ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その４

引っ越せ(笑)

センター北、南あたりの販売厳しい新築物件の営業はここを否定するが、値段、仕様、広さ、立地から考えてお買い得感あるよ。実際。

仲町台がセンター南、北と比べて駅周りの商業施設充実度については劣っているが、その他の点ではほぼ同等。
仕様はレジデンス棟＞センタープレイス＝センターヒルズ＝センターハウス＝グランデ・ガーデン棟。

僕は逆にセンター北の友人宅（戸建）に行く時は、電車だと帰り、夜の駅周辺が大きなビルが多すぎて死角が多いような気がして怖いです。戸建だから見晴らしが分からないからでしょうか？
仲町台の駅に降り立つと、ホッとします。

37さんに同感です。
近隣バルコニーで喫煙される方がいると
窓を開けている時は部屋中に臭いが染渡ります。
通路で吸ってる方もいますし困ったものです。
とても迷惑です。副流煙の心配もありますしね。
夏なんて悲惨ですよ。
夏は毎朝、上、下、隣のタバコの煙に犯されて目が覚めます。
いい加減にして欲しいです。
我家ではスモーカー地帯と呼んでます（汗）

他の物件でも問題になってますが、そもそもこの物件も「バルコニー火気厳禁」ですよね。

規約にバルコニー喫煙禁止とは記載されていませんが、上記理由により喫煙禁止という解釈で良いと思います。

規約に反する行為をしている訳ですから、管理組合に働きかけていったらどうでしょうか？

駐車場上の駐輪場、スロープを上がっていって駐輪場ドア入る手前右側のスペース、
あそこって来客用駐輪スペースとして使って問題ないでしょうか？
施錠ドア手前だし、自転車留めるのにちょうど良いスペースで。
あそこにわざわざあんなスペースが作ってあるって来客用の設計じゃないかなーと勝手に思ってるんですが。

ただ、来客駐輪スペースとしてなにも掲示されてたりしないので、どうなのかなって思いまして。
来客の自転車、配慮した場所に留めてある事もあれば、なんでこんなとこに留めるのよってとこに留めてあったり（主にたぶん遊びにきてる小学生くらいの自転車ですが）するので、
正式に、あそこに留めてね、って場所ができるといいと思います。

56さん

あんたの部屋から流れてくる魚焼く臭いも十分迷惑だよ。個人的に何の臭いが苦手かは人それぞれだが、マンションに住んでる以上、しかたないと思っている。被害者ぶるのはやめてくれ。煙草がそんな嫌なら、一戸建か非喫煙マンションを売りにしているところを購入すればよかったのに。

59のあんた
『あんた』と呼ばれてどうよ。『あんた』の言葉をそのまま『あんた』にかえすよ。

>>59
あんた住人じゃないね。
あんたじゃ買えないよ。
ひがみで参加してもらっちゃ困る

ガーデン棟を見ていると、バルコニーでタバコを吸うホタル族は結構いますよ。
そんな私も吸いますけどね。

>>57

管理規約集の使用細則を読み返しましたが、そもそも『バルコニー火気厳禁』との記述が見つかりません。
解釈以前の話ではないでしょうか？

>>64
極端ですね。
買う側が喫煙者だったら逆に資産価値下落ですよ。

が、
実際に迷惑している人がいる以上、ベランダでの喫煙は避けるべきではないでしょうか。
そもそもベランダで恒常的に吸う理由は、家族に間接喫煙させないため、家の中が臭くならないように、インテリアにヤニが付かないように、だと思います。
近隣の他人が日常的に同じ理由で迷惑しているなら、マナーとして当然やめたほうがいい。
吸ってる人は気付いていないことも多いので、実際に迷惑していてどこの部屋の方が吸われているのかわかっていればベランダ喫煙中止を申し出てよいのでは（もちろんトゲの立たない大人の対応で）。

家の中で空気清浄機まわして吸う、換気扇の下で吸う、家族に許可をもらう、など配慮が必要では。
ベランダ側に換気扇の排気がないのは洗濯物や近隣への影響が配慮されているから。ならばタバコも･･･ですよね。
住居内の排気は玄関側なのでもしかしたら廊下通行時に気になることはあるかもしれませんがそれくらいは仕方ないこと。

