【契約者専用】SHINTO CITY

知ってる人間以外住民ではないなら住民は皆知っているって事だろ？
理事会は住民以外に周知しろってことか？

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>>13756 住民さん7さん
誰もそんなこと言ってないのにご苦労さんだね

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>>13757 住民さん2さん
住民じゃないんだね

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>>13758 住民さん1さん
直近の理事会開催日と最初の議題はなに？
答えられないだろ。

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>>13759 住民さん2さん
そんなことも知らないの？
あなたが住民じゃない事がよーくわかったよ、もう荒らさないでね。

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>>13760 住民さん1さん
答えられないんだから書き込まなきゃいいのに、負け惜しみまで書いて可哀想。

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>>13761 住民さん2さん
なーんだ、住民じゃないから知らないんだね。
ここは住民専用なのであなたのような非住民は書かないでください。

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>>13762 住民さん6さん
で、書けない？笑
これで住民なら人は死ぬわ、住民はヤバいわで三街区ヤバいと思われるんで消えてね

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>>13763 住民さん2さん
書けないからって話逸らしてないで、まずはあなたが直近の理事会開催日と最初の議題を書いて住民であることを証明すればいいじゃん

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>>13764 住民さん1さん
え、なんで？こっちから出したお題に答えられなくて質問返し？
だっさ

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>>13756 住民さん7さん
おーい、理事会の日程わかるかなー？

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自分が住民なら先に書いちゃえばいいのに、なぜか質問された方が先に書けとかだっさ（笑
こっちのお題に答えてじゃあお前はこれ書けるのか？って返したら即終わるのにねぇ。
こんな掲示板まで来て偽住民やってレスバもざっこって、可哀想。

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>>13767 住民さん2さん
自分が住民なら先に書きなよ、レスバにすらなってないよ

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>>13768 住民さん1さん
聞いたのこっちだよ？なんで書けないのかな。ざっこ。

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ざっこいし返答もつまんないからそろそろいじるのやめるか。かなり可哀想なおじさんだったな。
しかし、三街区の管理はどうなってんのかね。

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>>13766 住民さん2さん

そんなことよりロケについてどう思うか。

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聖地巡礼されたくない。

ここ事実上入れちゃうし。

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>>13771 住民さん5さん
ロケ？
あんなことあったのにロケなんて来るのか。リサーチしなすぎだろその会社。

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>>13773 住民さん2さん
住民ならそんな反応にならないんだよなあ

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>>13773 住民さん2さん

傘が置いてあることが原因でロケが来ないのか。
意味不明です。

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>>13773 住民さん2さん

ロケに賛成するか反対するかどちらですか?

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>>13776 住民さん6さん
だからロケってなんの話だよ。そんなお知らせとか掲示なんてあったか？
理事会議事録も見たけどロケの話なんてなかったけど。

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>>13777 住民さん2さん

理事会議事録見てないでしょ。

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>>13778 住民さん4さん
非住民のざこの相手するだけ無駄

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>>13768 住民さん1さん

13769は非住民のヤバい荒らしなので相手にしないほうが(笑)
やり取りするとわかると思いますが病気なんです。

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>>13777 住民さん2さん

見れないくせに強がっててうける

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駐車場ですれ違えるのに、運転技術のヘボさからか、ダメだと思ってバックしてスペースを空けてお先にどうぞ的なことする人がたまにいるけど、別にありがとうではないね。
駐車枠に入れてスペースを作るならまだしも、ただバックしたって別にスペースが広がったわけでもないし、むしろ逆に何やってんの？と思う。なので謝意は伝えずに通りすぎる。

飛んでいきそうな強風のときは傘を室内にしまうと思う。多くの人は経験をもとに今日はそこまでではないなとリスク判断をしている。

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>>13782 勇者トロさん

すれ違えるから、坂の途中でギリギリまで寄せてるのに通れると思ってないのかバックして嫌な顔して待たれることが何度かあったので、面倒だから先に気づいたらこちらがバックして待機することにしました。
もちろん謝意は要りませんがそういう事情でバックしてる人もいることを知ってもらえると幸いです。
あんな絶対誰も守らないチャリの速度より遅い速度制限の貼り紙なんかより、「すれ違えますよー」の貼り紙「貼って欲しい。

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住民2っていうのが同じ人物なら、話の流れ的に三街区の人なんだからロケの話は知らないだろうね。
管理組合が違うことすら知らないとは恥ずかしい。

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>>13784 匿名さん
知っていますよ。

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小学生子持ちの皆さん
登校班のアンケートどう答えましたか？
回答悩んでます

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多目的室で子供を騒がせるな。特に小学校のゲームばっかやってる奴ら

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>>13787 住民さん1さん
親がバカなんだろうな

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多目的室、在宅ワーク？してる人をよく見かけるので一度も入ったことないな。
あそこで仕事する人は自分の部屋ではできないんですかね？

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>>13789 住民さん4さん
集中できないんだと思いますよ。
人の目にふれたほうが集中できる人は結構います。

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>>13787 住民さん1さん
多目的室でけじゃなくてスタディブースの前とかで騒ぐ子供の親何やってんだよ。あとエントランスで大騒ぎも限度があるだろう。

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>>13791 住民さん3さん

子供が汚したソファーや壁を管理費で直すのはいかがなものかと思います。
やった子供の親が払うべきでしょう。

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>>13789 住民さん4さん
人に知られても支障がないレベルの仕事しかしてない人だから、大したことはしてないでしょ。

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>>13791 住民さん3さん
こんな匿名掲示板で愚痴ってるだけの子供に注意も出来ないコミュ障なの？

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>>13794 住民さん2さん

ゲームのカード落としちゃった。

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火災報知器誤作動ってもう壊れたの？

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>>13790 住民さん5さん
人の目に触れる方が集中できるとしても、近くで少しでも会話すると嫌そうにされるのは正直迷惑だなあ。
視界に入る側の気持ちにもなってほしい。

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>>13791 住民さん3さん

スタディブースって外の音入ってくるの？
パーティルームも近いからうるさくないのか気になってた

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猛スピードで駐車場内を走行しているボルボほんと危ないね
タイヤ音鳴らしながら最上階まで上がっていってた

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>>13799 住民さん8さん
それでも自走式は羨ましいよ…自走式はすれ違いや猛スピード、枠はみ出し等のトラブルはあると思うけどこの立地で屋根付き自走式は羨ましい。
3街区も自走式にして欲しかった。

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小学校の選択についてですが、上木崎小では多くの保護者が迷惑と感じているようです。
２年にもわたって校庭で工事が行われ、生徒数も一気に増え校庭もだいぶ狭くなるわけですから。
そんな中、途中の学年から入っていっても、校庭が使えないのはお前らのせいだ！って言われかねないので、我が家は大宮南です。

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>>13799 住民さん8さん
嘘でしょってぐらいスピード出してるね。
車出す時危なかったし、今度見かけたらひとまず管理人に言うつもり。

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>>13801 住民さん1さん
風当りなら南小は元々居た地域の子供たちがプレハブ学年になるから南小の方が風当り強いと思うよ。
うちの子たちは広い校庭とちゃんとした校舎で学ぶ予定だったのにシントシティのお前らのせいだ！って言われそう。

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>>13799 住民さん8さん

ゲームのカード落としちゃったんだろ。

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修繕積立金

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>>13805 住民さん5さん
どうしましたか？突然死でしょうか。。。

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>>13798 住民さん6さん
だいたい犯人はカフェラウンジのソファーでSwitchやってる子供一味です。あいつらを一掃してほしい。バカな親の責任ですが。

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修繕積立金増額になって、「聞いてない」「騙された」とか言う人っているのでしょうかね。そのくらいならまだよいとして、払えませんなんていう人も出てくるのでしょうかね。
修繕してまで住む人ってどれくらいいるんですかね。

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積立金の増額は到底受け入れられない。40年後に住んでいる人達のために今いる私たちがお金を積むなんてあり得ない。マンションはいつかのタイミングで売るのが大多数で、ほとんどの人は子供にこのマンションを受け継いで欲しいとは思ってないでしょ。
仮に積立金が足りないとしても、もっと緩やかに引き上げる方法があるはず。

