シティテラス昭島 Part3

このマンションはなんでいつも管理費・修繕積立金が未定なんだろう。

高いから書きたくないんじゃない？

気になるなら住友に電話して｢なんで？｣って聞けばいいじゃん。

それは不信感が出て当然ですわ！

モデルルーム見学に行けば詳しく教えてくれますよ。
検討するならまずモデルルーム見学ぐらいは行きましょうね。

前にいった時にはまだ決まってないと言われましたよ。
そんな何回もいかなければいけないんですかね。

何だかよくわかんないですよねー。
西棟の2例以外はこっそり売り出してるわけでしょ〜
なのに、管理費・修繕積立の金額がわかんないってどうなの〜

購入した方やＭＲに行った方は、管理費や修繕費を知っている訳ですから、勿体ぶらずに教えて下さいm(_ _)m。

住民です。我が家は以下のとおり。

管理費：￥10,954
修繕費積立:￥3,030

すべての部屋が同じかどうかは判りません。
他と比べて安いのかどうかも知りません。

一般的には大規模マンションのメリットとして、
管理費・修繕費積立は安いはずなのですが、
実際はどうなんでしょうね？

10年ごとだったか、まとまった金額の修繕積立基金の支払いがありませんでしたっけ？

安いです！

死ぬまで掛かる経費ですから、安いに越したことはないです♪

しかし安いと心配なのは、将来的に値上げや持ち出しは大丈夫ですよね！？

安いですか？どこもこんなもんだと思います。
修繕積立金は段階的に値上がっていきますよね。
それにプラスして、10年ごとの修繕積立基金を支払うとなると逆に高いのでは？

既存の修繕計画で10年ごとに積立基金があるんですか？

だとすると決して安くは無いですね。

っていうか販売時に安く見せてるだけですね。

どこも普通ありますけど？
積立金

とうとう申込みに進みました。内装も良く、価格的にも非常に魅力的で
駅近の物件で駐車場があるので十分です。今度は内覧と契約手続きを行
います。住人になる日も近いかもしれません・・。

>>879さん
積立基金の事を言ってますか？
どこもありますけど、普通は最初に一括ですよね。
このマンションは、最初の一括の他に、
10年後20年後と10万くらい追加で払うんじゃなかったっけ？

そうです、普通は契約してローン審査後に、ローン以外の経費として、修繕積立基金を一括で支払います。

後は不測の事態がない限り、管理費や修繕費は変わらないですし、持ち出しもないはずです。

そう考えますとヴェレーナ青梅新町は高いのかな～(大泣)

>このマンションは、最初の一括の他に、
>10年後20年後と10万くらい追加で払うんじゃなかったっけ？
これ本当？

皆さんから色々ご意見をいただき有難うございます。
単純に他のマンションでは広告に管理費が○円～○円と記載され、
営業さんから20年先くらい先までの修繕計画の資料をいただけるのですが、
こちらのマンションではそうした話が一切なかったので、気になり質問しました。

モデルルームに行けとか、営業さんに聞けというご意見がありましたが、なる程、何度もモデルルームに行かないとそうした話は出てこないのかもしれませんね。

非常に怪しい摩訶不思議なマンションなんですね！
不信感の塊になりそうな！
大手が何故そんな事をするのかな？

何度か足をはこびましたが、営業さんによって全く対応が違いますよね。
うちも聞かないと何も教えてくれないし、あまりこのマンションについて詳しくないように感じました。
少し前に話が出ていた駐車場の件も、この掲示板で初めて知ったくらいです。
さすがに駐車場に関してはちゃんと言うべきでしょう。って思いましたが！
確か、管理費や修繕積立金、積立基金の事もこちらから聞いて資料をもらいました。
人の良さそうな営業さんでしたが、話をすればするほど不安になってました（笑）
結局、ここよりもいい所を見つけたのでそっちを契約しましたが、早く完売するといいですね！

ん～盛り上がってるトコ横槍入れますが、そういう修繕積立基金の集め方もありますよ。

現在のウチのマンション居住１３年ですが１０年時２０万位支払いました。
古い考えなのかな？

と言うより、初めから金額まで謳ってる分好感持てますけどね。
ウチのは規約に１０年/２０年で修繕積立基金をお支払い頂きます。って小さく書いてあるだけでしたから…
金額も載ってなかったし…
ウチのデベロッパーも大手なんですけどね。

既に購入された方もこれを機に確認してみては？
いきなり請求来るとビビりますよ。

例えば、お金に余裕のない方からも強制徴収になるのですかね？
最初から明記され頭に入っていれば大丈夫でありますが、突然の徴収ならビックリしますね。

そう考えますと最初から高い方が良いかも♪

販売時の修繕計画はあくまでもデベがたてた計画ですから、住民の意見次第でどうにでもなります。

まあこれだけ大規模だと、意見がまとまらず追加徴収を無視する家庭が出る可能性もありますね。

住民ですが、前述で管理費等を挙げてくれた方は最上級クラスの部屋の方みたいですね。
我が家は、管理費￥105**、修繕積立費￥29**だったかな？
３年目からは修繕積立￥７千円弱、10年目以降は1万ちょっとだったかな～？
他の処と比べたら、積立基金足してもむしろ安かった算段です。

自分もここの営業さんの説明で初めて知ったので、他の物件にも問い合わせたところ他にも節目毎に積立基金徴収するとこありました。
また、不足分が発生した場合、徴収する可能性があるって回答もありました。
こっちの方が具体的に計画教えてくれたので、怪しいなんて思いませんでした。

確かに、納得行くまで確かめて欲しいですね。
大きい買い物ですから。

デベは修繕費は多めに算段してますから、その時になれば管理会社経由の言い値だけではなく、
他業者の見積書を何社も取れば、修繕費の値上げや徴収は免れますからね。
世帯数が多いわけですから管理費や修繕費は少なくて当たり前ですからね。

あとどのくらいの戸数が残っているのかわかる方いませんか？

ザ・ライオンズ武蔵国分寺公園は3月から販売で、もう完売ですね。
ここはいつに完売することやら。

そのライオンズマンションは立地も設備もデザインも抜群でしたね。
あっという間に完売ですか。
そこと比べると、こちらは見劣るし内装が古く感じる。
竣工に1年ほど差があるとこうも違うもんなのか。
値段相応ってとこか。

