プラウドタワー武蔵小金井クロス

>>7626 匿名さん
正論ですね
補償を求めるとか言ってるクレーマー住人はどこに勝ち筋があると思っているのか。

>>7625 マンション検討中さん
軽微なものは7626さんも仰っているように淡々と改修すれば良く、その改修で若干の迷惑が生じたのであれば売主は居住者へ4色ボールペンくらい渡しておけば済む話です。軽微なものが金銭補償の対象になるようになってはまずいのでは？という発想は極端で、そんなこと(軽微な問題でも金銭補償する)は社会的にも賛同を得ることは難しいと思います。
問題なのは、今回の問題が軽微なのかどうなのか、法令的にどうなのかであって、その辺りがいつまで経っても、うやむやだから問題が長引いているという理解です。検討者も引き気味です。
騒音は個人の感覚でものを言っても収拾がつかないので、科学的に、一定(例えば70db)の音を発生させて、それが壁／床／天井からどの程度伝わってくるか？それは野村が手がけた他の物件と比較して差がないかを証明するしかないと思います。
みなさんもストレスだと思うので早期解決されることを応援してます。

>>7628 マンション検討中さん

意図的というよりも、第三者の人は騒いでる人に呆れてるんだと思うよ。
「法律とか契約は関係ない！こっちが納得できるだけの金を出せ！」って、どう考えてもおかしいでしょ。

>>7632 名無しさん
>「法律とか契約は関係ない！こっちが納得できるだけの金をだせ！」って、どう考えてもおかしいでしょ。

全くその通りです。感覚でものを言う方々には科学的に定量的に説明するしかないのでは？もうそういうステージになっている感じがします。野村がそれをできないのなら、勘繰ったコメントが無くなることはなく、資産価値を気にされている住民の方々にとっては好まざる状況が続くのではないでしょうか？

>>7632 名無しさん
そうですね。
みんな風評でどれくらい資産価値が目減りしているか不安に思ってるんでしょうね。
野村さんも修補したというなら早く販売を再開して売れ残っている住戸を定価でバンバン売りさばいてくれればみんな安心するのに。

>>7631 匿名さん
そうですね。私なりにまとめると
耐水＝軽微ゆえさっさと直して解決
防音=実証実験で科学的に解決
耐火=施工実態の本格調査と法的適合性の検証により解決へ

>>7626 匿名さん

結果的に落としたのは、N不動産屋じゃないですか？

リセールバリューとよく聞きますが、タワーマンションなんて価値が無い部分にまで値段をつけて（無駄な利益）販売している以上、今回のような改修すれば問題が無い不具合が発生しただけでも、値段が落ちたままになってしまうんです。
実際の物件の価値は落ちてなく、意味のない価値（無駄に取っていた利益分）が下落してトータルの物件価格（リセール）に影響が出る図式なんだと思います。

購入された方は可能な限り抵抗はしたほうがいいんでしょうが、実際は7619 さんのような形で有耶無耶にされて終わりだと思います。

タワーマンションを検討されている方は、収益構造をよく理解された上で購入された方が良いと考えます。
値段に見合った価値がある物件はほんの一握りです。

結局建て直しはないの？？

>>7635 マンコミュファンさん

これですよね。
「私がうるさいと感じる！」「医療関係者が、音で病む人もいると言っている！」ではなく、事実としてどうなのか、マンションの構造上許容されるべき範囲なのか、他のマンションと比較してどうなのか、などハッキリさせればいいのにと思いますね。

>>7635 マンコミュファンさん
激しく同意します！

>>7626 匿名さん
そもそも、欠陥マンション作らなければ、タレ込んだ住人Ｔ氏も存在しえないわけで。
野村や清水建設に責任が無いって無理がないかな。
発端を作ったんだから。

>>7619 検討マンさん

リセール価値を気にする方もそれなりにいるのでしょうが、実際に居住する上で気になる(耐火、防音)方もいるのでしょうから、中古販売の実績をつくっても、根本的な解決にはならないのでは？　また中古販売の実績なんて、裏も含めた条件次第で何とでも創れますし。検討者達の疑念も解けません。7635さんの方法が検討者にとっては最適な解決策ですね。
これを売主が拒否するようでは、疑念が更に大きくなりますね。

マンション住まいに慣れてない田舎民が多いから騒音云々騒ぐんだよ。

まあ一言でいえば、売主である野村不動産の管理監督不足。売主が総責任者なわけで。
また、清水建設のスーゼネとしての驕りや慢心が招いた施工管理上のミス。

上記をどのように金銭的に住民に賠償していくかじゃないかな。
損害額を具体的に定量化できないから難しいんであって。訴訟にでもなれば、判例が出来上がるから類似の事故は起こりにくくなるんだけどね。デベも注意するようになるからね。