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>>13809 住民さん7さん

…？？？
なぜです？

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>>13809 住民さん7さん
｢いつかのタイミングで売る」ためにもちゃんと長期的な修繕が担保されていますよって保証の意味で適切な修繕積立金設定にしておくのは大切ですね。長期修繕計画が破綻している中古マンションはそれ相応の価格でしか売れません。

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てか、購入時に長期修繕計画って示してもらって確認の上で皆さん購入判断してますよね？

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>>13812 住民3さん
はい、もちろんです。

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>>13809 住民さん7さん

建設時の前提は崩れている。
今が良ければいいのか。

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我が家は、積立金の大幅値上げには反対です。
今が良ければそれでいいとは思っていませんが程度の問題です。

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このご時世、修繕積立金が計画当初より上がるのは仕方ない。

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>>13809 住民さん7さん
私も同感です。
修繕積立金の値上げなんて詐欺みたいなもんです。
管理会社の言いなりになってるだけです。

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>>13815 住民さん2さん

我が家も反対
仕方ない、と思考停止してるレベルの低い人がいるみたい。

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反対している人はおそらく住民じゃないと思う。

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賛成してる人は住民外の荒らしですよ。
それか検討板で荒らしにアホみたいな反応してた残念住民。

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>>13820 住民さん3さん

…？？？
なぜです？

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>>13819 住民さん8さん

…？？？
なぜです？
頭大丈夫？

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ゴネてるやつ多すぎ。

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>>13817 住民さん5さん

管理会社関係ないよ。
資料見たのか?

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>>13816 住民さん2さん
計画当初より上がるのは仕方ない。でも上がり方がえげつない。

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>>13825 住民さん5さん
今までが正直安すぎた。今回は全然妥当な㎡単価だと思うよ。上がり方えげつないって人はいくらなら良かったの？

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>>13815 住民さん2さん
>>13817 住民さん5さん
>>13818 住民さん3さん
修繕積立金値上げに反対の方は特別決議に必要なだけの他の住民の方の賛同を得られる代案をしっかり立案提示されれば宜しいかと。
単なる反対はそれこそ思考停止。
安直に管理会社の変更を～とか相見積もりを～とか聞きかじりで知ったかする方も世の中にはいるようですが、大規模修繕工事の見積取得とその内容の吟味って当然ながら単純に見積書の金額比較で出来るものではないですし、普通の素人が手を出せるものではないですよ。
実際と乖離した見積だけ受注のために発行して、あとから｢想定以上の工事となったので追加費用請求します｣(嫌なら費用範囲で工事止めますよ～)とかもあるあるですし、「見積書と違う?」となっても残念ながら大規模工事見積って100%その費用内で済むことの方が今の時代は少ないので余程詳細工程まで詰めて変動範囲についての取り決めまで契約に落とし込めなければ回避出来ません。でも、そこまでしてもリスク回避できる部分は限定的です。

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>>13827 修繕積立金自体は費用ではなく文字通り｢住民の積立金｣さん

…？？？
なぜです？

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修繕積立金については後々基金不足で揉めないように今のうちから多めに徴収する方向で進めて欲しい。いま出されている値上げ予定で文句があるようなご家庭は不払いなどの懸念材料にもなりかねないので、早めに退去されるなりして頂けるのが一番ありがたい。

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13809へ、
「もっと緩やかに引き上げる方法があるはず。」
一定の勉強をした身として言わせてもらうと、自分の勉強が足りないだけかも知れずわからないので、「ない」と否定はしないけど、あると思うなら探すなり調べるなりしなよ。そして組合としての多数を占める意見にするべく、賛成者を増やす行動をしなよ。

13817へ
もはやギャグレベル。入居のときに将来の計画を説明されてそれにサインしたうえで購入している。

13818へ
思考停止していないようなので、質問です。仕方なくない方法を説明してください。そして組合としての合意形成ができるようその意見を所有者全体に広げてください。

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「管理会社のいいなりになっている」・・・そういうことを言う頼もしい人が是非役員をやってください。それとも、いいなりにならない外部の専門家を雇って役員をやってもらいますか？その分組合の会計からお金が出て行きますが。

修繕積立金から支出する工事って40年先とかだけでなく、12年目くらいの修繕もあるからね。その12年くらい先すらも住んでないから自分は知らないというのかな。修繕積立金ゼロということも理論上はありえるとは思うけど、そんなことしたら適切な管理がなされていない物件ということで資産価値ダダ下がりだよ。

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昨今の状況踏まえるに、修繕にかかる費用が増加するというのは理解するが、
仮にいざ修繕する際に費用が下がっていた場合は積み立てた分帰ってくるのだろうか？

当初想定された金額を積み立てつつ、不足が想定される金額を各家庭で積み立てなり運用していた方が有意義なのでは？
仮に修繕の際各家庭から100万不足する場合、管理会社に勝手に引き落とされて100万積み立てるより、その期間個人で投資して100万貯めておいた方が利益の分得な気がする

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>>13832 匿名さん
返ってこないし、余ったらその先の修繕に向けて積み立てるだけです。返ってくると思っていることがやばい。
個人で投資して貯めた方が得とかいうのも修繕積立金においてはズレすぎ。

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帰ってこないのわかってるから言われるままに金額あげて積み立てるのは無駄だと言ってるのだが？

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>>13834 匿名さん
マンション向いてないと思います。

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確かに10年間で100万積み立てても1円の利益も出ないが、今米国債10年100万買っておけば10年後に100万修繕費はらっても複利で60万近く利益が出る。

あほらし

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>>13832 匿名さん
本当にその通りですよね！！

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物価上昇が何％だから修繕費も何％あげるとか何か根拠がないと一度あげたら将来物価や人件費が下がった時も積立金は上がったまま。

上げることによって将来不足しても管理会社が責任もって不足分を補うとかでもない限り、また足りないから上げます、上げますの繰り返しになる可能性もあるし、人に任せて積み立てるより個人で積み立ててた方がまし。

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工事をしてみたら修繕積立金が余ってたので返金するということはないでしょうね。次の大規模修繕に向けて積み立てるお金からその余剰分を差し引いた額を算出して、それをベース各所有者から徴収していくということになるかと。
国交省のガイドラインで５年事の計画の見直しが推奨されているのは、そうやって定期的にベストな案を検討できるようにするためかと。

個人ごとって、、、現実的ではないな。理論としては成り立つかもしれないが、その時が来たら一時金を徴収することになる理論だと思うけど、全員が全員、投資とかがうまくいってそのときにお金があるわけではない。ない人はさいばんをやって強制的に徴収しようとか売って出ていってもらおうというのは言うのは簡単だが実行はかなり難しい。

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理想だけで考えれば修繕積立金を実質塩漬け状態にしてインフレ負けしていくのを見ていくよりは各家庭で資産運用なりして頂いて、実際の大規模修繕を実施する際に必要な額を一括で拠出頂くのがベスト。
ただ、現実にはすべての家庭がそうした計画的な資産運用が出来るわけでもなく、一括拠出に賛同頂けるわけでもない。もし一部でもNOとなったら修繕計画自体が破綻してしまうので、ベストではないと分かっていても月々の修繕積立徴収を行っていくしかないのが現実。
例えば集めた修繕積立金の積極資産運用(ここはほぼほぼ手堅い｢すまい・る債｣での運用)に関しても結局はリスクをだれが負うのかという話になるので管理会社も推奨しないし、昨年ニュースになったようなマンション内で運用委員会等を立ち上げての積極運用もニュースになっている時点で分かるようにマネーリテラシーの高い住民とスキルのある委員が揃って初めて実現できた稀有な例なので、ここのようなザ・庶民マンションでは実現性は低いと思う。

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運用についてはQAで言及されていたから住民なら分かると思うが…