ライオンズとこことでは2000万円の価格差がありますから、仕様の差は仕方ないですね。

市部の新築マンションはどこも好調のようですが、ここは相変わらずのようですね。

立川の住友に比べればまだましなんでしょうが。。。

ライオンズの方が、マンションを販売するのが上手なだけ。
住友は、マンション販売は苦手…

バブル世代にとってのライオンズは高級マンションそのもの。
その最上級ブランドかつ中央線があの価格で買えるのだからお買い得。

ライオンズは全てが魅力的だから、即完売なんですよね。
ここは、、設備や仕様に価格が見合ってないから売れない。
頑張って値下げしても、まだ高いですよね。

ライオンズが完璧だったかどうかは分かりませんが、価格と立地とスペックのバランスが良かったのは確かでしょう。

東京市部の新築マンションでも竣工前完売か竣工前完売ペースのものが増えているので、需要と供給のバランスが良くなって来ているのだと思います。

ホント、住友のマンションは復調の波に乗れませんね。

去年なら竣工前完売は奇跡のようなものでしたが、今は結構普通になってきましたね。

人気の有無が顕著に表れてきましたね。

東京市部ではヴィーガーデン、オーベル東大和、ブリリアひばりヶ丘などは竣工前の完売は確実ですね。
青梅線でこの価格だとますます取り残されていくでしょうね。

最初の価格が高すぎました。
あの価格では、客は集まらないでしょう。
値下げしても、現地販売で、今の残戸数売り切るの大変そう。

マンションなんてモノが良くて値段が妥当ならほっといても売れるでしょ。

住友のマンションが売れないのはそのバランスが悪いだけ。

将来の転売を考えると、新築でなかなか完売しないマンションに手を出すのは勇気がいりますね。

駅近なので値段さえ下げれば買い手がいないという事は無いんでしょうが。

駅近なのは魅力的ですが、飛行機が近距離で真上を通過するってのがなぁー
万が一の事を考えると怖くて買う気になりませんね

ライオンズが高級？？
典型的なB級マンションでしょう。
少なくともバブルのころ、親にそう伝えられました。
当時にあの外壁がそういうイメージにしていたのかもしれませんね。

ただ、ザ・ライオンズは確かにものはいいですね。
コープと抱き合わせでなければですが。。。

住友はものはよいですよ。だから中古でもなかなか値が落ちない。
結局3大デべやそれに追従するところしか、スーパーゼネコンは対応しないですしね。

ここの施工は中堅ゼネコンですよ。
資材高騰の影響か、外観はかなりコストダウンされていますね。
その分、騒音対策はしっかりやってると思いますが。

外観だけではなく内装もコストダウンされていますね。

今と貨幣価値が変わらないかぎり、ここを中古で売る時は値崩れするだろうなぁ。

新築でここまで売れないとなると、昭島に住みたいと思える人には高額って事だろうからね。

そもそも中古になったら尚更価格メリットが無いと売れないし。

「売れてないキャンペーン」「高いよキャンペーン」がまた始まりましたね（笑）

予想外？に売れてますよ。ここは・・。

私は妥当な値段だと思いますよ。

ま、この掲示板の書き込みを信じる人はいないと思いますがね。

いろいろな思惑が見え隠れしていて残念です。

立川と比べれば売れてますね…

思惑もなにも、竣工から1年以上経ったマンションは、普通売れてないと表現しますよね。

今購入して即売りに出したとしても、不動産サイトでは築2年の築浅マンションと紹介されるわけですし。

まわりのマンションが次から次へと完売していく中、予想外に売れているって(笑)(笑)
まあ、立川より売れてはいますが。

>>909
自分自身にそういい聞かせたいのは、わかります。わかります。

>>909さん
検討中の方ですか？
他のモデルルームと比べて、ここは苦戦しているなと感じませんでしたか？

>>913さん
そんな愚問をしてあげてはかわいそうではないでしょうか？

ここはローン通らなかった人の発散の場？ww
私は、ちょっと前にココで絶賛されてた完売物件の契約者ですけどね。
書き込みが醜いので、援助します。

ウチが売れたのは立地が良かったのとキャンペーンがうまく当たったからでしょう。
ま、４～５千万の資金が用意出来なきゃ受けられないキャンペーンだから、それなりの人が集まったんだけど。
内装？
実は使ってる資材そんなに変わらない。
ウチのデベがバブル時代の高級？
バブル時代の高級化するマンションの中、庶民派マンション作りまくって投売りした挙句、潰れかけた会社だよ？
ま、今回もそれに近いの解ってるから、安く、立地条件のいいトコ買えるってんでウチは契約しただけです。

で、ウチの検討時の内容置いとくわ。
あくまで、ウチが検討した内容ね。

現在販売中の多摩地区で、ここより売れてる物件（契約率/販売月数）３月中旬時

オーベルグランディオ
オール電化でこの価格は良いね。
駅近い。買い物便利。
ここの隣の駐車場良く見たら、長谷工ヤバイって感じがするんだが・・・

ブリリアシティーひばりが丘
定借地権はおもしろい発想。
それなりに安く買える。
土地賃貸料は減算、保有コスト高い、20年限定で住むならありか？駅遠い。

逆にここより売れてない物件

ヴェレーナ青梅
オープンエアは良い。
共用部良い。
駅遠い。床音響く。
好調が伝えられてましたが、値下げして少し良くなった程度でそれほどでは・・・

アクシアピュアマークス
あんまり印象に無い。プール？

シティーテラス立川
内廊下良い。公園良い（でも有料）。
駅遠い。色好きじゃない。

クレストフォルム高幡不動
好きだけど、イマイチ

ヴィーガーデン・ザ・レジデンス（ちょっと微妙）
売れてるんだか売れてないんだか解らない。

その他多数（忘れたトコ多し）

まぁ、めっさ人気がある訳でも無いけど、下を見たらキリが無いってトコ？
ここで言われてるデマ予想には反してる訳ｗｗ

他、言われてる暴落の危険性だけど、ここは少ないんじゃない？
微増ながら、人口増加率も東京市部上位。
青梅線も今までみたいに止まる事少なくなったしね。
JRも立川～拝島間往復輸送を積極的に始めたし（あ、入居まで私牛浜駅利用です。）
人口流入率高いから駅の改築も進んでるでしょ？
地域的には穴場穴場ｗ
イザとなったら住友不動産が買い支えるんじゃ～ん？ｗ立川もだけど

ストレス発散もいいけど、あんまり激しくやって訴えられないよーにねｗ
PTSDで傷害罪、風評被害で業務妨害ｗ刑事事件になったら匿名意味無いし～＆そっから民事になった時・・・払える？ｗ

あぁ、そうそう未竣工物件買う人で今年年収下がる恐れのある人は、年跨ぐのは注意だよ。
キャンセルしなきゃならないかもだからね～。

ウチも始めやられたなぁ～ｗ無視無視（＾o＾）ｂ
と長文でスッキリ～

少し前にライオンズがやっていたキャンペーンは国分寺などの人気物件が対象ではなく、相模原などの売れ残り物件が対象だったと思うのだが。
4〜5千万用意できれば受けれるキャンペーンって本当にあったの？

西国はキャンペーン対象外でしたね。

内装に使ってる素材も西国とここでは違うし。

胡散臭いなぁ。

比較検討している物件って軒並み、4000〜5000万の予算ある人の物件ではないよね。
しかも、キャンペーンがあってということは5000〜6000万の物件だったということでしょ。