でもたまには良い景色眺めながら、新鮮な空気の元たばこ吸いたくなる気持ちもわからなくはないです。
毎日のことでなければ近隣から苦情もほとんどないでしょう。
ルールで禁止にしちゃうとそうした自由度すら奪って窮屈になっちゃう。

ま、自分はたばこ吸わないし、迷惑もまったく受けていないので気楽に考えてるだけかもしれないですけど。

「今のマンションはほとんどがベランダ喫煙禁止みたいです」根拠、出典が知りたい
「横浜は受動喫煙禁止だしね」公共的施設は条例でそうなりました、神奈川県。当然マンションは該当しませんが

バルコニー喫煙の不毛な会話はやめませんか？どこのマンションでも話題に上がる話ですが、解決は難しいでしょう。ここで話し合っても、住民以外のひやかし含め、いがみ合いがエスカレートするだけで解決にはならないと思います。過度な迷惑を受けているなら、どなたかが書かれているように個別に当事者同士か、管理人さん経由で相談するほうがいいと思います。規約できめるとかの問題でしょうか？集合住宅なんですから、お互いに他人に配慮しあいたいですね。
横浜市の条例は公共的施設に対するもので、集合住宅適用はされていないし、販売中のマンションがほとんどバルコニー喫煙禁止も事実に基づいていない話なので、非喫煙者の論理は希望と置き換えられるし、喫煙者は煙草を吸うことを嗜好している。どちらも個人の希望、嗜好を押し付けず、寛容と謙虚な姿勢を持って生活しましょうよ。

>63さん

確かに規約には57さんの言うバルコニー火気厳禁は見当たりませんね。

しかし一方で

使用細則の第3条
(15)公序良俗の反する行為、振動、騒音、臭気、電波等により、居住者および近隣に迷惑を及ぼす行為、または不快の念を抱かせる行為をすること

との記載もありますので、タバコの煙、臭気により迷惑をしている点が該当するのでは？とも解釈できます。

喫煙者の方々は、誰にも文句を言われない専有部分である居室で喫煙されるしかないのでは。

肺がん患者にも結構な割合で非喫煙者がいることをご存知ですか？
はっきり言って、いい迷惑です。
マンションに住んでいる以上、タバコが迷惑だと思っている人がいるんですから、
仕方ないと思ってベランダで吸うのを止めたらいかがですか？

医学の世界では、喫煙者は「患者」、喫煙する行動を「病気」を規定しています。
喫煙者は、病院に行くことを強くお勧めします。

肺癌の原因が一概に喫煙、受動喫煙ともいえないのではないでしょうか。
私は非喫煙、バルコニー喫煙反対派ですが。

>>70

それでは、ガンではなく、他の病気の例を示します。

COPD（慢性閉塞性肺疾患）などの呼吸器系疾患は、ほとんどがタバコ煙が
原因だと世界的に考えられています（GOLD：COPDの国際機関）。
これは、タバコ煙に含まれる有害物質が気道や肺に付着し、
様々な炎症反応を引き起こすことで発症すると考えられています。
まあ、COPDまでいかずとも、喘息持ちのお子様のいる家庭は
十分注意する必要がありますね。
タバコ煙で喘息が悪化するのは確実ですから。

ちなみに、私は専門家です。

正面入り口の前の芝生の中で子供を遊ばせてるのが気になります。
芝生に入らないでの看板を目にするのですが、、、、、

規約見せてもらえることと、ほとんどのマンションがベランダ禁煙とは関係ないですよね、、、
全国のほとんどのマンション規約チェックしたらそうだったとか？

71さん

ベランダから漂う程度の粒子濃度でもCOPDや喘息を起こしてしまうのでしょうか？もしそうなら禁止にすべき明確な論拠になります。
論文報告等ありますでしょうか？小児喘息はタバコ臭気だけでもトリガーになることがあると聞いたことはありますが、一般的な話ではなかったように記憶してます。
ご専門とのことで質問させていただきました。

明確な論拠、出典なんて出せないって。大手デベの規約だってタワマン系の、もともと強風でベランダ出れないぐらいのバルコニーで禁止してるのが多いだけだから。

規約といえば、ポーチや通路の一部の玄関まわりに私物置いていいの？

結構置いてあるの見かけるんだけど。

そんなの程度問題でしょ。
なんでも規約で規定してもらわないと判断できないんでしょうか…ちなみに角部屋の門から先はベランダと同じ専有使用部分になるので他の玄関前とは少し変わってきます