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今回の提案はさくら事務所からのものでしたが、同じさくら事務所の鬼塚竜司さんの記事では、12年周期を16年から18年にしましょうとあります。賃貸マンションや公共の建物で12年周期で大規模修繕しているところはないそうで、12年というのは管理会社と施工会社の思う壺らしいです。
また、週刊現代のネット記事でマンション管理クライシスを検索してみてください。そこには修繕積立金値上げ賛成が善で反対が悪という空気があるが、大間違い。資産低下による売却額低下を防ぐためにも充分な積立金が必要と訴えるが、同じスペックだと積立金と管理費が低い方が売れるため、それらが高いマンションは結果的に値下げせざるを得ないようです。
値上げ賛成の方は、上記の二つの記事をよく読んでみてください。

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思う壺って。
計画でまずは一般的な12期に一定の工事をしようとしておくのはおかしなことではない。
実際の痛み具合とかを見て、後期を遅らせても問題のない工事というのも出てくるだろう。一方で海沿いのマンションなんかは早めた方がいい工事もあるだろう。
値上げ値上げというけど、必要な工事に必要になりそうな見込みの金額というのはある程度わかっていて、それに向けてこういう計画で積み立てていこうという当初の計画があって、増額の時期が来たにすぎない。最初から一生増額しない計画にしていたら、マンション買うときにローンと管理費と修繕積立金の支払でとても払えないという人が続出し、マンション売れなくなるし、空室が多い状態でスタートするから、計画してたお金も組合としては積み立てられないという状況になってるよ。

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12期で工事してるところなんてないらしい、だから12期に工事をする計画を立てているのはおかしいという論調かな。
16期とかに工事した物件も最初に作った計画は12期になっていたはずだよ。それを国交省のガイドラインで推奨されているように、5年毎とかに建物の状態を調べたりしながら計画を見直して16期とかでいいのではという判断に至っただけだと思うよ。つまり、所有者が人任せにせず、理事会を中心に自分達で調べ勉強し議論したんだよ。それが重要ですね。

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>>13844 らーめんさん
そうそう。つまりは物件ごとに痛み方は違うのだから、今ここで先延ばしを決める段階ではなくて、工事は近くなってきたらその時に改めてよく考えて時期を決めるべきだと思う。

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マンションの価値をあげたいなら、まず夕方ラウンジで騒いでる小学生と学童代わりにしてる親をどうにかしたほうがいいよ。見学に来てあの光景みたら住む気失せるだろ。
さっき通りかかったら、親がいるのにソファー席で「ゴーシュー」って叫びながら子供がベイブレードやってたぞ。親同士は無視してくっちゃべってるだけだし。

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13847、その対策をしたら資産価値が上がるという因果関係の根拠とどれくらい上がるかの資産は？

気持ちはわかるが。

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ここに民度を求めるのが間違い。
4,000万～買えたマンションだし色んな人がいる。

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>>13850 さん
因果関係の根拠とか、上がるかの資産（試算の間違いだと思うが）とか普段の会話でいつもそういう子供が「誰が何時何秒にいったんですかー？」レベルのことをいってるんですか？だったらやめたほうがいいですよ。
単純にあのラウンジの光景をみて、需要が上がるのか下がるのか考えた時に改善したほうが良いよねって話を頭良くみせたいのか理屈っぽくいってくるのは返って滑稽ですよ。

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>>13851 住民さん3さん
そりゃ1000世帯も入ってるんだから色んな人がいるでしょうけど、その色んな人の中の一部のやばい感覚の住人に対して何も対策しなくて良いということにはならないですよね？
1000世帯の中で、ラウンジで放課後騒いでる小学生があの程度の人数であれば少数派になると思いますけど。

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こんなところでぐちぐち言ってないで目に余ると思ったなら自分で叱れば？
そんな勇気もないからここで落書きするしかできないんだろうけど
今のところあなただけ、1/1000だからかなりの少数派だね
せめて100世帯分くらい集めてきてｗ

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>>13854 周辺住民さん
叱るって現状何の規則をもって注意するのでしょうか？
規則がないので具体的な規則を作った方が建設的ではないでしょうか。
次のマンションの議事項目に挙げるよう提案してみますかね。

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規則がないと叱れもしないのか。
具体的にどんな規則にするの？楽しみだなー。建設的なのお願いしますねｗ
でも、どうせ議事にも上がらんだろうな

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>>13856 周辺住民さん
まぁ多くのマンションが採用しているように、小学生以下のみでの利用禁止が現実的だろうね。わかりやすいし。
抽象的な表現では結局個人の感覚の差になってしまうし。
よし、それで提案してみよう

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家で遊ばせれば済む話だしな

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13852はすごいですね。単純にあのラウンジの光景をみて、需要が上がるのか下がるのか考えて答が出るのですか？
需要って上がるとか下がるとかで表す語でしたっけ。

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叱る根拠？常識とかマナーでも十分。いちいち何でも明文規定を必要としなくてよい。法律で禁止されてなければ何をやってもよいという発想の低民度のあの国みたいになりたくないじゃん。
恣意的になる可能性はあるけど、それは明文規定があっても解釈や執行でバラツキが出るので大して変わらない。
もちろん、規則を作ろうという考えもよくわかる。難しいものだなあ

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>>13860 ブランコさん
横からすみませんが常識とか非常識とかあなたの物差しですよね？
あなたこそ多様化の時代に不適合なのでは

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多様性の時代なら(笑)自分の物差しで意見してもいいんがなないでしょうか。
そもそも議論の発端となったラウンジでガキ遊ばせるのが気に入らないってのも結局自分の物差しな訳でしょ？
まぁ自分のもってる常識に自信ないから規則ないと叱らないってのなら自由に議題に上げればいいんじゃないでしょうか

あー横からすみませんね

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>>13862 住民さん1さん
それってあなたの感想ですよね(笑)

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ネットで覚えた言葉使いたいみたいだけど、使い方間違ってるよ

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>>13864 入居済みさん
誰に向かって言ってるの？

あー横からすみませんね

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>>13865 住民さん1 さん

管理組合からチラシで注意喚起あり。

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>>13866 住民さん2さん
チラシ入りましたね。ただここで議論されている話題とは違うものでした。

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>>13867 住民さん5さん
負けたからって言い訳見苦しいぞ(笑)
悔しいねwww

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>>13868 住民さん3さん
ちなみにそのチラシ、ホントに読みました？笑

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>>13856 周辺住民さん
手紙よみましたか？あっ、もしかして周辺住民だからマンションの住民じゃないのか。子供が騒がしいって多くの苦情がきてるようですよー。
あと、住民どうしの直接の注意はトラブルになりかねないので普通、管理組合にいうものです。
周辺住人だからわからないかー

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>>13869 住民さん5さん
あなたがちゃんとチラシ読みました？今ここで議論されていた話題でしたけど？もしかして、、、読めないのか！？
コイツ住民じゃねーぞ

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>>13871 住民さん6さん


…？？？
なぜです？

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>>13871 住民さん6さん
皆分かってて敢えて触れずに眺めていたのに…

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都合が悪くなると住民ではないと言って自分を安心させようとする。
子供なんだから仕方ない面はあるけど、度を超える場合は注意するのはおかしな話ではないし、ルールなど別にいらないよね。何dB以上の音を出して騒いではならないとか決められるわけないし。
それが公共の場でのマナー。こういうところで身に付けて大人になっていく。公共の場でのマナーがなってない来日客みたいになりたくないじゃん。
修繕積立金の増額はもともと計画されていた話だし、仕方ない。あとは増額の幅を物価上昇率などを踏まえて議論するのみ。あと、均等がいいよ。

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>>13874 センター試験さん
書けば書く程ボロが出る…

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修繕積立金は当初計画の増額に物価上昇分を少し上回るぐらいをプラスする程度でいいと思う。均等にして大幅な増額になると売却時に買い手がつかず、かえって資産価値が下がります。

