ジオ板橋大山ってどうですか？

>>200 eマンションさん
価値観の違いで、説得するつもりはないですが、
築70年のマンションは管理費・維持費がかなり高額、むしろ若干マイナスの財産と思います…

借地権のメリットをすぐに一般の人々にわかってもらうのは難しい気がする。取り壊しで揉める築古マンションが明らかに増え始めたり、修繕積立金が高額で毎月支払いに苦しむ人々が増えて社会現象として認知されてきた時に初めて借地権の方がいいよねとなる可能性はある。

築70年経ってボロボロなのに建て替えできない限界マンションたくさんありますよね。特に土地が安いと厳しい。更地と違って、上物の取り壊し費用がむしろマイナスになるから。

>>203 匿名さん
人気エリアだと最近は築50年近いマンションでも安いとは思えない値で売られていてしかも売れているようなので驚きます。今50年近いマンションがあと10年20年経つと問題が明るみに出てきそうですね。

>>201 ご近所さん
私も気になるのですが、他の方に質問されていたおつりってどの位の金額をおっしゃられてますか？築古だと管理費・維持費がかなり高額になる想定でマイナスとのことですが、建替の手段があります。こちらの場合は取り壊して立ち退き、他を買う選択肢になると思いますが、同条件(新築マンション)なものを買う場合は後者の方が費用負担が多くなるように感じますが、いかがでしょうか。ご教示いただきたく存じます。

ここ坪単価320～330位ですよね？
土地所有権なら今の相場感で400位と仮定すると、ここ安くないですか？

>>205 マンション検討中さん
個人的の見解になります。ジオ板橋大山の販売価格が約6500万（専有面積68㎡の場合）、解体準備金と地代は月約3万、定借期間70年分で2500万、トータルの費用はざっくり9000万の計算です。
大山近辺同条件の所有権新築マンションは初期費用だけで1億前後と予想しております。将来建替えの選択はありますが、3/4以上所有者の同意が必須、それに相続問題が絡む可能性もあります。厳しい条件の上、70年後に建替（解体費用+建替費用、建設期間中のお引越しなど）は必ずしもまた新築を買うよりお得か、なんとも言えないと思います。長文失礼しました。

定借の考え方ってなかなか難しいですよね…
結局、損も得もしないと言ったところでしょうか。

子供に資産を残したいなら所有権が良いと思いますが、例えば子供が居ないとかなら定期借地の方がいいんじゃないですかね？あなたの資産、死後に全然知らない親族に啄まれるの嫌じゃないすか。

確かに借地権の方が得ってことはなさそう。投資にそこまで興味ない人や老後の面倒ごとを少しでも減らしたい人には向いてるのかな。老後までずっと大山で暮らしたい人には良いけど、人生の途中で売って老後は他の地域で暮らしたい人は所有権の新築か築浅中古の方がいい気もする。

>>210 匿名さん

定借マンションは初期費用が抑えられ、浮いた部分のお金で投資するという考え方もありと思いますけど

結局、東側には何が立つのかね？

>209
>子供に資産を残したいなら所有権が良いと思いますが、例えば子供が居ないとかなら定期借地の方がいいんじゃないですかね？
>あなたの資産、死後に全然知らない親族に啄まれるの嫌じゃないすか。

同意見ですね。
自分の長い人生で、また引っ越しをしたいと考える時が来るかもしれませんし
家族に・・というのがないのであれば、所有権うんぬんよりも住みやすいところがいいかな。

ゲストルームはやはり有料になるのですかね。それからワークスペースの個別ブースは予約システムがあるのか、有料なのか気になります。

>>209さん
>>例えば子供が居ないとかなら定期借地の方がいい
たしかに、この考えかたはわかります。老後だと賃貸も借りにくくなるだろうし。

2098年7月31日までと考えると、あと70年はあるので、どれだけ長生きしても寿命分くらいは住んでいられるのかとも思いました。

ジオとご近所レーベンとで迷います。レーベンの方が駅から少し遠いのでジオより安く出てくることもあるかな？と思い。ジオは共用スペースが充実していて惹かれます。ですが元々戸数少なめの方が好みなので内廊下でこじんまりしてるレーベンも捨てがたいです。