４色ボールペンを配って終わるレベルの話ではないと思うよ。
今後も注視していこうとおもう。
この事件をウヤムヤにしていたら、デベに後々も握りつぶされて、結果として後生の買い手が損をする構造が出来上がるね。

>>7641 口コミ知りたいさん

誰も責任がないとは言ってないのでは？
購入者が判子を押した契約書の内容に沿って責任を果たしたんじゃないですかね？

>>7604 WEST　住民さん
管理組合の理事長には本当に頭が下がります。

野村不動産も清水建設の現場の方には、何度もお詫びされてました。
本当に頑張っている現場の方々は、間に挟まれて大変ですね…。

>>7631 匿名さん
そもそもですが、販売用図面が間違っていたそうです。
例えばエレベーターと住戸の間の壁の仕様等、重要な部分の話もあるのでもう建て替え以外治せないと思われます。
遮音性についても、施工不良の件で4等級？の認定も二度と取れないそうです。

野村不動産としては、同じ様な品質で施工してるから、法的な損害賠償責任まではないと言ってきてます。

それが普通なんでしょうかね？
私はこの業界の普通が解らないで、教えて下さい。

>>7646 eマンションさん

本当に、謝罪より誠意を見せて欲しい感じですよね

>>7647 eマンションさん
設計図面通りの施工ならいいんじゃない?
販売カタログに誤記があったらイチイチ建て替えになるの？
今入居している物件でも販売用図面なんて契約後何度も修正入ったよ。その度にハイハイとサインするだけ。
認定も同じ性能でも競合品があるかないかで取るかどうかを決めるだけ。
騒ぎすぎ。

>>7649 マンション検討中さん

その通りですよね！

自動車とかならリコールとかになるのに、このマンションは対応が甘いと思います！！！

他の業界だったら、最初からやり直し、要するに建て直しですよね！！

安易に許してはいけないと思います！！

>>7649 マンション検討中さん

公式ホームページも今閉鎖状態からわかるように、超大事ですけどーー

>>7650 匿名さん

車のリコールは、部品交換するだけですよ。

現在も

ヤバい状態っぽいですな

日本の判例では1度建てた建物を壊すのは嫌がる(やらせない)傾向が強いよ。
勿体ないからね。
床や壁くらいの軽微なもので、いちいち建て直しはさせないでしょうね。
まあ常識的に考えてもそうでしょう。

>>7650 匿名さん
他の業界ってどの業界の事言ってるのかな。おもちゃじゃあるまいし。
ビジネス知らないね。

>>7654 マンコミュファンさん
勿体ないですよ。資源の無駄です。
それに、購入者も望んでないと思います。
ただ、補償とは別問題なので、金銭的に解決すれば良いと思います。

>>7652 匿名さん
床、壁の取り換えだったら、満足される方も多い？

いつ来ても同じような会話ばかりで参考になる情報がないですね。しかも蹴落とそうとするコメントが多く、本当に心の貧しい方々。

>>7658 通りがかりさん

そうですね

本当に一大事件になりましたね

>>7658 通りがかりさん

悪いのは野村だけどね

あまり、周囲の人に当たり散らかさないでね

>>7648 匿名さん
「誠意を見せろ」って金銭要求の脅し文句ですよ。

資産価値の下落を具体的に金額にすることができるか。
答えは否ですね。

野村さんおめでとう。

>>7650 匿名さん
車のリコールを新車に変えてくれる事だと思ってるんですか？

もう
ホームページ何も進展してない

マンションの欠陥も何も進展してないってこと？

リセールどうこうのレベルじゃないかも

販売再開すらできないのか

>7653

販売中止した当初はHPはそのままで販売開始予定を知れっと10月にして何事もなかったようにしてやり過ごそうとしてた。ところがフライデーですっぱ抜かれてこの状況。デベの姿勢がわかるね。

踏んだり蹴ったりなマンションですね。

>>7662 マンコミュファンさん
販売再開すればすぐに分かる。

>>7667 マンション検討中さん

そもそも、再開できるの？？

もう、終わりっぽいけど

>>7642 匿名さん
検討者にとっての最適解は既購入者にとっても最適解だと思いますよ。

>7658
同感。これはまだ相手がマンションに対してだから良いものの、人に対してもこういうことやってるやつがいるから自殺する芸能人が出てくる。考えるとぞっとする。