多分年度末にやっていた大京のキャンペーンで西国のライオンズを契約したって言ってるんだと思いますよ。

残念ながらそのキャンペーンは西国が対象でないんですけど、オリジナルのキャンペーンがあったという話も聞かなかったし。

名前があがっている物件は立川と西国を以外は3000万円前後で買えるものばかりですね。

本当に西国ならば、一番安い部屋の契約者ですかね。

西国ライオンズ契約者になりすました、ここの住人ですか？
自分が住んでいるマンションを悪く言われ悔しいのはわかりますが、嘘をつくのはよくないですね。

他のマンションと比べて販売が長引いているのは事実ですから、この掲示板にそう書かれても仕方ないですよね。

キャンペーンあったの？ホント？って感じですが。
対象外だけど、キャンペーン適用？もしくは優先抽選でも付けてもらったの？
ん～わからんけど、ホントなら羨ましいかなぁ・・・

嘘なら許せんけど、まぁ・・・920さん、契約数150件とかの嘘はいいの？

嘘はいけません！
昔から言われていますネ
「うそつきは＊＊の始まり」と
シティテラス昭島の掲示板に嘘は無しヨ

西国は抽選になるくらいの物件なのに、わざわざキャンペーンを打ってまで価格を下げる必要はないでしょう。
あの立地にあの仕様だから安いと言われている位なのに。
ライオンズのキャンペーンはそもそも関東圏では対象物件は少なく、都内の物件は入っていなかったような。
神奈川や茨城の売れ残り物件が対象だったと思います。
長々と嘘並びたてて、大京から訴えられないといいですねw
ここと違って、即完売だから、そんな必要は全くないでしょうけどww

ここは抽選どころか、竣工後に販売開始ですから、関係ないでしょ。
長く販売を続けても完売は完売。
売れぬなら、売れるまで待とうシティテラス昭島みたいな感じかな（笑）

>>915
自分自身が契約したマンションやデベをこれだけ扱き下ろすって。。
どう考えても胡散くさい。

キャンペーン内容すら解んないのに、何を熱くなってるのでしょうか？
昔、ここも二千万以下で買えたって人も居ましたねぇ。
それよか信憑性ある…かなぁ？

つまりここの掲示板の住人は、自分達に都合の良い嘘はスルーで、気に入らない内容は嘘かどうかも解んないまま全否定って事で良いですね。

変なのに噛み付かれてカワイソ。

キャンペーンは完成在庫の売れ残り物件が中心のキャンペーンだったよ。
竣工前物件なんて対象外は当たり前だよ
外れたけど相模原物件に一応登録したから。
あなたこそキャンペーン内容も知らないで擁護しているって、ここの住民か915？

>>927
西国物件でキャンペーン当たったというのは嘘確定だから。
大京に問い合わせみたら。
鼻で笑われるから。

だ～か～ら～、それ何がどーゆーキャンペーン？
915の言ってる事がそれかも解らないっしょ？

前の文面見て、住民さんと思ったの？
熱くなって何にでも噛み付くなよｗ

だから何をムキになって他物件で暴れてんのだろって思っちゃうんだけど。

噛み付かれて痛かった？
もう嘘を書くの止めようネ
いい子だから。
シティテラス昭島に嘘は無しヨ

だ〜か〜ら。
販売開始1ヶ月くらいで完売する竣工前の人気物件にキャンペーンなんて打って値下するデベなんて、常識的にあるわけないだろ。

だ～か～ら～ｗ値下げなんて書いてないっしょ？
相模他で何のキャンペーンがあったのか聞いてるだけなんだけど？
話もできなくなっちゃったの？
カワイソ

915はキャンペーンがあったからとも書いているのだが。
まさか、4000〜6000万もする物件にしょぼい景品のために集まって、人気が出たとは思えないのだが。
915の言うキャンペーンは値下キャンペーンを意味しているのが自然な考えだね。
あなたには常識がなさそうだから、カワイソ。
何でもいいけどもう、嘘は書かないで。

嘘がばれたら、屁理屈ならべてるw

嘘つき呼ばわりされちゃったら、もう何言っても無駄みたいね。
俺が聞いたのは922、927、930、933なんですが？
前レスにある、150件の契約数
このスレの1か2の二千万以下までの値引き
がホント？って聞いたんだけど。
ホントって事で了解です。

+気になったからライオンズ系キャンペーンなんだが…
どれが嘘かワカランですね。

俺が嘘つきだってんなら、削除依頼出せば？

リンクはってくれないと読みづらい

このレスも終わりに近づいているのに、敢えて前スレや1〜2レスのことを聞く意味は？

ここが2000万なんてガセでしょ。
住友は値引きなんてしないから、スルーでいいでしょ。
契約数はMR行って、価格表を見せてもらうしか確認しようがないけど、今なら200は超えていると思うよ。

ライオンズキャンペーンについては>>924が全てで、西国についてはキャンペーンする間もなく完売だから、ガセ。

本当の契約数っていくつなんだろう・・・。これからは西側建物中心に販
売されていくのでしょうね？

近隣の教育環境についての情報を知りたいです。

同じく売れていない立川のスレは荒れていないのに、ここはすぐに荒れるのはどうしてでしょうね。
立川でもネガがたくさん書き込まれているけど、一切スルーされているから、やはり住民の差が大きいのかな？

立川の住民はマンコミュ知らないんじゃない？
ネットの掲示板なんて一部の人しか参加してないでしょ。

立川スレ見ると、立川の住民も一部の方が参加されているみたいですね。
余裕のある書き込みをしていますね。

いつもこのスレに執着している住民が1人いるから、荒れるんじゃないかな。

確かに立川のスレ方が余裕があるね。

943さん
そのとおりなんですよね。

どなかた書いてましたが
＞つまりここの掲示板の住人は、自分達に都合の良い嘘はスルーで、気に入らない内容は嘘かどうかも解んないまま＞全否定って事で良いですね。

この様にみなさんから指摘されてしまう方は確かにおりますね。買う気がない？買えるお金が無い？かは知りませんが、その割にはその1部の人は必死にこのマンションの否定の為の否定をずいぶん長いこと活動としていらっしゃいますね。　0に100をかけても0ですが、そんな活動をしている人の相手をしても生産性は上がりませんので、
多くの人が気付いてそうしているように今までどおりスルーで良いと思いますよ。（そのかわりこの板の中盤から、ただマンションをこき下ろすだけの目的の内容が中心となってしまいましたが荒れずには済んでますよね。）

それでも、本当の購入検討者の人は一部の長いこと住み着いている否定の為の否定を繰り返してこの板でのミスリードを誘発している人の意見に惑わされず、ちゃんとモデルルームに行って正しい情報を基に検討していると思いますので大丈夫だと思います。無駄な労力と時間を使える人には勝てないので付き合うほど損だと思いますよ。

二重サッシの話もスルーでしたしね。
嘘を書くのはよくないですね。

943さんは945さんみたいな方を言っているのではないでしょうか？
本当の検討者はモデルルーム行って大丈夫と思うなら、わざわざネガの批判的なことを書かないで、過剰反応せずに余裕をもちましょうよ。
スルーで良いと言いつつ、スルーできていないのが945さんですよ。