>>208 匿名さん

定借は微妙だな

>>217 マンション掲示板さん
微妙化かどうかは、近辺の所有権マンションの価格次第でしょう

>>214 匿名さん
ゲストルームは無料です。ただし、住民全員で180日くらいに抑える必要があります。宿泊法？が関連してるみたいです。ワークスペースの予約システムはなかったかな。

>>214 匿名さん

ゲストルームは旅館業法上の都合で無料になると、担当の営業さんがおっしゃっていましたよ。

>>219 検討板ユーザーさん

無料で1部屋しかないなら、ほぼ使えないね、、
逆にゲストルームを清掃したり、将来的に家具わわ買い替えたり無駄なお金がかかるだけだな

>>212 名無しさん


かなり敷地広いので大きな建物建ったら最悪ですね。
東向きは日当たりゼロになる可能性もある。

東棟の4階以上は未発売のようです、日当たり問題で価格は上下するでしょうけど、間が12m以上離れているので、日当たりゼロはないと思います。

>>223 検討板ユーザーさん


同じ高さの建物建ったら日当たりゼロだろ
12メートル離れてても

しかも何建つかわからないからまだ販売してないんですっとか言っておきながら2階までは売ってるの意味不

本当は売れてないんだろうなきっと

なんか変な人が湧いてますね笑
他社の営業の方かな？

1階に保育園が入る予定なんですね、、
うるさそう

何が建つかわからないって誰が言ってるの？
そもそも取り壊しの計画さえまだ具体的に出てないと思うんだけど
まあ将来何か建つ可能性は考えないとね

隣の普通借地権の営業が焦っているかな…
価格発表前に、競合のネガキャンして、客の流失を防ごうということかね…

>>225 マンション検討中さん
昨日説明書きましたが3階まではほぼ完売でしたよ。

敷地が広いから離隔も取るでしょうし、陽当たりの心配はそんなに無いと思います。

>>231 匿名さん

日当たりは悪くなると諦めたほうが良さそうですね

>>232 評判気になるさん

東棟の3階以下はほぼ完売のようです。心配はしなくて良さそうです。

>>233 マンション掲示板さん

南側もシティータワー完成したら日当たり悪くなる

阪急阪神不、定借の「大山」が好発進
https://www.re-port.net/article/news/0000075261/

・販売開始から3ヵ月で約100戸の契約
・平均販売価格は6,900万円台
・エントリー数1,700件超。9月のモデルルーム500組超が来場
・契約者の4割は地元板橋区在住。隣接の豊島区が1割

建設中のこのスケール感がいいですね。

定借ってやっぱり微妙なんだね、、

>>237 匿名さん

ジオ板橋大山は定借じゃなかったら、こ立地でこの値段じゃ買えないと思います。
所有権マンションは変なやつ1人でも入居したらアウトです。ジオの貸主が御茶ノ水女子大学、変なやつ(騒音、極端に異臭する方、ゴミ屋敷の家など)はシャットアウト可能なので、安心だと思います。

>>238 eマンションさん
地主が変な人を排除できるとでも？
あなた定借のことを何もわかってないｗ

>>239 匿名さん

君こそ意味不明のネガキャンをやめてほしい

駐車場はいくら位になるのでしょうか？
設備仕様は高いようですね。

バカ売れしてるみたいですね…
さすがジオブランド

>>242 マンション検討中さん
ヤフー不動産の物件概要によりますが、駐車場 : 81台（機械式69台、平置き5台、福祉対応用1台、来客・宅配用3台、来客用3台）（予定）　22,000円～35,000円　のようです。

>>242 マンション検討中さん
大阪のブランドですかね。w

みんなすごいですよね。いくら目先の物件価格が安いからと言って地代、解体積立金だけで２万から３万毎月かかって将来不安もあるのに。ご年配の方もしくは相続が必要ない方たちが多いのですか？