T氏は告発者なんですか？
この方個人を責めて詰めるなんて本気に酷いと思います。
個人攻撃が酷すぎてみてられないです。

行動指針
お客様第一の精神
私たちは、創業から大切にしてきた「お客様第一」の精神と、信頼や期待に応えていく姿勢を、これからも変わらず守り続けます

だそうです。
期待しましょう。

住民が建て替えを主張、希望するのはわかるんだけど建て替えを反対する人達てどういう立場なんですかね。
みなさん匿名で書いてますけど、想像するとなかなかゾッとします。

建て直して、スッキリしよう

>>7674 匿名さん
住民は、誰一人建て直しなんて望んでないでしょ…。

隠蔽マンションと呼ばれるのも辛いですよね

>>7674 匿名さん

確かに建て替えを主張する勢力はやばいですね
オリンピック反対派、コロナワクチン反対派と同じと人種かと

>>7678 検討マンさん

マンションの欠陥をウイルスと考えて、
建て直しをするのがワクチン
と言った感じと言うことですね！

>>7643 マンション検討中さん

海外の「マンション」を基準にしたら日本「マンション」は木造アパートレベルだよ。だから異様に感じるんじゃない？

それさえ知らないと田舎者ガーと井のなか発想で語ってしまうかも

>>7680 マンション掲示板さん

何をもって海外の「マンション」と違うと言ってるのですか？そもそも日本の「マンション」と海外の「マンション」は意味合いが違いますし、アパートメントもしくはコンドミニアムだったとしても、それは地域の特性があるからに他ならないよ。
日本は地震も考慮したデザイン、構造にしなきゃいけないし、そもそも同じものとして比較するのが論外。
海外に理想を求め過ぎです。

後出し感はあるんだけど
欠陥が発覚する前から

色々なディテールとか手抜き感はあったんだよなー
コストカットというより、施工が荒い感じが

ホームページも進展ない

新しい欠陥が見つかったとか？？

この掲示板は、なぜ、マンションに対する誹謗中傷は自由にかかせるのに、そのことを指摘すると、指摘された人間からの申し出で削除するのか?朝消される前に見ていただいた方は、全て分かったでしょう。全ての犯人が。自分に都合の悪い書き込みは即座に削除申請とは恐れ入りますな。掲示板の運営者も少し考えるべきだと思いますよ。

>>7694 匿名さん
おい、調子に乗るなって。

まだ欠陥の調査は全て終わっていない気がします

>>7687 匿名さん
日本の高層マンションの性能で大事なものに地震、水害、火災対策がある。

このマンション、地盤については申し分ない。再開発で表土を剥がしたら縄文遺跡が出て来たんだから少なくとも過去3千年くらい崩れたり流されたりしたことがない。東日本大震災の際の液状化や台風による多摩川沿いのタワマンの被害などを見るにつけ、このマンションは安全に価値をおく人々を惹きつけたでしょう。

火災対策については高層マンションは軽量化のために石膏ボードの乾式壁を使うのは必然として、伝統的な湿式壁に比べて耐火性能は低い。だからこそ火災の際に脱出に必要な60分を住民に与えうる性能を国が求め、そのためのスペック、施工管理についての取り決めがある。安全を重視する住民としてここは大事にしたい。

また、欠陥が発覚したのなら
下請け会社からのリークの可能性は高い

噂はあくまで噂だけど、うっすら聞いたことがある

マンションを解体するとしても早くても2023年の着工になると思います。

この掲示板の運営者は、一日中、嫌がらせを書き込んでいるこの人間をなんとかしろよ。まさかわざとやらせてるのではないだろうな。こいつの削除申請は何でもかんでも受け入れるくせに。ここが炎上すれば、広告収入が入るからか?あまりにも誹謗中傷がひどい。マンション住民の気持ちになってみろ。しかも、こいつ住民のくせに悪口書き込んでいるのだぞ。この文章も、こいつは即座に削除申請してくるよ。でもよく考えて。運営者も、あまりにこのようなひどい状況をつづけるのであれば、私は運営者も法的手段に訴えますよ。あなたがた、分かっているでしょう。同じ人間が毎日延々と誹謗中傷を書き込んでいることを。ちゃんとした判断、対応を求めます。

金融商品の販売においては商品説明に不備があったら金融庁がすぐ動いて処分を下すのに、販売されたマンションに瑕疵があっても国交相は何もしないものなんですか？
不動産業界に詳しくないものでどなたか教えてください。

