言うと、住人の適性検査やってないからねぇ・・・MGTやCHTの住人は、結局「お金持っててくじ運が良かった」ってだけで選ばれているんですよね。だから、470みたいな人が出てくるしそういう発言が出来ちゃうんでしょう。470さん、実際に設立総会で同じこと言ってみて下さい。顔をだして。

470が購入者のはずないじゃないですか。
みなさん吊られすぎです。

なるほど、いわゆるアラシだったんですか。
こうゆうことで楽しんでいるとは、なんとも可哀想な人種ですね。

承知で喰いつきます^^;　管理規約　使用細則　第３条　（一般禁止事項）

　居住者は管理上必要と認められた場合、又は災害その他緊急時を除き、次の行為をしてはならない。

（１）専有部分を管理規約に定められた用途以外に使用すること。
（２）建物の主要構造部（建物の構造上不可欠な柱、床、屋根、階段、バルコニー等、庇及び梁
　　　をいう。）に孔をあけたり、切除するなどの行為をすること。
　　　（但し、管理規約１７条によりエアコン室外機等の設置は事前に理事長へ書面による申請
　　　提出を行い承認されれば可）
（３）バルコニー等の改造、出窓の新設、住戸部分の新設を行うこと。
（４）バルコニー等、避難ハッチ及び住戸の境の戸境板の箇所に緊急時の避難及び消防活動の妨げ
　　　になるような物品を置くこと。
（５）バルコニー等に、物置、サンルーム、アンテナ、物干等の構築物を構築及び設置すること。
　　　（但し、シーイースト棟、ベイイースト棟の一部のみはオプション指定のウッドデッキが認
　　　　められてます。）
・
・
云々
・
・
（１５）公序良俗に反する行為、又は不快の念を抱かせる行為をすること。
・
・
云々
・
・
（２０）・・・・棟部会が禁止した行為をすること。いじょーです。

もう次のスレですか？

>>478
荒れてしまうかもしれませんが、第三条4項をみると、緊急時の避難及び消防活動の妨げにならないようなテーブル、イスであれば設置できると読めます。

４）バルコニー等、避難ハッチ及び住戸の境の戸境板の箇所に緊急時の避難及び消防活動の妨げ
　　　になるような物品を置くこと。

以下の3つの用件を満たすものであれば設置可能という規約になるのではないでしょうか。
・避難ハッチの上に置かない。
・戸境板の横に置かない。
・緊急時の避難の妨げにならないように人の通れる動線を確保する。

>480さん

構築物の解釈の問題になりますが、設置するものであればすべて禁止になると思います。
それでテーブル類が置く物品に相当するとお考えの場合ですが、動線が確保されていることと邪魔にならないこととは別問題だと思います。
お子さんやご老人を抱きかかえて移動しているときに狭くて邪魔になる可能性も考えられませんか？
少なくともテーブルや椅子は移動時に邪魔になるものに含まれると思います。
また湾岸の高層マンションであることから、落下の危険性を考えると使用していない時には室内に片づければ良いことではないでしょうか？
その程度の手間を惜しむので有れば、そもそもテーブル類をベランダに出さない方が良いと思います。
潮風でボロボロになったものを放置されても困りますので。

>>480

そうですね、軽量で簡単な構造の折りたたみ椅子とテーブルをお茶飲みなどに使用するときのみ設置して、お茶を飲み終わったら室内へ収納撤去する方法が一つの手でしょうか。
要は設置放置しなければ良いと私は解釈します。

462,464,470の発言が消えてますね
消されたのか消したのか...

SE&BEとSW&BWで扱いが違うのは建物を見ると分かりますね。
MGTはSW&BW形状なのでウッドデッキも同じく×なのね。

>>481
> 構築物の解釈の問題になりますが、設置するものであればすべて禁止になると思います。
こう解釈する根拠は何でしょう。

管理規約に明確に禁止されていないものに関しては（グレーな部分も含む）、
OKだと解釈するべきではないでしょうか。

現時点では、
「『バルコニーに椅子とテーブルはダメ』とは書いていないからOKだと思って購入した」
というのも、立派な購入理由になると思いますが。

もし、はっきりと禁止すべきならば、ルールに則った上で規約を改正すべきだと思います。

>485さん

根拠も何も、使用細則に「構築物の構築や設置は不可」と明記されていますよ。
478さんがご親切に掲示して頂いていますから、よくお読みになって下さい。
具体的品名が明記されていなかったからＯＫだと思うと思う方がおかしくありませんか？
私はテーブルや椅子は構築物に属すると思っていますが、テーブルや椅子が構築物ではないと言う方の為に物品の場合の解釈も示したまでです。
なので構築物をどの範囲までと解釈するかの問題になると前置きを申し上げたのですが、ご理解頂けましたでしょうか？

購入理由にする部分やグレー部分については売り主にキチンと確認し、書面で確認の証拠を残すことをお勧めします。
後で「言った、言わない」でトラブルになったときに後悔せずにすみますよ。

486です
説明が不十分でした。
設置するという表現を使用するものは構築物で、置くと表現する物は物品と解釈しております。

会計用語では、「構築物」は土地の上に構築された土木施設や工作物のことで、
有形固定資産の一種とされているようですね。

つまり、バルコニー上に一度設置したら再び移動させることを想定していない
ウッドデッキや物置などは「構築物」と解釈できます。これらは不動産を
売却したとき、土地や家屋とともに次の所有者に引き渡されるものですね。

テーブルや椅子など、普段は室内で保管していて使用する時のみバルコニーに
出すものは、「構築物」とまでは言えないでしょう。これらは家具の一部で、
土地や家屋と同列に扱われるもの(＝有形固定資産)ではありません。

ベランダに常設できるのはエアコンの室外機程度に留めるべきでしょう。（私見）

私はキャンプ用の折りたたみのテーブルと椅子を必要に応じてベランダに出して
使用しています。アルミ製で軽いので持ち運びも苦になりませんし、たたんで納戸
にしまっておけば邪魔にならないので重宝しています。
セキチューでテーブル2000円、椅子980円程度のもので十分です。

以前はプラスチック製の椅子をベランダに置いたままにしていましたが、汚れる
のが早くて使うたびに雑巾で拭いたり面倒ですし、風化して痛みが早いので折りたたみ
のものに買い換えました。

新居なのでいろいろこだわりた気持ちはわかりますが、外に置き去りにすると手入れの
手間がかかるのでけっこう面倒です。

次できたよ （＾＾）／~~~
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9377/