76さん

小児喘息に限らず、喘息の原因は、インターネットで調べるといろいろ出てきますが、
一般的に「アレルゲン」と書いてあると思います。
つまり、アレルギーの原因物質を吸い込み、それが肺や気道に付着することにより、
炎症反応を起こし（サイトカインの産生）、喘息に繋がるわけです。
炎症性サイトカインは数種類あり、それぞれ体内で違う作用を持っています。
すべては、程度の問題です（個人差、その時の風向き、風速など）。
家庭内の埃や車の排気ガスも原因の１つと考えられています。
さらに、喫煙（受動も含む）はインスリン抵抗性と伴うことも知られており、
糖尿病の方は治療効果が上がらない可能性もあります。

実際のところ、タバコが臭いからといってベランダの全面禁煙は
難しいと思っておりますので、タバコのニオイがすると、
うちは窓・ドアを閉めるようにしています。

だから、部屋の中で存分に吸えば良いんだって。

バルコニーでは吸うなっての。

理事会に申請して、総会にかけましょうよ、

>>80

つまり、ベランダにたまに臭うタバコの煙程度では肺がん、COPD発症のリスクとなるかは不明、
喘息については程度問題、個人差はあるがタバコより接触機会が多いであろう排ガス、ハウスダストと変わらないと。
となると、どなたかが書かれていたようにベランダ喫煙反対の理由に大げさに病気との関連を持ってきたのはいささか行き過ぎだということですね。
ありがとうございました＾＾

84の周辺のみ喫煙可、それ以外は禁止

ヴェレーナあるある

現地はご近所付き合いも含めてとても環境がいいのに、
ネット上は空虚な言い合い
みんなつられすぎ

ヴェレーナあるある


面と向かっては言えないけれど、掲示板では自己主張。正論とばかり声高々と自論を唱えるが、冷静な住民からすれば、荒らしと一緒。

>>84

判断は素人であるあなたにお任せします。
私は、窓やドアを閉めるようにしています。

>>84
友人知人にも同じような口調で話されるのでしょうか・・・
周りに迷惑かけているかどうか、そんな単純な判断にそこまで求めるとは・・

総会にかけましょう

以上。

グランデに住む者です。
医療関係に従事されている方のご意見、
たいへん勉強になりました。
ありがとうございます。
また、医療の専門家が、同じマンション
にお住まいなんて、こころ強いです。

心無い書込みは、お気になさらずに。

規約に書いていないのだから良いのでは？
書いて無いから買ったんだっていう主張は可能でも
反対に禁煙マンションだと思って買ったとは言えそうにないね。
結局それって後出しジャンケンでしょ。
総会にかけましょうって言っても既得権とかどのように処理するのでしょう？
この問題は近所の騒音と同じ類いの問題で全住民共通の問題ではない
わけですから、お困りであれば個別の対処が良いのではないですか？
私は、規約に縛られる生活はタバコ以上に息苦しいです。
しかし、ご近所への配慮は必要ですね。

今後も一度盛り上がると規約変更だとか、違反だからとか、お互いを攻撃し続けますか？
住みずらくなるなぁ、この調子じゃ！

90
うるせーな。総会総会って。だったら徹底的にやろうぜ！芝生立入、子供の奇声、違法駐輪、違法駐車、通路の私物、駐車場のシャッター手動操作、ペットのフン、ベランダ手摺りの布団干し、どれも煙草と一緒で他の住民は迷惑してることなんだから。ベランダ喫煙が隣人の健康被害と直接因果関係が証明できないんだったら、あくまで個人の主観による迷惑だろ。だったら、全部引っくるめて総会で禁止してくれよ。私はお互い様とおもってるからそこまでしない。基本的に煙草被害を叫ぶ奴って医学的にどうだとか、我慢してるだとか、自分がいる空間は自分の思い通りにならないと気がすまないんだろうな。心の小ささに合掌。はなっからバルコニー喫煙がない一戸建に早く引っ越せよ。少なくとも自分の敷地内では煙草に悩まされないんだから。

たしかにベビーカーで満員電車に乗ってくるオバサン連中にはあきれる。

まあまあ皆さん落ち着いて。

フロント業務がお昼休みを取るのはどう思いますか？
フロントは一人ではないので、交代で休み業務に当たる事を希望します。
楽なお仕事なので、お昼を一緒に1時間とる必要は無いと思いますが。