実際に住んでいる人は高い買い物ですからね、たたき売りしているマンションと違いますから、
色々と検討した上で住んでいる事でしょうから満足して日々暮らしている事でしょうし、
検討している人はマンションを買える経済的余裕のなかで検討している訳ですからどちらにしろ
余裕はあるんじゃないかな？
いろんな人から「必死」とか言われて余裕が無い人は947さんの方じゃないのかな？

すみません。傍から見ているだけのつもりでしたが余りにもの内容で947さんに突っ込まずには
いられなかったので（笑）つい。。

犬の散歩でこのマンションの前を良く通りますが、売れてなければ今日もそうですが、
先週、先先週、その前と週末は必ず引越し屋のトラックが停まってる事は無いですからね。
買い物にも便利ですし、水も美味しくてしかも日本で指折りの水道料金の安さ。
駅にも映画館にも近くてゴルフのランドや練習、露天風呂もあり、出かけるにしても
高速道路まで10～15分程度。自然が確保されている多摩川も近くにあり、夏は自転車で
出かけ子供と川遊びも手軽に出来ます。

生活、通勤、趣味にと住みやすい環境にあるマンションだと思っております。
まぁ人それぞれですけどね。

同時期竣工マンションの多くは完売して引っ越しも終わっているのでトラックなんて見かける事は無いですよね。

いつまでもトラックが来ている事自体売れてない証拠。

犬と言えば、この間こちらに伺った時に、隣のマンションの前の歩道に大きな犬のフンがあり、通行人の人が避けて通ってました。
このマンションや周りの建物に犬のフンについての看板が、2、3メートルおきにあって、すごいですね。植栽の中に犬を入れて遊ばせているご老人も見かけました。
隣のマンションの植栽がかなり枯れてます。
ドッグランがあるということで、犬との生活に期待もあったのですが、かなり幻滅しました。

犬のフンについての看板が、2、3メートルおきって、
どんなマンションなんだよ！ウソはよくないです。
そこまでしてここの掲示板を荒らしたいのですか？

そんな道端のフン１つで幻滅するようなあなたのために、
ドッグランがあるのでは？最適なマンションじゃん（笑）。

検討の為の掲示板が
笑いの掲示板になってる。
イヤハヤ何とも・・・

952さん

隣のマンションから（線路沿い）歩道脇の植え込みには、「犬の糞は飼い主が持ち帰りましょう」という
小さな看板が２，３ｍ置きに設置してありますよ。昭島市がつけたみたいです。
周辺住民が散歩させて拾っていかない事が多く見受けられ、最近設置されました。
なので、９５１さんは嘘はついておりません。住民や近隣の方なら皆知ってるはずですよ。

マンション周辺の住民のモラルは悪いかもしれません。昭島市はポイ捨てゴミも多いですしね。

別にここのマンションだなんて書いていないのに、過剰に反応するから。
947さんが言うのももっともですね。

955さん
毎朝ここの前通りますが、オーバーな言い方されますね。
グレイティア昭島～市営アパート先まで、確かにその看板はありますが２～３ｍ置きと言うのはスケールが狂いすぎてませんか？
100本以上設置されてる話になってしまいますが？
そのスケールを共有できるのが何人も居るとは思えません。
地元の方の様ですが、嫌がらせに見えてしまいますね。

愛犬家さんのマナーに関しては、どこに住んでも一緒だと思います。
大きく取り上げる程の話題ですか？

しつこく噛み付きますね。
大きくしているのは957さん。
犬の糞の話題はそこまで。

犬の糞の看板は本当の話だったんですね。
大型マンションになるとペットとゴミの問題がよくあるみたいですが、
こちらのマンションはゴミは大丈夫ですか？
24時間いつ出してもOKでしたよね？

第５期の販売、とうとう５月に延期になってしまいましたね。
他の物件が完売してから、じっくり販売するのでしょうか？

>>960
ここは苦戦してるし、1番売れる1-3月も過ぎてしまったから
ゆっくり売るんだと思う。いつもお得意の価格未定戦法で。

でも、これで新築だと騙される人ってそんなにいるのかな。

ネガばかりだの

買った方に聞いてみたい

良い点は何でしょう

いつも横目で見ております住人です。

住居そのものについて取り立てて不満はありません。
駐車場がどうの…というのも過去にありましたが驚いたことに私は車を所有しておらず、あまり関係ありませんでした。

完売しないことによるデメリットを改めてまとめてみてはいかがでしょうか。いろいろありますよね。
それを横目で眺めたいと思います。

完売しなくても残り住戸の管理費や修繕積み立て金は売り主が
負担するのではないのでしょうか？

あまりにも売れ残り住戸が多いと夜の明かりが少なく、寂しい
感じがするので見た目が良くないですね。

完売するまで中古で売れない（売りにくい）。

いつまでも幕があり来客時に恥ずかしい。

第三者が出入りしやすい状況が続く事によるセキュリティー不安。

一生に何度とない買い物が、世間から見た時に魅力的なものでなかったのではないか、という精神的苦痛。

このスレだったか、前のスレだったかで、
完売しなさそうだったら住友が買い取って賃貸にするって営業が言っていた。と、書いていた人いましたよね。

また犬の話で申し訳ありません。
となりのマンションの犬がシティテラスの前でおしっこしてました。
飼い主は流しもせずにかえっていっちゃった。せめて流してから帰ってくれ。

966さんに同感です。西側棟の横断幕がいつまでもあるのはあまり景観として
良くないですね。

ペットについては、飼い主のモラル向上を祈るしかないのでしょうか？何か自
衛的にやれることはないのでしょうか？例えば、見回り隊を作って常に人目が
あるようにすれば、堂々と目の前でおしっこさせるようなことも減るような気
がしますが。

ドッグRUNを有料で近隣住民にも貸すようにすればいいのに。

ドッグランを有料にすると、セキュリティ的によろしくないんじゃないかな。
ペット問題は、飼い主の考え方でかわってきますよね。
特におしっこについては、何とも言えないなぁ。
糞は持ち帰るけど、おしっこの処理はしないって人も多いだろうし。
両方処理するのが飼い主としてのマナーと考える人もいるし。
みんなが後者のようであればいいんですけどね。

そのようなマナーの飼い主さんばかりなら問題は何もありませんよね。
たばこのにおいと同じで動物のにおいもそれなりににおいますよね。
ペットの散歩コースなどは夏場など特ににおいがしますから。運動不
足解消のために散歩するのなら排泄は家の中で行うようにすれば問題
解決ですね。散歩と排泄を一緒にするので問題が起こるのだと。

ネガティブとは関係なくマンションが管理費や修繕費を明確化しないのは、誰しも怪しいと感じるのは常識的に自然ですよね。
何故？？？

このマンションは、まだ第5期販売前だから、管理費や修繕費を掲載しないんじゃないのかな。
すでに売っているので価格は決定してると思いますが、あくまで表面は販売前ですから。
現地にモデルルーム見学にでも行ったら、詳しく教えてくれると思います。
こっちから聞かないといけませんが！