>>245 購入経験者さん
土地の固定資産税がかからないのでほぼトントンでは？

ここの地代は高いわ
毎月1万円越えはありえんわ

>>236 マンション検討中さん

団地みたい

>>246 マンコミュファンさん
説明聞いた時の営業さんにも同じこと言われましたが、今固定資産税の優遇措置あるので全くトントンにならないし、何よりせっかく賃貸から離れる為に購入するのに結局借り物にお金払う不安がありました。

競合の営業さん、一人芝居ご苦労さん

>>250 ご近所さん
この人こそ営業マンぽい自演に見えますがね笑　いいね２件もつけてがんばってください！

>>249 マンション検討中さん
内廊下、バルコニーが多いマンション将来の維持費は高くなることに絶対触れないのはさすがですね。

ほぼ営業マン確定みたいですね。ここって業者も見ているのか冷めるな。ここで営業トークするほど暇なのかな

定借の割には徒歩6分と微妙な距離
デベもメジャー7に劣る関西デベ（積水ハウス程度？）なのが魅力を感じないところか

>>254 マンション検討中さん

指摘のところは全然気にしません。

阪急ならこっちの東急みたいなもんでしょ
借地権は土地を借りる、建物は自分が所有する
ここが消化できないならば、借地権マンションには手を出さぬが吉と思う
それと固定資産税優遇は期限があったかな？

関西の阪急ブランドは絶大。贈り物も阪急の包み紙が最上だし。

大山は周辺環境も良いし、やはりこの立地と値段は魅力が高い。

土地分の固定資産税が年額いくらか、営業さんからの説明はあったの？
それを聞かないとトントンかどうかわからんよね。

贈り物の包み紙が最上は笑う。そんなランクで家選ばんわ

>>257 匿名さん

阪急の営業は適当な人多い

ジオの販売代理は伊藤忠ハウジングです。

>>265 評判気になるさん
つまり、阪急か伊藤忠かどっちかもしくは両方が適当ってこと？

ジオ板橋販売の営業が伊藤忠ですら知らない、全然興味のない人間に言われると
やはり信憑性に欠けるですね。

そうね、検討する価値がある情報ではないね

くだらない
定借でいいって人がここを買えば良い
どっちが良いかは自分で考えれば良い
私はアディオス

逆に東急は関西で知名度が低い。東急がなぜ人気かを関西の人に説明するときは「関西でいう阪急みたいなもの」というと伝わる。

大山実際に住んだこともないような人が多そうですが。
商店街が活気ある反面、住む場所としてGとネズミの多さって気にしたことあります？駅前のマックの脇のところでも夜に見てみるとよくわかります。

>>271 マンション検討中さん
私は東京何か所か住んだことがあり大山経験もありますが、結局Gやネズミはどこでもいて、特に飲食店が立ち並ぶところは多いように思います。
一時期ツイッターでも動画出てましたが、渋谷とかわりとおしゃれなイメージあるところでもがっつりネズミやGは当たり前ですが存在します。

そのためＧやネズミを通勤時等にみてしまうことを気にされる方はそもそも大山はもちろんのこと、その他人気エリアもかなりな程度対象から外さざるを得ないと思います（最も良いのは気候的にいない地域に住むこと。つまり北海道。ただ最近は北海道でも出るらしいですが・・・）