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>>13876 住民さん7さん
均等を推してる人って、物価の上昇率や建築費の値上がりとか考慮してない短絡的な人だと思います。
今の一万円と三十年後の一万円の貨幣価値が同じ、まったく物価が上昇しないと思ってるんですかね。世界的にインフレしていくことがわかっているのに数十年均等ってありえないですよ。数年に1回、世の中のインフレ率をみて調整していくのがあたりまえです。ここ30年日本は物価が変わっていないから今後も変わらないと思ってるおめでたい方なんでしょうね。値上げは仕方ないとしても均等はやばいです。今回の均等値上げの提案で絶対に30年以上値段をあげないし、ショートしたら保障してくれるのであれば聞く耳も持てますが、何も保障しないでいうだけ言うのであれば無責任です。将来のインフレを見越して試算することは生涯ここに住むと決めている人は良いですが半数以上はどこかで売却すると思うので損しかありません。
資産価値も多くの人が何十年の支払いを見越して買うわけではなく、手前の支払額を考えて購入を検討します。
最後に言っておきますが値上げが悪いとはいってません。

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インフレが続くなんてわかってないし、デフレになる可能性も否定できないよ。

段階増額方式だと５年くらいごとに毎回今回はいくら増額する？という議論をして組合の合意形成をするのが大変。まあ増額しなくて住む可能性もあるが。人によっては均等の方が将来の計画を立てやすいというメリットもある。いずれにせよ、理論だけ語って実行や運用フェーズのことは考えていないということだとすると、それもそれで短絡的ということで案としての妥当性は損なわれるおそれがある。
一度均等にしたからといって未来永劫そのままということでもなかろう。だからこそ５年くらいごとに計画を見直せよとガイドラインは言ってるわけで。
詳しい人たちが散々議論して均等と段階という方式が残っているのだから、どちらかがよい、どちらかはダメということではない。物件毎に最適と思われる方を採用すればよい。

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段階増額のデメリットが合意形成が面倒ってだけならなおさら均等にする意味がないな

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段階増額方式だと、最初の方の増額時に上げ幅をケチッたツケが回ってきて、後の方になったときに毎月の引き落とし額が均等方式より高くなるよ。そのときに支払える能力をみんなもってればいいけど。あと、毎月の引き落とし額がそんなに高いなら中古で買って入居しないっていう人が増える可能性あるよ。そうなると資産価値が、、、

まあ勝手にまとめるけど、どちらの方式もメリットもデメリットもあるので、それらをよく比較検討して組合として意思決定するしかない。僅差だと、選ばれなかった案を推してた人がそれだけ多いので、組合が二分されてしまうね。極力圧倒的多数になるように議論、説明を重ねるしかない。

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>>13880 マクドキングさん
組合が二分されようが、最終的に決議された形で運用されるだけ。嫌なら出て行けばよい。

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13881、間違ってはいないが、組織を動かすというのは、そんな紋切り型の考えではいかんのよ。

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均等型推してる人は、当然住宅ローンも固定金利で組んでいる、もしくは組み替えるよな？
変動金利を組んでて均等を推してるとか矛盾してるからな。

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>>13883 住民さん3さん

意味不明すぎてワロタ

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>>13884 住民さん8さん
意味不明でもないと思うけど？基本筋通ってる

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13883、うーん意味分からん。

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>>13886 ローンさん
意味不明でもないと思うけど？基本筋通ってる

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最近の新築はメリデメ考慮した上で、ほとんど段階でやってるんだよね
均等推してるのはアホだけ

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13888は何を根拠に？
分かってない人の発言ですね。もう少しきちんと調べましょ。

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そもそも均等でやっても結局数年ごとに見直すなら何の意味もなくね？
ただ初期も高い段階やんそれ

今回均等にしたら今後インフレしても金額変わらんのか？

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>>13890 契約済みさん
均等なら上げ幅が少なくなるよ。

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>>13877 住民さん2さん
値上げが悪いと言っているに過ぎない意見。

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長く住むつもりのない人は上げ幅が小さい段階増額方式の方がよいと思うかもね。貧乏くさい考え方だけど。
長く住むつもりでもそうはしないつもりでも、とにかくここに住むならいくらという決め方をする均等方式の方がシンプルだし、ある意味フェアだし、安定的だと思う。
もちろん、段階は段階のメリットがあることもわかるけど、自分が選ぶなら均等かな。もしかすると数年後には引っ越さなければならない事情が出てくるかもしれない可能性があったとしてもね。

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なんかやたらインフレインフレ言ってる人いるけど、質問。
たとえば、今回均等なら5増額が必要になるが今後一律です(見直しの可能性はあるが)、一方で今回段階なら2増額が必要だけど、5年ごとに1増額が必要で最後の方は毎月の引き落とし額が均等より高くなるという計画とがあるとしよう。段階を選べば、しばらくは均等より引き落とし額が少なくて済むのはわかる。数年後増額のときに、インフレによって増額が1ではなく2とか3必要になりますということになる可能性もある。最初低くしたせいでその分上げ幅は大きくなる。このときにその増額に耐えられない人が多かったら、組合全体で計画通りお金がためられないという一大事になる可能性もあるけど、どう考えますか？
均等とインフレを結びつけて均等を批判してるけど、段階方式も同様かそれ以上に問題になるのでは？
別にあなたの人格を批判していません。ただの議論です。

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>>13894 インフレ大好きさん
修繕費が増額して払えなかったら住み替えるでしょ。それは住宅ローンを変動金利でギリギリローン組んでる人が、将来的な金利が固定を超えるようになって払えなかったら住み替えるのと同じでは？
そもそも、みなさん購入時に段階方式の説明を聞いて納得して購入したのではないですか？その予定を忘れちゃって、高くなったから払えないって文句言う人がいるんですかね？

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>>13893 コーディネーターさん
フェアじゃないよ。もともと購入時の契約が段階方式だったのに、長く住むつもりの人が将来安く済ませたいから、短く住む人に将来の増額分を負担してってことじゃん。
まぁここは子育てマンションだし、子供が2人以上いて中学生になったら3LDK以下の間取りの人は引っ越すだろうから15年以内に引っ越す人はトータルで損するよ。老後まで住みたいと思ってる人はいいけど、それは少ないと思うなー。

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インフレで3必要になるような場合は、均等も5から7に変わるわきっと

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引っ越したところでここより修繕費が安い所なんて…

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マンション管理クライシスからの引用です。

なぜか値上げに「前のめり」になる理事会

しかも、大半の人にとっては関心がなく負担にしか思わない理事会も、張り切ってしまう人にとっては“ブルーオーシャン”だ。理事長などの肩書きを得てしまうと、偉くなったと勘違いしてしまう人も少なくないという。そして彼らの自尊心を満たすのが、痛みを伴う修繕積立金の“値上げ改革”だ。

「理事の中には無料セミナーなどに行って知識を得たつもりの人もいますが、これはウラで修繕事業者が後援している場合も多く、実体は単なる営業の場であることも少なくない。そして『積立金不足』の情報などに感化されて、使命感から値上げに舵を切って突っ走ってしまいます。」（住宅ジャーナリスト）

大半の住民（組合員）にとってはマンション管理や修繕への感心や優先順位が高くないのは、築年数が経っても、低い総会の出席率からもみて明らかだ。新築時と違い、築20～30年も経つと、建物もそれなりに痛むが、それほど文句もなく受け入れられるものなのだろう。

本来なら理事会は組合の代表であり、自分がどうしたいかではなく、組合員がどう思っているかを汲み取って修繕計画の落とし所を探るのが役割であるべきだ。しかし、マンションを第一優先に考えるあまり、前のめりになってしまう理事も近年は少なくないようだ。

果たして、マンションの積立金会計は、日常の生活負担や維持費高騰による資産性への悪影響を受け入れてまで、優先すべきものなのか。少なくとも、まずは出費や修繕の経済合理性を考える方が先決だろう。

十分な根拠なしに行われる高額な工事

スタイルアクト代表の沖有人氏がいう。

「値上げを主導する理事会の役員は、自らの行動が、同じ屋根の下で暮らす隣人の生活に負担を強いて、資産価値にまで負の影響を与えてしまうことになる自覚を持つべきでしょう。本来は全所有者に小さくない負担を強いる以上、値上げをしなかった場合のリスクを、具体的な根拠やデータに基づいて詳しく説明すべきです。

例えば、値上げをせず工期を後ろ倒しにすると、『漏水が発生する確率が5→30%に増えて被害戸数が複数にわたる』というような発生率のデータがあるならまだ分かります。しかし、大抵の説明は、シーリング部材などの耐用年数を提示して、『漏水の可能性がある』や『他もそうしている』と言うくらいです。そもそも、リスクはあるのが当たり前で、可能性の“有無”ではなく、数字で示さないと意味がありません」