そうですね。実際には価格や管理費は決まっているが、販売予定住戸は未定としている。
仮の販売予定住戸として希望者に案内し、要望書が入らなかったら販売予定住戸から外せば、未販売住戸になる。
実質期分け販売ではなくなっているので、第○期分譲なんていう言葉に意味はなく、入居してない部屋は全て売れ残り。

横目で見てます964です。

人それぞれだと思います。以下、あくまでも我が家の場合です。

完売するまで中古で売れない（売りにくい）。
⇒少なくとも現時点で売るつもりが無く、いまいちピンと来ないです。

いつまでも幕があり来客時に恥ずかしい。
⇒幕ってのはあの…富士山側のほうですかね？いや、この際どっちでもいいか。あの、昭島駅から歩いてきた場合ってその幕って見えます？少し離れないと見えないのではないかと記憶しておるのですが合ってますか？。そうするとやっぱり我が家的には無問題なんです。

第三者が出入りしやすい状況が続く事によるセキュリティー不安。
⇒若干仰るとおりです。ただ、私オートロックて初めてなんですが、なんというか、あれは大したセキュリティじゃないですよね。まぁ万が一に備えてのセキュリティなのでしょうが、我が家ではそもそも気休め程度にしか捉えていません。たぶん玄関のドアが（フツーに）しっかりしているのでのんびりしてるんだと思います。

一生に何度とない買い物が、世間から見た時に魅力的なものでなかったのではないか、という精神的苦痛。
⇒まぁ私の周りがローソサエティなんでしょうけども、取り急ぎ会社の同僚も友人も羨ましがるばかりです。早く片付けて（嫁さんよろしくw）友人ら呼びたい感じです。


朝は住人もすみふの人も掃除のおっちゃんも「おはようございます」
帰宅時エレベーターで一緒になれば異性だって「こんばんわ（ドキドキ）」
早めに仕事が終われば自宅までの何軒かで（少なくとも私の住むフロアは）いろんな晩御飯の匂い。
この前の週末（なんかエライ晴れてましたよね）はベランダから11ヶ月の娘を抱いてドッグランの犬眺めてました。

ここでの議論は（特に最近）「物は考えよう」的な方向はないですよね。
一生の買い物？と警戒する気持ちもわかるし、そんなことを言ってたら家なんて買えないし。

のんびり住んで、仕事に専念するほうが健全かもしれませんよ。
あ、私は仕事いやで転職したいんですけどねw

長文失礼いたしました。

975さん、「住めば都」ですね。

この物件はのんびり販売されていくのでしょう。完成前完売のような人
気は無いのかもしれませんが、それなりに（正確な販売済み戸数はわか
りませんが、西側以外は７割方明かりが付いていましたので、そんなに
売れてない、ということもないと思いますが）売れているのでしょうか
ら。選べる部屋はそんなに多くありませんでしたよ。意図的に売れてい
るように見せかけて、ということはないように思いました。

強いて販売が長引くときのデメリットは、建物の保証期間が実質的に短
くなることですね。

966さん
マンションに幕があるのもそうですが、駅周辺にも看板が多くあるし、週末には案内板を持った人も立ってますね。

新スレッドをたてました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73168/

駅遠のヴェレーナ青梅新町は売れ残りが６０件みたいですよ。

ヴェレーナは、短期間で完売させるために大幅値引きしてる物件なので、残り戸数が少ないんだと思います。
最近また値引きのチラシ入ってたので、早くしないとなくなるかもね。

そんなに売れ残りの心配をする必要性は無いと思いますよ。

今日もですが、毎週引越しのトラックが絶える事も無く、実際にMRに行っても（冷やかし半分ですが。。）
良い部屋はほどんど売れている状態でした。
完売でないと言っても売れ停まっている訳ではないにのでゆっくりと完売へ近づいている。と
表現した方が正しいのかもしれません。

こうゆう風に書くと決まって「完売してもらっては困る様な人」と言うか、「このマンションが売れたら
面白く思わない人」が何らかの切り口でネガってくるパターンが多いみたいですが、そんな人の執拗な
書き込みが多いせいかここの書き込みの内容と実際にMRに行って知る内容と情報の乖離が発生している
みたいですね。

いつも黙って見ているだけでしたが、目に余ったんでつい
そこら辺がちと心配になったので横から失礼しました。。

ヴェレーナ青梅新町は、ゴールデンウイーク内で殆どが完売かもね。

最近は住友でも値下げしたりバルク売りしたりする物件が増えてきてるから
住民としては、急に売れ出した方が恐怖なのかもね。

毎週のようにこの物件の引越しをチェックしていて、冷やかしにMRに行く人？

ここの売れ残り軒数は何軒ですか？

シティテラス昭島も、ほぼ先着順に切り替えてる感じだからゴールデンウイークで完売（申込済になる）かもね？

この頃また、月5万円台で購入できますと二流デベが使う低価格路線で広告してますね。
月5万円と言っても、今時、誰もしたがらないボーナス払いも併せてだけどね。

まだ売れ残りは１５０軒くらいあるのでしょうか？
デベさんに聞かれ方はいませんか？

中神の駅近マンションも、まだ販売してますね。
昭島でマンション購入を考えている人にとっては、３０００万円前後ぐらいの価格じゃないと厳しいのでは？
ローン審査通らない人が多いから、売れ残りが減らない。

ローン審査が余裕綽々ならシティテラス立川が良いのですが、立川は相場より高くないですか？

昭島にアパート借りて住んでたのでシティテラスのマンション見に行きましたが……どこに魅力があるのかわからず。
あの飛行機も嫌な感じで。
建って1年は経ってるのにあの価格、そしてあの内容のマンション買うくらいならと結局は家を新築しました。
マンション買わなくてよかったﾃﾞｽ。
ってか住んでる方には悪いですが期待ハズレな内容のマンションでした。
あれじゃ満足できません。

私も、ここは価格と内容が見合ってないと感じています。
以前に、公式のブログで購入者のアンケート結果（購入した決め手）が出ていましたが、
1位は駅近、2位は住友だから信頼できる、3位は価格？だったと記憶しています。
やはり住友だからってのが大きいのかな。

つまり991さんや992さんはここを購入された方とは価値観がまったく違うってこと。どちらの価値観が良いかは別にして、ここに価値を感じてる方もいっぱいいるのですよ。

供給量ほど価値を感じている人はいないって事ですね。

昭島と立川で検索したらこんなのがあった。

Title: 4022 立川昭島地区における市街地開発上の問題点(都市計画・経済・防災)
URL: http://ci.nii.ac.jp/naid/110005231407