他方で住居内にいるいないが気になるレベルなら、町中にいようが住居内設備がどれだけ洗練されているかの話なので、あまり気にする必要はないのかなと。

最近はどこも衛生設備が整ってきているから、都内でGやネズミを多く見かけるのは下水処理場の近くの公園とか一部だけなんじゃないかな？この辺にはそんなにいないですよ。

>>271 マンション検討中さん
そうなんですか。
ヤバイよ。

駅前の大山町は飲み屋とスーパーが多いから、Gとミッキーがでても仕方ないと思います。

大山はG多くないですよ。Gの心配するなら下水処理場の側の物件とかの方がG多いです。

ここは借地代が高いからないな

C1タイプのリビングヤバくない？ww

家具置かない前提か？

>>276 匿名さん
綺麗な新築物件で3ヶ月で出ました。大山サイズ。

>>282 eマンションさん
綺麗な新築物件って？新築なら綺麗に決まってるだろ？
大山が嫌なら引っ越せば？

東京はどこでもＧとネズミたくさんいます
大山が特別なんてことはないです
どこでもでます　はいおわり

保育園入るからうるさそう

>>285 マンション検討中さん
共用部はそれなりに荒れそうですね
保育園がうるさい分、自分の子供が少しうるさくしても気にしなくて良くて気が楽な気もします
私的にはマイナスではないです

逆に保育園がうるさいと感じる神経質な人が入って来ないので、プラスポイントだと思います。

>>219 匿名さん
私は保育園は気にならないが、世帯数大くて、隣にもレーベンできるし、タワマンもできて人が一気にふえそうなのが懸念。

>>288 マンション比較中さん

タワマンで日当たりも悪くなるしね

ここの立地なら日当たり問題ないですよ。

近所の石神井川の花見スポットがステキ。
中板橋駅からも意外と近いし、物価が安くてびっくりしました。

>>297 通りがかりさん

定借だから当たり前

住めば住むほど売却できなくなるのが欠点

>>299 匿名さん

住めば住むほどって仰いますが築40年以上の所有権マンションだって余程の立地じゃなければ売るのは大変だと思いますが、、、
その分予算を下げて利便性が高い街に住む方が理にかなってる方も多いんじゃないですか？
住友のタワーもかなり高いみたいですし。
進捗もかなり良いと聞いてますので、購入した身としては嬉しい限りです。

近辺の相場より若干安いとはいえ、このマンションを購入できる方は、世帯年収が1000万前後は必要でしょう、定借権を含め、総合的条件を納得する方が購入する部件だと思います。
価格と立地などの条件を棚に上げて、定借権のみで検討する人はさすがにレベル低すぎでしょう。

>>300 購入者さん
すごい営業マンみたいな言い回しだな笑　すごくは売れているイメージは感じなかったが

鉄筋コンクリートの建物も、50-70年経てば劣化も進み性能も落ちて建て替えになります。その時に土地が残るかどうかの違いはありますが、土地が残っても区分所有者の土地持分なんて僅かですし、建て替えの合意形成には多大なコストが掛かります。そのような面倒な土地を相続するぐらいなら他の資産を残した方が良い気もします。