例えば、大規模修繕の工事周期が18年だと『危ない』と主張するなら、少なくとも一般的な材質グレードのマンションで18年超の周期を採用している物件は少なからず実在するので、そこで看過できない不都合が発生したという統計的な根拠が説明できないのは本来はおかしいはずだ。

積立金が安い「築古マンション」は廃墟？

沖氏が続ける。

「そもそも大規模修繕の実施は資産価値の向上には寄与しません。毎月の修繕積立金が仮に平均値より多少、少ない物件でも、その範囲でできる修繕をきちんとしているマンションであれば、ほとんどのケースで結果的に住環境への問題は出ていないのです。

これについては、もう答えが出ていて、例えば築50年の同等立地、同等仕様の物件で修繕費が月1万円程度しかかけてないマンションと月2万円のマンションでは、前述のように間違いなく修繕費が1万円のマンションの方が価格的な資産性の意味での評価は高い。それは不動産ポータルサイトで比べればすぐに確認できます。

ある程度の修繕ができていれば、多少の傷みは、住人も受け入れるもので、維持費はできれば安いに越したことがないと考えている人が大半なのです」

よく、積立金が潤沢だと言うのを自慢している管理組合があるが、住民に日々の生活負担を押し付けてまでして、管理組合に余剰金を作る必要はどこまであるのか。全く褒められるべきではないだろう。

しかも、次の修繕で担当する理事会が「お任せ体質」だと、せっかく溜まった修繕積立金も割高な工事に消えてしまいかねない。維持費がやたら高い物件は、管理や修繕が充実している優良なマンションではなく、管理会社の喰い物にされているマンションという見方すらできるのだ。

前出の住宅ジャーナリストが言う。

「近年は積立金の値上げが『善』で、値上げ反対が『悪』であるかの風潮がありますが、これは大間違いです。

『必要な修繕ができない』とよく言われますが、必要かどうかの基準は、管理組合の工事から収益を上げる管理会社や工事業者の見立てに依存しており、当然営利的側面が強くなる。これは非常に重要なポイントで、多くの管理組合はこうした利益相反構造への危機感があまりにも無さすぎるのです。そして、本来、必要のない余計なお金を支払ってしまっています。

本当に積立金が安いままならどうなるのか。本当に不都合が出てしまうのか。それは築古の修繕積立金が安い物件をみれば、修繕積立金を引き上げない場合のある程度の“未来”を示唆していると言えます。修繕積立金が安い物件は、果たして評価されず叩き売られているのか、ポータルサイトで確認すれば、その答えはすぐ分かりますよ」

コスパの良い管理と修繕計画を目指すには

別所マンション管理事務所の別所毅謙氏が言う。

「できるだけコストパフォーマンスよく管理をしようとする前提で考えると、目指すべきは、管理費であれば他社に見積もりを出すなど比較検討すれば、平均値の70～90％程度は十分可能です。

修繕積立金も、大規模修繕工事が12年周期で計画されているような管理会社“おまかせ方式”のマンションが、18年周期に見直されれば、総工費を20％程度削減でき、工事の相見積もりも、談合やキックバックを避ける目的で、設計コンサル会社や管理会社が関与しない形で工事会社を選定すれば、さらに20％程度は削減できる可能性はあります」

賢明な大規模修繕の実施を前提に考えれば、少なくとも積立金の平均値自体が高いと言えるだろう。まずは、不安感だけで値上げをしようとするのではなく、管理費や修繕積立金が適正に使われているかをチェックすべきだ。

引用終わり

みんな良く考えよう

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>>13899 住民さん3さん
コピペしないで10行以内に要約してください。

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>>13900 マンション住民さん
1行にまとめました。
↓
値上げは“ブルーオーシャン”だ。

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要約すると、均等の方が安心ということかと思います。わかりやすいし、予想や計画を立てやすいし。
役員が悪いとかそういうことではなく、役員にだけ丸投げしてないで、住民というか所有者がみんなで検討議論することが重要ですね。

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要約できてないバカもいます

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>>13903 契約済みさん
こう言う、他者の書込みに、いちいちチャチャ入れるのが、
日常的、全国的に卑下されている埼玉県民の嫌なところ…
そんな自分も埼玉県民ですが。。。

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>>13904 入居済みさん

そもそも>>13899の要約が>>13902の時点でチャチャ入れてるようなもんだろ。

それともお前は真面目にこの文章の要約がコレになると思ってるの？なら話す価値ないからレスしてこないでくれ

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>>13904 入居済みさん
こう言うのをチャチャ入れるって言うんだよね。
体を張った自虐ネタなんだろ

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段階か均等かはどの目線に立つかによってだと思う。
マンションと言う存在そのものの利益を考えたら均等（50年後も安心して修繕してもらえる）。
今住んでいる人の利益を考えたら段階（入居から退去の期間中に支払う修繕積立金は均等よりも安く済む人がほとんど）。
国はマンションを綺麗に維持してほしいから均等を推すのは当たり前。
組合はマンションという存在を守りたいのか、今住んでいる人を守りたいのか、どっちの立場が本来のあり方なのだろうか。

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なぜ均等だと５０年後も安心で、マンションの利益を考えているのか根拠がさっぱりない。均等が今後費用が上がらないことを約束しているわけではないし。

あと国がマンションを綺麗に維持してほしいから均等を推すっていうのも謎
どっかに出典あるの？

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>>13905 契約済みさん
>>13906 住民1さん

そういうお前ら二人もチャチャ入れ勢なのだが・・・(笑)

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>>13908 マンション住民さん
別に均等割が今後も上げないとはいってないですよ。段階にしようと均等にしようとインフレや工事費の上昇分はあがるのです。これはどっちも同じ。
国については国土交通省のホームページを読んでください。均等方式　国土交通省で調べればいくらでも出てきますよ。
国土交通省が均等割を推してるのは国として各々しっかりマンションを修繕してほしいと言うことからです。廃墟みたいなマンションだらけになったら困りますからね。あなたかわそれすらも読み取れないようなら話になりませんのでもう何も言いません。
まぁ、私としてはこのマンションは駅近で子育て需要もあり世帯が循環するマンションだと思ってるので段階でいいと思ってますが。
一番やばいのが、需要がなく住人の新陳代謝がなく、将来老人だらけになるマンションですね。そういうところは均等方式がいいと思います。
あなたは否定だらけで自分の考えはないのですか？

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ようやく13910を要約できました。
つまるところ、このマンションは均等方式がよいということです。
どちらにしようかな神様の言うとおり、と二択で占ってみましたが、均等方式の方がよいという結果が出ました！

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どう考えても段階式だな。

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どう考えても段階式だな。

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段階方式は貧乏くさい考え方だなぁ。
均等方式も増額するだろうとか言ってるけど、増額しない可能性の方が高いのよ。最初に均等にして増額するときに極力精度の高い数字を出すわけなので。もちろん段階信者が大好きなインフレやら何やらを踏まえて増額が必要になる可能性はあるけど。
一方で段階方式は確実に増額だからね。しかも数年後とに。さらに、ここに大好きなインフレやら何やらを踏まえた上乗せもありうる。

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均等積立方式を採用しなければならないマンションはそれだけ区分所有者を信用できないって事でもある。その時々で必要に応じ段階値上げの決議すらおぼつかないから先んじて均等積立方式で少しでもそのリスクを先に軽減しておくってことだからね。
普通に各家庭で資産運用出来るような区分所有者が住まうマンションであれば運用が実質塩漬けの修繕積立基金でインフレでどんどん価値棄損されていくだけの状態とどちらを選ぶかは明白。

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均等の場合値上げはあっても値下げはありえないからね
管理会社に踊らされてるアホな理事とかは均等推してそうだけど

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ほら均等信者、金利がまたあがっちゃったよ？変動の人はローンの返済額があがっちゃうね、はやく固定に組み替えたほうがいいよ。怖いでしょ？このまま2%とか3%とかにあがっちゃったら。
固定金利なら将来安定した計画がたてられるよ！！
しかもマンションと違って絶対に値上げしないし！！こんな良いことないよね！？