現実に今は新築の一戸建ての建て売りなら、２５坪～３０坪で１０００万円台で買える時代ですからね。
昭島でも八王子でも売れ残っています。

戸建とマンションの良さは別物なので、そもそも戸建派はマンションを理解出来ないでしょうね。

私はマンション派なので戸建は検討していないですが、ここは見送りほぼ確定です。

住友によっぽどの魅力を感じている人か昭島にこだわりがある人以外、正直選ばない物件だと思いました。

いくら住友が販売とて他のマンションと代わり映えしないからね、

昭島なのにここは明らかに高すぎる。

市部は値崩れが特に顕著だし、ここがこれから出来る物件の値段の物差しに
なることはあってもここ自体を買うのはよほどの値下げが無いと、という人が多いかも。

>>999
ここはこれでも値下げしている。1番高い時は3800-5600万だった。

その価格だったら23区内も購入出来る価格ですね。いないとは思いますが、その価格で買った人はかわいそう。

いや、安いでしょ。
高いと思う人は恐らく低所得者じゃない？

買えないひがみは悲しいですね。

ここは不人気な青梅線、そこを考えてねw

少し高めでしょう！住友物件なんだし、安いって事はないですよね。
まぁ、住友にしては安いって所でしょうか。
そのぶん、内装のレベルを落としていると聞きました。
駐車場も住友との賃貸契約？だし、飛行機が低空で真上を通過するし。

魅力もあったのでMRにも行きましたが、エントランスが狭いのと、飛行機が怖くて見送りました。
気にならない人にはいい物件かもしれませんね。
駅とモリタウン、子供病院が近いし、ドッグランもあるし。
家族連れや、愛犬家にはいいかも！？
それなりに売れているようでした！

3800-5600万という値段は、立川に合わせた値段ではないでしょうか？
立川より1000万以上値段を下げているのだから、昭島でも売れると考えたのでしょう。
それにしても、立川より仕様落としすぎでは？しかも環境もよくない。

>>1005
最初の値段設定だと、西立川か立川の駅遠（モノレールやバス便）の価格設定ですね。
昭島では明らかに割高でした。

内装仕様落としてるんでしょうか？
内廊下ではありませんが、天井カーテンボックス、ほぼ下がり天井無し、壁段差無し、梁無し、床暖標準装備、２重床etc
リフォームできないところにお金掛かってる様に見えましたけど。
まぁ。。。私見です。

住宅版エコポイント等も加味して、予算が合えば買いたいですね。

ここは去年竣工だからエコポイント対象外

飛行機の防音対策のため、ハイサッシでなかったのが残念です。
ベランダが透明なガラスなのは、サッシが低いぶん光を取り入れやすくするためかな？

>1006さん

最初の値段設定が、西立川か立川の駅遠（モノレールやバス便）の価格設定だとすると、昭島徒歩5分なら明らかに割安でしょ？　　

駅から近いってのが一番の売りだと思いますよ。立川や国分寺あたりからバスの物件より便利ではないですか？

あまり安い物件だと、住民の質が下がりそうで嫌です。
高からず安からずで丁度良い価格だと思います。

>>1010 1006です。
＞最初の値段設定が、西立川か立川の駅遠（モノレールやバス便）の価格設定だとすると、
＞昭島徒歩5分なら明らかに割安でしょ？

いいえ。駅からの距離などを入れても、明らかに相場から見て割高ということです。

＞立川や国分寺あたりからバスの物件より便利ではないですか？

昭島はその立川からさらに電車で10分ですよ。

隣のマンションの売り出し価格と比較すると、高いのは明らか！
相場より１０００万円以上高くても、すみふですから問題なしですよ。

＞1012さん
立川からバスで１０分かけて帰るより、電車で昭島の方が早く着く（笑）バスは待つしね。
利便さで言ったら立川からバス物件よりシティテラス昭島。

＞1013さん
確かに隣は長谷工ですしね！
でも、隣の売り出し時は高かったですよ。

私も立川からバスやモノレールなら昭島から徒歩5分のほうがいいなぁ〜

例え立川だろうとどこだろうと、駅からバスはマンションの意味を感じませんね。

1016です。
>>1014　

＞立川からバスで１０分かけて帰るより、電車で昭島の方が早く着く（笑）バスは待つしね。

青梅線も待ち時間長いですよ（笑）。平日朝なら東京行きへの直通電車はそこそこの数ありますが、
夕方以降のくだりにはそれほど本数ないですしね。この物件は駅から5分ですから、比較するなら
立川駅から15分かかる物件じゃないですか？
それであれば、バスより電車の方がいいので利便性が高いということはできると思いますが。

でも、そこまでの利便性を言うなら、価格に反映するだろうし、その価格でも売れますよね？

立川からバスで１０分ぐらいなら、それほど不便でもないでしょう。
自転車を使って立川まで行ける距離なら、生活圏として問題ないですしね。
昭島駅徒歩５分でも大規模マンションだと、エレベーターの待ち時間など考えると、敷地から出るだけで時間かかりそうですね（汗）

皆さん各々だと思いますが、バスは青梅線より本数は少ないし、老後を考えると自転車圏内であっても不便に感じます。
バス代ももったいない(笑)
私は、値段がどうあろうと駅近が良いですね。

今時デベのブランドなど遠い昔の話しであります。
景気が完全に回復すれば別ですが、現状では５００万くらいは値下げしませんと完売は不可能でしょうね。

そう思っているのは、あなただけかもしれませんよ？
世間の人は、以外とお金持ちなんで、この程度の値段なら十分買いですね。
ローン通らない人は、高いとか書き込みして一生懸命値引きを訴えるんですが、住友は買える人だけ相手にしてるので無駄ですよ。
完売急ぐより、住民の質を守る方が大事です。

1017さん
バスとエレベータとではくれべもんになら無いでしょう？（笑）
平気で5～10分時間がずれるバスなんて今の時代いつ来るか当てにならない範囲ですよね。
寒い日などのはさんざんバスを待っておまけに雨の日ときたら駅に近づくほど道が混んで
バスが進まず、更に5分～10分バスが遅れて手前のバス停で降りて歩くはめになったり。

バスは本当に時間が読めないからバスで10分なら朝の通勤ではかなり早い時間に家を
出なくちゃ。

大げさでなく、勤務地が同じ新宿だと仮定すると朝の通勤では昭島のシティテラスの人より
立川在住バス10分の人の方が早く家を出なくちゃ間に合わないんじゃないかな？
どこにしろ駅の近くは大きいよ。特に昭島はただの駅の近くだけではなく、病院から買い物
から趣味（本屋、ビデオ屋、ゴルフ、露天風呂）や飲食と近場で沢山あるからそれだけで
比べもんにはならない。立川での眉をひそめてしまうような風俗も全く無いし。