ここの2LDKの部屋を検討してるのですがどれくらい残っているのでしょうか。もう売れてしまっているのなら他を探すことになりますがさすがにまだありますよね

>>304 通りがかりさん
悪いことは言わない。辞めときな

>>305 通りがかりさん

自作自演おもろいか？

>>306 通りがかりさん

他の掲示板でも出没してたけど暇なんか

定期借地物件なんか買ったら後悔するわ

>>308 匿名さん

レベル低い掲示板荒らし…

>>305 通りがかりさん
おすすめできない理由を教えてください

>>304 通りがかりさん
条件悪いところならちらほらあるよ

>>311 さん

>>311 eマンションさん
意味不明のネガキャンってやつね

>>310 口コミ知りたいさん
309と310さん名前変えて必死に営業さんが防衛活動してますね笑

>>310 口コミ知りたいさん
根本的な原因は高いからだ。
もし値段が低ければ、どんな立地、どんな仕様でも買い手が簡単に付けられるよ。

個人的にですが定借なら賃貸で住んでてもいいじゃんって思ってしまいますね。賃貸ではなく定借にあるメリットがあればどなたか教えてください。

>>305 通りがかりさん

何故でしょう？
2LDKに需要がないという意味でしょうか？
借地とはいえ高額だからですか？

予算はおいくらでしょう？
東京都内は諦めたら

>>315 坪単価比較中さん

定借買うくらいなら賃貸のがましか

>>315 坪単価比較中さん
月の支出が少ない

ここって大楠ノ杜と販売価格変わらない？

C1タイプの2LDKはリビングの形使いづらそうですね、、

>>320 検討板ユーザーさん
大楠は坪単価360位だったから、ここの方が安いと思うよ。まあ売り出したのは3年前だから。

>>319 名無しさん
確かにそこがメリットになりますね。どちらかというと賃貸派の方がここならメリットあるねという買い方に近いのですかね。

>>322 口コミ知りたいさん
定借が所有権の0.8かけくらいだとするとこの3年で大山はそれほど相場上がってない？

賃貸でここと同じぐらいの物件住もうと思ったら賃料1.5倍ぐらいするのでは？毎月のキャッシュアウトは定借の方が間違いなく安く済みます。

>>324 匿名さん

ここは前払地代や解体費が本体に含まれていない。
所有権の8掛けにならないと思う。

>>326 マンコミュファンさん
嘘でしょ…？

>>326 マンコミュファンさん

え？
後からすごいお金かかるじゃん

板橋区は東京都内で最安レベル、ここも高いと感じる人は賃貸に住むしかないかも

>>326 マンコミュファンさん
誰かこれがどういうことか教えてください

>>330 匿名さん

契約書に書いてないなら大問題ですね

私は、将来的にマンション解体するのにパーティルームやゲストルームの修繕費を出すのが理解できず検討をやめました。

>>332 匿名さん
マンションは最終的みんな取り壊されるものです。

>>329 匿名さん
足立区、荒川区があるぞ！

>332

修繕期間の長期化の動きはあるけど１５年くらいおきに修繕して維持していかないと雨漏りとかして住めなくなっちゃう。

ただ、いずれ取り壊すのだからということで、ある程度の期間が過ぎると修繕する必要はないって意見も出てきて、それが通ってしまうと７０年持たないって可能性もある。定期借地権の制度ができてから、借地期限を迎える物件ってまだ前例はない。

コンクリは余程のことがなければ結構保ててしまうけど、排管とかコーキングがやられるんですよね。一般の分譲なら維持か建替えの検討になりそうだけど、定借は「どうせ壊すから考えない」人が割合い多くなりそうなのがなんとも不安。

>336

コンクリも隙間から水が入ると中の鉄筋が腐食してダメになる。なのでタイルの割れのチェックや塗装のやり直しが必要になる。

最終的に取り壊すからと修繕費をケチる人はどうかしてると思いますけど

ここ結構気に入ったかも。正直陰キャなのでパーティラウンジとかはいらないんですけどね。その分、眺めのいいワークラウンジにしてほしかったです。そこが惜しい

>>317 匿名さん
今はもう少し上がってますよ

南向き棟に避難階段はありますか?
隣棟とのエキスパンションジョイントが地震で切れたら、避難が難しくなります。

上板橋で同じこと聞いてらっしゃいますね

>>341 通りがかりさん

角部屋のバルコニーに避難ハッチはあるでしょう

マンションマニアの新記事です。
https://manmani.net/?p=52584

>>341 通りがかりさん
バリアフリーの平屋にしたらいいやん。

>>326 マンコミュファンさん
少なくとも前払地代は含まれてるよ
全部建物代な訳ないじゃん

>>346 評判気になるさん
70平米でいくら含まれている？解体費はゼロ？
何でこんな地代が高いんだ？？

>>346 評判気になるさん

ブリリアシティ西早稲田　地代＋解体　213円/㎡
ジオ板橋大山　369円/㎡
70年で計算すると9百万以上の差が出るが

>>348 検討板ユーザーさん

ブリリアシティ西早稲田　管理費が高い
ジオ板橋大山　地代＋解体が高い

>>349 ご近所さん
管理費 ブリリアシティ300円/m、ジオ218円/m、結局74円/mジオのが高いんですね。まあ、そこまで目くじらを立てるレベルじゃないかもしれないですね。どうなんでしょうか。