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>>13916 マンション住民さん
理事やれば？素晴らしい知識をおもちのようだ。
色々な人がいる大規模な組織を動かす度量、求心力があるかどうかはしらないが。ないとはいってませんよ、しらないだけなので。

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>>13918 はいすごいすごいさん
度量、求心力なんていらん
多数決取るだけだから

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均等信者はなんか怖いね。目を覚まして！！
そもそも段階方式なのに、変なコンサルに数百万もの大金払って住民を混乱に招いた理事の責任は重いな。
理事は組合員である今の住民の利益を最優先で考えるべきだ。
あ、だったらお前がやれよとかいう批判は無しな。そういうことではなく、いつの理事も住民ファーストであるべきだから。

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理事も組合員でしょ。当然自分のためだけでなく全体にとって何が最適かを考えるでしょ。法律上、善管注意義務も負ってるし。
自分の意見と違うからといってなに勝手に騙されてるだのなんだのと決めつけているのよ。信用できないなら、理事を自分でやるか、やらないなら理事に質問しにいくとか理事会議事録の閲覧申請するとかできるでしょ。

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結局、均等方式の方が安心なんですよ。
こんなにも多くの世帯がある中でみんながみんな投資で黒字を達成できるわけではないし。
均等方式でも将来の見直し時に増額が必要となる可能性はゼロではないですが、そのままとなる可能性の方が高い。仮に増額するとなっても、その時点まで低額で抑えていた段階方式より増額の幅は小さくて済む。
均等方式の方が段階方式より最初の増額の幅はいくらか大きいが、これに対応できない人は将来均等より高額になる段階方式に対応できるわけない。住み慣れて友達もできてとかなってから退去するより、早めに退去した方がよいはずで、早めにそれを気づかせてあけられるという意味でもベターかと。
段階は段階のメリットがあることもわかるので、あとは組合全体で議論して最終的な意思決定に従うのみ。

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>>13922 理論検討だけでなく執行も経験したことある人さん
全然｢結局、均等方式の方が安心」のロジックになってなくて単なる｢自分は均等方式の方がいいと思う」なのが草。

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>>13923 住民さん
反論できないからってみっともない(^_^;)

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>>13922 理論検討だけでなく執行も経験したことある人さん
あなたの言う安心とは、あなた個人が将来高くなって払うのが大変だからと言う意味ですか？それとも高くなって払えなくて退去する人が増え修繕費が足りなくなったら大変ってことですか？
前者だとしたら、あなた個人で均等割の金額から段階分の金額を引いた分を毎月貯金しとけばいいのではないですかね？そうすれば段階方式が均等方式を超えたとしてもそれまでの貯金を足せばあなたが個人としては全く問題ないのでは？貯金することがめんどくさいとかを理由に全住民に合わせさせる方が理不尽ですね。
後者の場合、そもそも全戸売れた状態でスタートしてるので売却できるまでは所有者です。所有者である以上支払い義務があります。なので基本支払い者が減ることはありません。早めに気づかせてあげるとか余計なお世話ですよ。

そもそも、このマンションは売り出し時より中古価格が1000万以上上昇してます。最近入居された方はローンの月額が初回購入者より高いですけど、購入時にローンや管理費を考慮して購入されてるはずです。各々、計画を立てて購入してるので、他人に心配なんて余計なお世話ですね。

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均等方式派の言ってることって要は
変動金利でローン組んでる家が将来固定金利を上回るくらい金利上昇したら住宅ローンや修繕費が払えなくなるから、今から全戸固定金利に組み替えてください。そうすれば35年間安心してこのマンションは管理できるからね。固定にすると現在の支払額増えちゃうけどそれすら払えない貧乏人は退去してね。変動金利で10年後とかに払えなくなって引っ越すくらいなら今から引っ越しておいたほうがいいし、友達作り大変だからね
ってことだよね。やばいな。

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しかもその固定金利35年固定じゃなくて5年ごととかに見直しかかるかもしれないんだぜｗｗ

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なぜ修繕積立金の話とローンの金利の話を結びつけたがるのかがわからない。
均等の批判をするばかりで段階方式のメリットがちっとも出てこない。

みんなわかったうえでの買ってるというのは憶測。ほとんどわかってなんかいないんだよ。適当に場所と金額くらいで決めてるんだよ。

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>>13928 住民さん3さん
段階方式の方が、初期段階からの住民は修繕積立金の総支払額が安くなる。これがメリットでは？

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>>13928 住民さん3さん
適当に場所と金額で決めてると言ってる方が憶測でワロタ。
均等方式派の方が批判しかしてないし、安心という抽象的な表現だけで建設的な意見が出てない。あなたも然りね。

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値上げは“ブルーオーシャン”だ。

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>>13930 住民さん1さん

いちいち５年毎に値上げ決めるの面倒。

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>>13932 住民さん8さん
段階方式も既に値上げ計画が立ってるので、計画通り上げるだけだろ。購入時に計画表もらってるよね？
しかも、均等方式でも、いちいち5年毎に見直してその時の物価や人件費を踏まえて値上げを検討するんだけど。
もしかして均等方式にしたらもう値上げ検討しないと思ってる？

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>>13933 住民さん1さん
そんなタワケはこの世に存在しませんよ

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13933、よく読もう。
国交省のガイドラインは、５年毎くらいに見直しを推奨してるだけであり、見直しは必須ではない。まあ、まともなところはやるけど。ただ、見直しをしたからと言って増額する可能性は均等なら低い。でも段階は増額確実。

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>>13935 住民さん2さん
５年毎に値上げ決めるのってそんな面倒か？

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>13936
出てきた提案に、ひとがした議論の何となく良さそうな方に乗っかりながら投票するだけの発想なんだろうなと思います。
徹底的に勉強して検討して議論して、修繕計画と資金計画からなる長期修繕計画をまとめ、理事会での議論を重ね、総会ではどっちがいいか選択的に投票してねという議案の出し方はできないから、理事会としてはこの案を提案にします、賛成してくださいと出すことになる。そういう提案の仕方をする以上、賛成多数を得るために総会前に住民説明会などを繰り返し、出てきた質問を踏まえて検討して、場合によっては提案内容も変更するなど徹底的な準備をします。
これをそんな面倒ではないと言えるのは、相当に有能なのだろうと思います。

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>>13935 住民さん2さん
それは今回の均等方式が今後の増額分を見越した値段にするから今後の増額はないってことですよね？現時点で35年後にどのくらい必要な計算できているのならば、それに見合う分だけパーセンテージ分を段階方式で値上げするという再計画を今回の提案で出したほうが現住民の多くの人に利益があるのでは？
35年後に今住んでる住人の過半数がそのまま住み続けたらこのマンションはそれこそ高齢者だらけの限界＊＊ですよ？

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>>13937 住民さん1さん
なんだかお堅い頭してますな。
とりあえず3～4年に1度位のペースで値上げどうするか、その時の物価踏まえてみんなで意見出し合って検討したらいいだけですやん。

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13938へ、ほとんどの人が長年住み続けると思うよ。
13939へ、その通りと言えるけど、現実はそれはなかなか難しい。ほとんどの人が理事会に丸投げだよ。

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>>13940 住民さん1さん
ほとんどの人が長年住み続けるというのは根拠のないあなたの勝手な想像。一般社団法人不動産流通経営協会の調査によると、日本の分譲マンションの平均居住年数は14.3年です。
今回提示された案では60年住み続ける家庭だけがトータル積立金で当初計画より損をしないのです。ほとんどの世帯は自分達が出て行った後の修繕のために積立金を残して退居していく、つまりは損するのです。
もちろん多少はそうなります。でも今回の案だとその額がハンパないです。世帯あたり150から200万円近くを常に残高として残しておくんですよ。
5年毎に必要な積立金を見定めて決める段階方式の方がはるかに合理的かつ公平だと思いませんか？