>>7672 eマンションさん
購入者には多額の負債を負わせ、って自分で購入する意思表示したんでしょう。
負債を追う代わりに、同時に資産にもなってますよね。簿記を学びましょう。
法的な賠償責任がないと野村が主張するなら、正々堂々と提訴すれば良いだけでは。
日本は法治国家ですから意見が対立するなら法廷の場で争えばよい。違いますかね。
私はいち部外者として注視してますから。
リセール下落の具体的な金額算定及び経済的、精神的な苦痛を具体的な金銭に換算する立証責任は訴えた側にありますから、頑張って下さい。陰ながら応援しています。

>>7702 マンション検討中さん
あんたは、このマンションを買ったんでしょう。その際、延々と説明を受けたんでしょう。その説明が実態と一部違っていたんでしょう。だから対応しているんでしょう。ちゃんとやるべきことは、少なくともやってるじゃない。それをあんたがいいがかりをつけて、誠意をみせろって言うからおかしな話になっているんだろ。この掲示板への書き込みとあわせて、すでに犯罪行為なんだよ。

>>7703 マンコミュファンさん
応援はしなくていいと思いますよ。この方は、一日中ただ自分を正当化しようと嫌がらせを書き込んでいるだけですから。

>>7702 マンション検討中さん
国交省対応の一事例です。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000785.html

>>7706 マンション検討中さん
ご提示ありがとうございます！

>>7706 マンション検討中さん

説明、修繕、原因究明って感じですね。
やはり、国としては建て替えや慰謝料は指示しないですよね。

紛争の解決については国交大臣指定の相談窓口としてこのような機関があるのね。
https://www.chord.or.jp/trouble/

全戸の住民退去だけでも3ヶ月ぐらいかかりそう。

そこから徹底調査になるのか。

>>7710 通りがかりさん
調査は全戸やる必要はないでしょう？

調査ってERIのお爺ちゃん達がやり直すんですかね？

>>7712 匿名さん
住民側が決めることでしょう。

>>7713 マンション検討中さん

住人は正義感の強い人が少ないから心配

住民よ立ち上がれ
でなきゃ力のある組織に虫ケラのようにつぶされるのみ

>>7714 匿名さん
何が正義かは人それぞれですからね。皆自分が正義だと思ってるでしょう。

>>7716 マンション検討中さん
7706?7716 全て一人芝居

でもケチのついたマンションになってしまい気の毒です。
資産価値を気にする輩や、小心者は選ばないマンションに成り下がりました。

住民はキツいでしょうね。
同情します。運がなかった。

整理しよう。　
このマンションに何がおきたのか。

原因はなんなのか。何故おきたのか。

改善策や補償について。

まず、整理しよう。
このマンションに一体なにが起こっているのか理解していないものも多い。無論あたしも理解していない。

整理したあとに良策を考えよう。

>>7702 マンション検討中さん

業界は天下りが棲む沼なんですかね

>>7721 マンション掲示板さん

なんだろう。読解力がないのかな？
別に、日本と世界の「マンション」の定義について話をしたいわけではなく、同じものを比較しないと意味がないよって言ってるんですが。
あなたが必死にどこかからコピペしてきた内容なんて、みんな知ってますよ。

日本サゲ海外アゲに必死になってご苦労様です。

住んで一、二年でいわく付きのマンションになっちゃうとか、なかなかしんどいですね。
販売主から十分な補償があればいいですが。。

>>7722 匿名さん
何をもって海外の「マンション」と違うと言ってるのですか？と自身で書いてるじゃないですか。
ご近所騒音とは無縁のものが本来のマンションだと知らず日本市場に出回るマンションと名付けられた集合住戸しか知らないので>>7643のようになり、本来を知るならば比較するから騒音発生に疑問を持つんです。
日本下げなんかしてませんよ。言い掛かりは止めて下さい。館規模をマンションとする外国の言葉を悪びれもせず悪用し糞も味噌も英名付ければ日本人がホイホイ飛びつき何千万何億でも出すと踏んで荒稼ぎする業界は下げますが。これからも同様の問題は起きそうですし。

売れ残りが、例えば50%あったとして、10ねんごの大規模修繕を迎えた場合、修繕費の50%は売主(売れ残り管理者)が負担するのでしょうか？住民の負担額は増えないのでしょうか？一般論として教えてください。

要するに、リセール価値はほぼない

という事ですね。。。、

人生を台無しになりそうになったマンション

>>7724 マンション掲示板さん
>>7722

お互い場違いな議論はやめなさいよ
どうでもいいことで、二人ともムキにならないで

住んでよし
売ってよし
貸してよし

とは真逆のイメージが定着したから
・建て替え
・大幅値引き
のどちらかは必要です。