>>349 ご近所さん
まあ共用部分の充実度が違うから。
管理費と地代負担の話しは別かと。

共用部分に魅力を感じている人ってどれくらいいるんでしょうかね。個人的には必要最低限のものでいいと思ってます。

あるものを使わない、ないから使えない、の違いかな。共有部、設備は簡単に変更できないもの。
見栄っ張りと言われれたらそれまでだが、折角なら贅沢したいな。

>>350 さん

確かにここの地代はちょっと高い、74円/㎡なら月5200円70年でトータル435万の差をどう捉えるによりますね。

共有部ってメンテナンス費用含めて住民持ちだから割高なんですよね。プールのある物件とか維持費が悲惨でリセールも悪いですよ。

>>355 匿名さん
プール付き買える購買層なら維持費やリセール損なんかへっちゃらかもね。
もちろん買えないけど日本にそんなマンション物件あるのか気になる

プール付きって湾岸の立地の悪い物件が客寄せで付けるだけで、住民はほとんど使ってなかったりしますよ。安い物件でも普通に付いてる。

>>352 さん

>>352 匿名さん
管理費の安いマンションは単純に喜べるないね。
清掃が行き届かなかったり、エレベーターが少なかったり。。いずれ値上げもあるだろうし。

>>357 匿名さん
プールがあるから管理費高い&リセール悪い、ではなくシンプルに立地悪いババ抜きマンションということでは。
管理費めちゃ高いが、立地よし、外観よし、内廊下、駐車場あり、さらにプール付きの湾岸マンション！だったら高リセールかと

ブリ西は坪400ちょいなんで、新築なら坪420くらいか。ここは坪330でランコス435万分を乗せて坪350として、70㎡でブリ西より約1500万くらい安い感じになる。立地差含めてめちゃ高い訳ではないが、定借なんで新築にプレミア感じないなら周辺中古へどうぞっていうマンマニブログのとおりなのでしょうか。

解体費用が７０年で一千万以上。姉のマンションが借地権で、10年後には期限となるので延長するか、解体して土地を返却するかの議論を始めるということで解体費用の見積もりも資料にあったけどここはその数倍。２％の物価上昇を見込んで70年って計算なのかな。

来客用と兼用だけど宅配用駐車場があるのはいいかな。郵便や宅配の車を止めるところがなくて路駐ってマンションあるある。ただ、荷捌きスペースが無いのと車寄せの裏の奥なので外部の人が使ってくれるか。配慮してるのかしてないのか。

>>360 匿名さん
495万ではなくて900万のせるべきかと。

>>363 さん

それほどの差は感じてないかな、高いと思えば周辺の中古という選択肢もあるでしょう。

住民のみんなでBBQしましょうとかなったら陰キャからすると辛いのでやはりこういう大型で共用スペースが充実してるところは避けてしまう。大山で陰キャ向けのマンションってどこですかね

>>365 eマンションさん
シティでひっそり暮らすか、バウスの和風の趣で暮らすかでは？

大規模の方が関わらなくていいかもよ。ジオ板橋大山285邸とバウス70邸だから1邸の割合は4分の1になる。根拠はない。

>>367 通りがかりさん

それは謎理論すぎるな笑

>>367 通りがかりさん
小規模より大規模の中に埋れた方が気楽というのはある
小規模は管理組合の理事の椅子が回ってきやすかったりもする

>>370 匿名さん

論点のすり替えですね～

理事ってそんなにやりたくない？自分が住むマンションの内情を細かく把握する良い機会だと思ってるんだが。

>>372
それは人によるかと
ただ、ひっそりやりたいなら大規模な方が理事とか避けやすいよというだけ

マンションってスケールメリットがすべて。小規模がいいというのなら究極は戸建て。

>>374 匿名さん

なんだそれ笑

>>374 匿名さん それはあなたの感想ですよね？

ジオ板橋大山はランニングコストが高い

どのくらい売れたかな

>>374 匿名さん
すべての頂点に立つ基準なんてあるかな？相方と一緒に規模、立地、設備、住環境、家族構成、ライフプランなどなど様々な要素を勘案するだろうから、究極の選択みたいな判断をするイメージが沸かない。笑