価格にしても買える人が気に入って買えば良いだけの話だと思いますよ。

1013さん
隣のマンションは中国のマンションラッシュで世界的な鉄の高騰前の物件で、
シティテラスは鉄の高騰の最中にぶつかってしまった物件。

それだけで無く、隣のマンションがあっという間に完売してしまい、その後も
購入希望者が後を絶たない状況の中、ここの土地の落札について複数のデベが
二匹目のどじょうを狙ってか、競い合った末、住友がかなり高い価格でここの
土地を落札した経緯があるのでそれだけで仕入れが隣のマンションと全然違う
状態なんですよね。当然価格に反映されて高くなってしまう。

今では価格をかなり抑えての値段となり、1部屋としては、お隣の価格に近い金額
になってますが、お隣は400世帯ある中でほとんどの物件が3LDKの場合80m2～81m2
と広めに対してシティテラス昭島は同じ400世帯でもほとんどの3LDKが73m2の為、
坪単価で計算して隣と比べると高めになっちゃうんですよね。

でも価格関係なく、住む事だけで考えれば駅の近くで、便利な昭島なので買った人は
かなり満足してるんじゃないかな？

一人で勝手に呼んでなさい(笑)

あなたが思ってる以上に売れてますよ。

また鉄も値上がって来て、土地も動き始めてますよね。20年前は青梅の建て売りでも4千万の時代もあったけど、今はバブルではなく底なので上がることはあっても下がることはない。設備も仕様も全く違う数年前竣工の隣と比べる意味も解りません。

高い！とか言ってると何時になっても買えませんよ。ローンが通れば不景気時は買い時ですよね(笑)
まぁ、普通に働いてる人は通るでしょうが、通らない人はここで憂さ晴らしするしかないのかな？。

1022さん

シティテラスは姉歯以降の物件なので、耐震構造が隣よりお金が掛かってます。土地の仕入れ値はそんなに変わらないですよ。

営業さんの話だと、
隣のマンションの坪単価125万、シティテラス昭島の坪単価165万だそうです。
立川ならともかく、昭島でこの値段はありえないと思い早々に検討物件から外しました。
この値段で昭島だと、駅から近くても売れないでしょ。

1021さん
立川は、再開発事業が始まってから道路事情はすごくよくなってますよ。
モノレール開通で道路が整備されたで、昔のような車やバスの渋滞はほとんどなくなりました。バスの遅延も、今はほとんどないんじゃないかな。また、５月には、再開発地区に市役所が移転され、バス以外にも路面電車を走らせる計画もあるそうです。今後景気が回復して、北口の空き地に水族館や商業施設ができれば、ますます立川は発展するでしょう。立川は、ゴミの回収無料化など行政サービスなども充実してますし、裁判所ができてから治安もずいぶんよくなりましたよ。

先日、昭島のマンションを購入するかもしれないと友人に相談した所、かなり反対されました。
僕は地方出身なんで、何も知りませんでしたが、昔は荒れていたんですか？今はどうですか？

1026さん

じゃ、何故売れてるの？
南側はもう殆ど空きありませんよ〜

昭島は風俗もないし、個人的には立川からの青梅線沿線では一番品がある街の気がします。荒れてはないでしょう。

1026

うちは南側高層階ですが、そんなにしませんでしたよ。安く買えたのかな？(笑)下層階ならもっと安いですよ。

>>1021
＞大げさでなく、勤務地が同じ新宿だと仮定すると朝の通勤では昭島のシティテラスの人より
＞立川在住バス10分の人の方が早く家を出なくちゃ間に合わないんじゃないかな？

それはないですよ。せいぜい同じくらいか、中央線の本数が多い分立川在住の人の方が
早いくらいです。
時間がよめない･･･というのは昭島でも同レベルですね。青梅線の場合、青梅あたりでの
大雨等によりダイヤが乱れることが多く、その場合、通常ダイヤ取られている中央線との
連携も外されます。

「せいぜい同じくらいか、少し早いくらい」って言ってる時点で
ご自分でもバス10分のメリットはなんら無いかとお気づきとは
思いますが、立川に限らず、便利な駅からバスで10分も遠くに連れて
いかれる時点で人それぞれですが、私的にはナンセンスです。

一軒家なら考えますけどね。まぁ、駅近のシティテラス昭島のスレッド
に来てバス10分を無理から主張して拘りを見せるのも苦しいですしねぇ。

時間が読めないって、バスと青梅線一緒にしている時点で無謀なほど
無理な発言している。
立川からバス10分のマンションのアピールを一生懸命したい理由の人
なのかもしれないが、嘘は良くない。

>>1022

隣のマンションは、マンションの供給量が多かった2004年発売の物件だから、「あっという間の完売」って
珍しくもないよ。当時の人気物件は完売ではなくて、「抽選倍率が○十倍でした」だから。

>>1027
立川北側の再開発地域の話をここでしたら、かわいそうですよ。
何度か出ている隣のマンションと同時期にモノレール利用（立川駅徒歩15分）の物件がありましたが、
立川の物件は市部でその後最も値上がりしたマンションになりましたからね。

>>1029
1026さんが書いたのは、幻の第一期の価格設定ではないかな。

まぁ、坪単価を下げても今の販売状況なわけだし。
ここの購入層は坪単価165の物件は購入できないということなんでしょう。
立川のシティテラスは坪単価が200超えたんで、流石に立川だと無理だと言われて、その通り売れ残りましたしね。
昭島なら、現実的に妥当なのは駅近でも坪単価130～140のラインじゃないですか？

1032さん
1031さんが「立川在住の人の方が早いくらい」と書いているのに、
わさわざその部分を消してますね。
意味が全く逆になってますよ。

立川バス便10分の話は、人によって想像している場所が違うのではないでしょうか？
国分寺や国立との境に近い方と、多摩川沿いや武蔵村山に近いところだと全然違いますよ。

1034さん

私は正にそのラインでここを購入しましたよ。
勿論値引きなしです。

1035さん
バスの話ですが、ここに来る前は駅からバス10分の一軒家に住んでましたが、バスは本数少ないので、かなり早く家を出てたし、終電だとバスがなかったり、冬は寒い中タクシーを待ったり・・・かなり不便でした。休みに出掛けるのも、ついつい車に頼るし・・。

今は駅近を堪能してますよ。これは時間の問題であって場所は関係無いのではないでしょうか。
もう、駅からバスの生活には戻れませんね。住んで改めて実感しました。
吉祥寺バス15分ならこちらを選ぶかも(笑)
ついでに一軒家もメンテナンスのお金が掛かって、移動、掃除、洗濯物干しなど懲り懲りです。

青梅線沿線の駅近物件と中央線沿線のバス便物件は、確かに迷いますね。お友達に住んでいる場所を聞かれた時、昭島よりは吉祥寺の方が聞こえがいいに決まってますからね。バス便も本数が多いと、中央線のメリットを生かせそうですし、飛行機の着陸が多いここより、住環境はよいでしょうしね。

1037さん
1036さんとかみ合ってないですよ（笑）。どうでもいいですが。。

1036さん
バスも不便ですが、私は自転車で駅までの通勤はもう戻れないですね。
雨の中、傘さして自転車でスーツの肩と裾を濡らしながらの駅までの
朝のスタイルはもうコリゴリですね。

実際は自転車やバスでの通勤が必要なマンションでも人それぞれの
好みや地域によるこだわり、価格による事情など様々な要因があって
住んでいると思いますが、ここに限らず駅に近いマンションに住んで
しまった人は他人の聞こえの為にバスや自転車通勤にはもう戻れない
んじゃないかな。

個人的には勤務地の新宿まで遠いのと、郊外なのに周辺に緑や公園が少ないのがマイナスポイントで決断に至ってませんが、価格は別に高いと思いませんよ。

値段の面でここが買えない方はレインボーシティくらいしか買える新築マンションはないのでは!?