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>>13940 住民さん1さん
ほとんどの人が理事会に丸投げってことはそれだけ興味がない人ばかりなわけやん。
丸投げイコール多少高くても受け入れるって姿勢やね。
ほんなら興味ある人間プラス理事会だけで話し合ったらええ。

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13941氏が引用してくれた14.３年という期間がここに該当するかはわからない。それくらいで転居するなら賃貸でいいだろと思う。
早く転居した方がお得ですよということですが、住民を追い出したいのだろうか。まあ、もちろんそんなわけないが。でもタイミングよく出られない人は、自分がいるうちは増額されたくない、先延ばしにしようという思考になりますよね。行き着く先は、まともに積立てができていない訳あり物件ではないか！

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13941さんの書いていることがわかりやすいですね。
均等派は、見直しがめんどくさいって意見ばかりで合理的な意見がでてこない。
だったら、ちゃんと住民説明時に
均等方式はめんどくさくないけど、60年間住み続けない限りは段階方式に比べて総額で多く支払うことになります。その差は200万円近くになることもあります。あと、物価上昇時は結局見直しが必要で、結局再度値上げすることになれば当然難航する可能性が高いです。
段階方式は計画通り数年毎に確実に値上げをしていきます。物価上昇時は計画よりも上げ幅が大きくなり、なかなか住民の合意形成を得るのが難しいかもしれないですが、均等方式より払い損する可能性は少ないです。

どっちがいいですか？って聞くべき。

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>>13943 住民さん8さん
このマンションは該当する可能性が高いと思います。
なぜなら、ファミリー世帯が長年住み続けるには狭い部屋が多いから。快適に暮らせる広さは20×居住人数＋15㎡といわれており、そこから計算すると三人家族でも75㎡必要、四人家族なら95㎡必要です。子供が幼いなら上記未満でも良いですが、それこそ思春期になるころには部屋の都合で住み替える世帯が多くなると予測できます。また、そのタイミングで新たな若い子育て世帯と入れ替わっていく。このサイクルが10年～15年周期で回ることが望ましいと思います。
そう考えた時に60年後の為の積立ではなく、10年先程度を見越した見直しの方が当事者意識もあり増額に前向きになるのではないですか？だから段階の方が合理的なのです。

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ここは匿名掲示板なのでそれぞれがご自身のお気持ち表明するだけの場です。実際の住民/区分所有者の管理運営に関する合意形成などを他の掲示板利用者に求めるのは場違いですので、そうした問題解決については現実社会で行ないましょう。

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じゃあ。なんでわざわざ狭い家を買ったのだろうか？引越しをするだけでもお金が無駄にかかるのに、高く買って安く売ってまた高い買い物をするの？こどもたちだって、途中で引っ越すのは嫌だろう。
ほとんどの家族は、あー狭くて嫌だなぁと思いながら済むのですよ。

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令和5（2023）年度マンション総合調査結果によると、永住するつもりと回答した人は60%超とのこと。そりゃそうだよね。家族計画も踏まえて引越し前提の人は最初から賃貸にするもの。子供が大きくなったら今の家が狭いことに気付きましたので広いところに引っ越しますなんてのは滑稽でしかない。最初から予想しとけよと。新しい物件で広いところなんてまずないから、メッチャ古い物件かさらに田舎の物件くらいしかないので、わざわざ引っ越さないよ。

マンション管理計画認定制度は、均等の方式を前提としているので、段階だと認定してもらえないかも。

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正直認定なんてどうでもいいし、そもそも別に均等を前提としてない。
均等派って嘘ついてまで均等にしようとしているのがゴミなんよなぁ

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>>13947 住民さん8さん
このマンションは新築で買ってるんなら安く買えて高く売れるだろ。流動性を考えて駅近の物件を購入してるんだよ。
だいたい住んでればわかるけど、今でさえ引っ越し業者が頻繁にきてるだろ。中古売買サイトでも毎月取引所履歴あるし。

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>>13948 マイネールさん
永住思考かどうかはマンションのタイプや場所によるだろ。
あと、このマンションを賃貸で借りた場合、今の相場から考えると月25万、年間300万以上、15年済んだら4500万円かかるぞ。購入なら15万～20万だし、賃貸だと掛け捨てだが、購入していれば売れる。現在の不動産価格から推定すると15年後でも購入時より高く売れる可能性が高い。
このマンションに限っては、会社が家賃負担でもしないかぎり賃貸で住む方がよっぽど滑稽ですよ。

認定制度前提ってどこに書いてあるんだよ。だとしたらほとんどのマンションは認定取れないから大丈夫だね。

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>>13948 マイネールさん
国交省の認定基準のどこに均等が前提と？？
騙される人がいるかもしれないから、国交省の認定基準を書いておきます。

管理計画認定の基準
（マンション管理適正化法第５条の４、同法施行規則第１条の４及び第１条の５、基本方針 別紙２）
○管理組合の運営
・管理者等及び監事が定められている
・集会（総会）が定期的に開催されている
○管理規約
・管理規約が作成されている
・管理規約にて下記について定めている
・緊急時等における専有部分の立入り
・修繕等の履歴情報の保管
・管理組合の財務・管理に関する情報の提供
○管理組合の経理
・管理費と修繕積立金の区分経理がされている
・修繕積立金会計から他の会計への充当がされていない
・修繕積立金の滞納に適切に対処されている
○長期修繕計画の作成及び見直し等
・長期修繕計画（標準様式準拠）の内容及びこれに基づき算定された修繕積立金が集会（総会）で決議されている
・長期修繕計画が７年以内に作成又は見直しがされている
・長期修繕計画の計画期間が30年以上かつ残存期間内に大規模修繕工事が２回以上含まれている
・長期修繕計画において将来の一時金の徴収を予定していない
・長期修繕計画の計画期間全体での修繕積立金の総額から算定された修繕積立金の平均額が著しく低額でない
・計画期間の最終年度において、借入金の残高のない計画となっている
○その他
・組合員名簿、居住者名簿が適切に備えられている
・都道府県等マンション管理適正化指針に照らして適切なものである


均等方式派が嘘までついて不安をあおって扇動しようとしてるのバレちゃったね。

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やってることが詐欺師と一緒なんだよね
不安煽ったり、書いてる内容を都合よく解釈して説明したり
客観的なメリデメで判断しようよ

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均等信者は誰に洗脳されているのだろうか？
潤沢な積立金があるマンションには、コンサルが不要かつ高額な修繕を勧めてくるって聞くから、もしかしてここに投稿している均等信者は修繕業者の人間のなりすましか、修繕業者からキックバックのあるコンサルに洗脳された理事か？
仮に今回均等方式に変わったとしても、コンサルは20年後に絶対言うよ『今の計画では40年先までしか計画が立てられていないから60年先までの計画に変更しましょう。だからあと世帯あたり月々2万円アップです』ってね。
まさにマンション管理クライシス！

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段階信者はなにをそんなムキになって均等を否定して段階にしたがるんだろう。あやしい。

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>>13955 住民さん1さん

過剰な修繕積立金を払いたくないし、高額な修繕積立金だと売れにくくなり、結果として資産価値が下がるから。

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均等の方が修繕費不足のリスク対策になるから推すけど今は時期じゃない
団地と揶揄されるほどデザインも凝ってない、直床は…と言われても階高を低くして建物費用を抑えた物件が他の周辺物件より修繕費高くなるのは売れにくくなるだろう
もっと先に建った物件の方が修繕費は高くなり、先に音を上げるはずだからそれを待ってここも均等にすればいい

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>>13957 住民さん1さん
近隣が音を上げなかったらどうするのさ

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>>13956 住民さん8さん
「高額な修繕積立金だと売れにくくな」るとのことですが、そういうデータがあるのですか？
仮に事実だとしまして、段階方式だと均等より毎月の積立額がいずれ高くなるので、さらに売れにくくなりますね。

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>>13959 住民さん6さん

段階方式の方が均等方式より高くなるのは38年後ね。

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>>13958 マンション住民さん
計画段階で近隣より安いのだから近隣が音を上げないなら後発のこちらも資金が足りるということだから問題ないでしょ

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>>13960 住民さん4さん
データがあるのですか？の部分についてはどうでしょ

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>>13961 住民さん1さん
やせ我慢して音を上げなかったらどうする