傘さして自転車って、今では法律で禁止されているよね。

禁止される前から、悪い自転車マナーの一つ。
金のない高校生がやるなら眉をひそめる程度の話だけど、会社員がやってたら恥ずかしいよ。

前に電車のキセル話が出ていたけど、このマンションの住民にはモラルがないのかな？

天気が良い時じゃなくて悪い時も考えないとだめですよね。
バスは雨の日に限って来ないし乗れないこともある。
だから基本バスはパスですが、始発など座れる停留所か、または、本数が非常に多いところか、どちらかならいいかな。
自転車は雨の日に限って使えないので、バス便が不便だから自転車というのはパスです。
大雨の日は青梅線も止まり易いから、あまり東側の駅と比較する場合はそこも考えたほうがいいかな。

他の要素とのバランスが当然ありますが、私は快速しかとまらない武蔵境以西の駅のバス便物件と青梅線徒歩圏のこの物件とでは大体似たような利便性と思っています。

電車かバスかよりも、横田基地の戦闘機の爆音が耐えられないと思うのですが…。
ずっとあの音を聞きながら生活すると思うとぞっとします。

1042さん
あんまり知らないのにこのマンションの検討スレッドでこうゆう事わざわざ書いちゃうんですね。

横田基地は補給基地であって物資の運搬目的の輸送機のみ。外敵の飛行機と戦闘する為の戦闘機は
海周辺の基地に配備されているので爆音を出す戦闘機は滅多に来ないですよ。

良い点、悪い点含めいろんな情報は良いですが、嘘をついてまでとか、いろんな人に嫌悪感を抱か
せる程の否定の為にしつこく書き込んだりとかってどうなんでしょうかね。

1040さん
傘さしての自転車。今でもよく見かけますね。
1040さん風に考えると駅から近いマンションでないとモラルの無い住民マンションと
言われちゃう可能性が高くなっちゃいますね。

晴れは自転車、会社帰りに雨が降ってるのでバス。そのうちどこに自転車を停めている
のか解んなくなっちゃったりして（笑）。冗談はさて置き、

自転車でも駅からちょっと離れている場所に停めさせられたりしますし、朝から
又は仕事帰りに自転車を入れたり出したりするのも手間ですし、他人の自転車が邪魔だっ
たり、モラルの無い停め方をする人の為に自転車の出し入れがかなりストレスになったり。
（有料の場所ならそんなストレスは少ないですけどね）
駅から歩いて5分で帰れる家は私にとってはストレスフリーです。1040さんの通勤スタイルは
知りませんが、もしもバスだったり、自転車で駅まで10分とか歩いて10分以上の場合でしたら
想像してみてください。良さがわかると思います。

1039さん

＞個人的には勤務地の新宿まで遠いのと、郊外なのに周辺に緑や公園が少ないのがマイナスポイントで決断に至ってませんが、価格は別に高いと思いませんよ。


　都心で近くに緑があるのは日比谷か吉祥寺？（笑）ぐらいですかね。昭島は昭和記念公園や福生東公園、くじら公園、秋川渓谷など結構いっぱいありますよ。車で１０分走ればバーベキューできます。都心の通勤時間と緑の両立はなかなか難しいですね。

>>1043～>>1047

必死すぎｗ

あれ、今日も普通に戦闘機飛んでましたけど…。横田基地でも訓練やってるよ。ここの住民は、知らないのかな？
最近は、健康のためにわざわざ自転車で通勤する人も多いのに、ここの住民はメタボまっしぐらだな。

まぁ他の飛行機に比べたら回数は少ないけど確かに戦闘機の爆音聞きますよね。

夜9時以降でも飛行機飛んでる時あるしうるさいのに間違いはないと思いますが。

1049さん

住んでる家の構造が違うのでは？1051さんの言う通りなかなか気付きませんね〜木造とか賃貸なら気になるのでしょうがね。
マンションの住民は、おっしゃる通り誰も知らないかもしれませんね。
だって静かですもん。
近隣の方とは感覚が違うのかもしれませんね。

あと、10分程度自転車こいでもメタボ対策にはなりませんよ。(笑)

>>1047さん
コメントありがとうございます。

昭島は小さな子供と徒歩で気軽に行ける大きな公園が無いという意味で書きました。

昭和記念公園は確かに良いですが、車か電車でわざわざ行くという感覚の距離だと思います。

ちなみにご存知無いようですが、東京西部にも井の頭公園以外の公園はいっぱいありますよ。

駅近を必死にアピールしているようですが、昭島から都心部まで毎日長時間の満員電車はやはり疲れます。青梅特快も１時間に１本あるかないかで、しかも立川までは各駅停車です。乗り遅れると快速しかありません。帰りは青梅行きと書いた電車に乗らないと立川でしばらく待つことも多く、ほんとに青梅線は不便です。多少駅から遠くても、中央線沿線をお勧めします。

1054さんは昭島から通われているのですか？
実感なのか、想像なのかわかりませんが・・・。

1047さん

都心という場合、普通都心3区か都心5区をさします。吉祥寺は立川と並んで副々都心と呼ばれたところ。


1053さん

中央線沿線だと大きな公園としては野川公園がありますね。　

周辺にある昭島市の公園なら、西側の線路下のトンネルを通り、湯楽の里方面へ行くと、みほり広場公園があります。ただ、近くには福生市のゴミ処理場があり、その先はもう横田基地なので、環境は イマイチかもしれません。

みほり広場公園や堀向児童公園のある堀向地区。
悲しい歴史を持った場所ですね。

シティテラスが、何か特別な防音対策をやっていて得に静かとは思わなかったけど。営業の人も、飛行機の騒音は仕方ないと話してましたよ。友人が昭島のマンションに住んでいるけど、賃貸でも分譲でもやはり飛行機の騒音は聞こえます。木造アパートとかは多少うるさいかもしれませんが、ここに住む限りは、騒音はある程度ガマンしないと。本当に重要なことは、分譲の人が賃貸の人を馬鹿にすることではなく、日本政府に横田基地を返還してもらうように働きかけることでは？今後、戦闘機が配備されるようなことは絶対に避けないと。

スレ違い承知で書くけど。

何で横田基地を返還して貰わなきゃいけないの？ここを選んだ人は基地があるのを承知で、わざわざ選んで購入したんでしょ。

いい加減、次スレに移ったら？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73168/