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>>13961 住民さん1さん
だいたい近隣が音を上げたかどうか誰が調査して判断すんだよ

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なんか均等方式の方が現実的だな。
段階派の人が、各自で投資してお金を貯めておいて、いざというときに払えるようにしておけばいいと言っていたけど、だったら、均等も段階もどっちもやめてしまって、修繕積立金の積立など組合としてやめてしまえばいいんだよ。数年で退去する人は自分が払った分が自分にとっては無駄になるということは避けられるし、それを資金に各自投資できるでしょ。この考え方はおかしいとわかるので、段階より均等の方が現実的。

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「この考え方はおかしいとわかるので、段階より均等の方が現実的。」

この文章、前後のつながりが全く分からんのだがｗｗ
説明して？

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均等派がまた訳のわからん理論ほざいてて笑う

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>>13965 内覧前さん
積立金の話してるのに積立やめるのはおかしいと思うから反対って…
自分でおかしな前提作り出して反対するのは初めてのケースだｗｗｗ

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一生懸命な一人が均等派に反対してるね。
まあ、それによって議論が深まるのはいいことだけどさ。
ただ、自分と違う意見だからといって、均等派は騙されてるだの、何かもらってるだの、そんな感じのことをいうのはどうかと。

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>>13969 さん
また、そういうこと言うの？
均等方式のメリットをあげてみてよ。
段階方式派は均等方式のデメリットをたくさんあげてるけど、それに対しての反論はほとんどできてないよね。
13899氏の引用サイトに対しての反論できる？

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>>13970 住民さん2さん
最終的にそこなんよな。段階式は均等についてのデメリットを書き続けてるのに対して、均等派はめんどくさいからくらいしか意見がない。38年後まで段階方式の方が損するってわかってるのに建設的な意見を出せてない。
段階派は物価上昇による定期的な値上げは仕方ないっって受容しているのに。
たぶんお金に対して無沈着な人達なのか、もしくはそれによって得する人なのかと邪推してしまうよね。

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均等方式　マンションで検索すると今回コンサルしてるさくら事務所くらいしかでてこない。
そりゃさくら事務所からしたらブルーオーシャンだろうね。
こうやっていい鴨がいるんだもの

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値上げは“ブルーオーシャン”だ。

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>>13971 住民さん6さん

もうなんだかどーでもよくなってきた。
この際いっそ均等式にしてみたらどーかな？？

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13899を仕方なく何ページも遡って見てみた。
それこそこの記事に洗脳されているのではと思う。記事は段階がいいとは言ってないし、何についても可能性の話しかしておらず、最後はまずお金の使い方をチェックしようという結び。
均等のメリットは安定性。

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>>13975 住民さん3さん
段階派だけど、あの記事は微妙。
安定性ってどこ目線の安定性でしょうか。現住民が支払損することは目に見えて分かってるのに。
均等派の人で安定志向の人は自身で勝手に差額分貯金して備えておいてくれ。
こちらを明らかに損することに巻き込まないでくれ。
物価上昇で工事費あがれば相対的に円の価値が今より下がるわけだから、その時に上がった分を払うわ。

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固定で、いきなり倍近くの値上げはヤダ。こんなの受け入れる人いるの？周期を12→15年にして60年にするのはいいのだが、60年段階とか、ハイブリッドで40年までは段階40-60年は固定とか、選択肢出して欲しかった。

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まあ、今回変えたら二度と変更しないということではないから。
均等の方が増額になる可能性は段階より低いけど。
あと、次の見直しのときに組合を理事会でリードする人がいないと、段階だと上げられないまま、計画と乖離が進むことになりかねない。

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>>13978 住民さん4さん
建築基準が低かった時代のマンションやタワマンでもあるまいし、実際にはそんなに焦る必要ありませんよ。

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夕方から夜になるにつれて、外出する人より帰宅する人の方が多いのだから、上の方の階にエレベーターに乗って上がっていった人は、エレベーターを1階に戻しておいてくれませんかね。そうすれば後から帰ってきた人は待たないで済む。暑い日、寒い日、雨の日とかは待ちたくないのよ。疲れてるし。
たまに全部最上階に停まってることがあるけど、後から最上階に行った人は何も思わないのだろうか。

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エレベータを戻すｗｗｗｗｗバカかな？ｗｗ
勝手に動いて戻っていると思うが・・？

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さくら事務所のYouTube見たけど、合間合間にCM入るのって、事務所側の設定？ただただ長くて分かりづらい。

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>>13981 契約者さん
いや、私　はそうは、思いませ　ん。
合　理的　で　あると、思い　ま。す

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>>13983 住民さん7さん
非常に合理的で私も良い考えだと思います。

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管理費いくらアップするの？

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占いの結果、均等方式のほうがよい。
将来引っ越すかもしれないから、それまでは積立金が安い段階方式のほうがいいという人がいるが、ほとんどの人は引っ越さないよ。そんなお金ないでしょ。

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>>13986 住民さん5さん
占い以外の根拠も提示願います。

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正解は、段階式

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD18C2J0Y4A111C2000000/

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>>13987 マンション住民さん
私の勘です

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>>13989 契約者さん4さん
却下します。なお非住民のここへの書き込みは禁止されています。

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>>13990 マンション住民さん
「却下」ということは、申立てや答弁の形式面が適切でなかったなど、内容面以外のところがよくなかったということですか？

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>>13991 住民さん5さん
勘というのがあまりにも主観的です。その点では占いの方が客観的でした。占いのソースがあれば提示願います。なお非住民のここへの書き込みは禁止されています。

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>>13992 マンション住民さん
占いのしょうゆならあります。コインをなげて表なら均等、裏なら段階ということで、表が出ました。
ありがとうございます。中層階に住んでいます。

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>>13993 住民さん2さん
却下します。なお非住民のここへの書き込みは禁止されています。

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>>13993 住民さん2さん
均等派がやばいってことが良くわかったのでありがとうございます。

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>>13994 マンション住民さん
「却下」ということは、申立てや答弁の形式面が適切でなかったなど、内容面以外のところがよくなかったということですか？
また、何の権原に基づいての却下でしょうか？

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皆さんの意見を聞きたいです。
規約で、住宅以外の用途に使用禁止というルールがありますよね？
たしかに、ラーメン屋とか大勢生徒を抱えての学習塾とか開かれたのでは困ります。
しかし、お客さんが頻繁に出入りするようなわけではない業態ならセーフということになるのでしょうかね。例えば、個人で弁護士事務所を自宅で開くものの、打ち合わせとかは外でやるとか、趣味で作った小物をネット上で販売する会社を作って住所は自宅にして自宅で作業するものの、お客さんが家兼店に来るわけではない場合など、誰かの迷惑にならなければよいのですかね。

なお、別に自分が何かビジネスを自宅でやろうとしてるとかではありません。

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>>13997 相談者さん
規約の通りでお客が来る来ないではなく、事業利用はNGとなってます。

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>>13996 住民さん1さん
私の勘で却下です。

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均等で先にお金集めて結局は管理会社と関連会社が不必要な工事をする肥やしになる予感。

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>>14000 住民さん8さん
意思決定は組合がするのですよ。必要かどうかは理事会を中心に組合員がしっかり検討すればいい話でしょ。
ネットや雑誌の記事を無批判で向け入れすぎだし、当事者意識なさすぎ。

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>>14000 住民さん8さん
可能性の話をするなら、段階方式で貯めた場合でも同じだろ。
あと、大規模修繕計画をわかってる？お金をいくら貯めるかという資金計画だけでなく、いつどんな工事をするかという修繕計画というのも立てているのだよ？
段階方式なら、この修繕計画に不必要な工事は入ってこないのですか？

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>>14000 住民さん8さん
その通りですね！

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>>14002 エリア12さん
管理会社に丸投げでしょ。

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単純に均等方式って、どの時点でも段階方式よりも支払総額が安くなることはないから、初期から住んでる現住民にメリットないよね。
なぜ損したがる人達がこんなにいるんだろう。もしかしたら、どこかの事務所の方が一生懸命たくさんの人のフリして書き込んでます？

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