30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。
新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。
みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？
問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？
良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。
契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。
また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。
[スレ作成日時]2010-01-19 12:31:44
震度2くらいで自慢になるのか？
揺れたとこは結構揺れたみたいね。
軟弱地盤は揺れを増幅する。
今、メガクエイクの津波。。
放送中！
巨大津波！
ラストシーンでも大阪が中心に大写しになってたね
東京湾の危険性なんて話は一切無かったね
過去数百年ぐらい遡っても１～２ｍ級の津波しか起きてないしさ。
まあ東京でもゼロメートル地帯や地下鉄は危険だろうね（笑
アンチタワーミンゾクの反応が楽しみだ。
東京湾は津波の影響少ないなんて嘯いてた人ですか？
長周期の巨大地震は初体験だって何度言ったらわかるのか･･･
これ見て完全に戸建てはあきらめました･･･。
想像出来ない未知の世界だけに、変な確信は命取りになるよ。
危機感を持って備えましょう。そして皆で生き抜きましょうよ。
最低限、湾岸埋立地は避けよ。
地震に加えて巨大津波は恐ろしいですね。
海水だけなら耐えられても、大型船やその他想定できない漂流物が押し寄せてきて耐えられるのかなぁ。
海浜公園のチャプチャプ波の大きいバージョン程度にしか考えてない。
無知すぎ！
中央防災会議では東京湾の津波の最大級ケースで５０cm未満という想定です。
先日のチリ地震の津波も東京では３０cm未満でした。
http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html
どこまで自分都合の思考回路なんだか。(笑)
16000キロも離れてるのに30センチも上がるんだよ！
戸建ては倒壊した自宅に押し潰された挙げ句
その後に延焼危険もしくは津波危険の恐怖にまで晒されるのか･･･。
近い将来、地震と共に想像を絶する津波が押し寄せてくるみたいね。
湾岸沿いは第一線で被害に合うから恐ろしいです。
自分に不都合なことは考えない。
最悪の事態なんか想定しない。
そういう奴ほど自活力ないのに依存心は強い。
埋立地のマンション建物だけが無事だったとして…そのまま住み続けられる？
かつて廃墟になったタワーマンションや高層オフィスがあるなら教えて下さい。
日本では、
タワーマンションや高層オフィスが林立するようになってからは、巨大な長周期地震動を経験していない。
世界で唯一、現代都市で長周期地震動の被害を受けたと思われるのがメキシコシティだが、
震源地から４００ｋｍ離れている、湖を埋め立てた地盤、などの要因がからみ、
１４階程度の建物が最も倒壊が多く、被害を受けた。
最近になって発見された関東大震災時の地震波形の記録から、
関東では、メキシコシティよりもさらに長い周期の長周期地震動が起きていたことがわかった。
これより、今後発生する可能性の高い、東南海トラフを中心としたプレート型の巨大地震が起こると、
３０階以上のさらに高層の建築物が、大きな被害を受けることが予測される。
また、このような地震が発生すると、同時に巨大な津波が発生する。
現代のような、建築物が密集して道路が張り巡らされている都市では、
津波が予想以上に内陸部まで達したり、速度が加速したりして大きな被害を起こすことが予想される。
NHKメガクエイクの内容をまとめると、このような感じでしょうか。
東京都青少年健全育成条例改正案を知っていますか？
この案は大雑把に言えば、東京都当局が青少年に悪影響を及ぼすと判断した
“不健全な作品”（いわゆる不健全図書）として、規制するという条例です。
<あくまでも、全てが規制されるというわけではないですが〉
今回規制されるのは少年向け、少女向け、青年向け、レディース向け、ボーイズラブ（BL）等々、
例外はひとつもありません。
販売などは自主規制だから、別にいいじゃないかと思っているそこのあなた
出版業界では、〈東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わないというルールがあります。〉
つまり、手に入れずらくなってしまいます。
しかも、不健全図書と呼ばれる書籍の中には、書店がイメージダウンを気にして、
発売しなくなり、事実上の禁書扱いになってしまったものもあります。
また、言い忘れていましたが漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説、つまり全ジャンル
が規制されます。〈なんと、声が１８歳未満に聞こえても規制するとか〉
審議開始は3月18日、残り時間はあと僅かです。
これを見て今回はやばいと思った方。今すぐに行動を始めてください。
最後になりますが、あくまでも、この条例は行政による検閲ではなく、販売側などに、
青少年が観覧することを防止する努力義務の範囲が広まったものです。
以下この４つのサイトを参考にしてください。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298 〈反対意見の書き方〉
ttp://mitb.bufsiz.jp/#opposition 〈まとめサイト〉
ttp://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/20100224.pdf 〈改正案全文〉
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html 〈現行案〉
皆さんの大好きな作品も規制される
頼むから動いてくださいお願いします皆さん
地震問題とは関係ないが。
高層オフィスビルは自社ビルも貸しビルも所有者責任が明確だから修復や建て替えも可能だ。
しかしマンションは区分所有者の経済状況は別としても、全員の意思統一は困難。
大規模になるほど困難さを増す。
管理、胡散臭い。
仮に修復が必要な損傷が発生したとしても、所詮お金の問題だよね
そういうことで悩めるのも自分や家族の命あってこそなんだよね。
だいたい、チョーシューキ！チョーシューキ！って鬼の首でも獲ったかのように喜んでるのは、タワー
マンションも買えない自分の惨めさを紛らわせたいってのが本音だとはわかるんだけどさ。
最近起きた、日本海や東北のかなりの激しい地震でも首都圏への被害なんてほとんど無かったよね？
結局六本木ヒルズのエレベータのケーブルが損傷しただけ（笑）じゃないの？
長周期がやってきても、固有振動数が合って共振する高さの建物に限定して揺れる心配が
あるだけって話だよね？それでも制震構造の最新マンションなんかより新宿の古い超高層なんか
の方がヤバイって話だよね？
まあ運悪くピンポンで共振した場合に備えて重い家具は置かずに必ず固定しておこうね！
そもそも側方流動未対策な地域や耐震対策が不備な古い高層は危険だが、制震タワーなどでは
家具による被害を防止するために固定は必要だが建物自体が倒壊するという話では無かった。
そんな事よりむしろ住宅密集地で発生するであろう火災旋風とか造成地の大規模な地滑り、さらには
長周期どころかちょっと強めの地震でさえも倒壊危険性のある旧耐震基準の中低層マンションが数万棟
ある問題や堤防決壊で水深８ｍの水中都市と化すエリアの件など直ちに命を落としかねない重大なリスク
の方に目を向けるべきなんじゃないのか？
君らの好きな湾岸部には、なんせ国や都の備蓄倉庫や援助拠点があるわけだから。
命を守るという最も大事な観点でどちらの地域に利があるかは火を見るより明らか。
ほんとに他人のこと心配してるふりしてる場合じゃなくて自分の家や周囲をまずチェックすべきと思うよ（笑）
買えない（（（笑）））
住み替えられないローンレンジャーに言われても返事に困るんだが。
なんで937は削除されないのかな?
それと
<title>と<h1>タグが書き換えられてるな。
おっと！他にも気づいてた人がいる。
人為的じゃないと変わらないですよね？
プログラムが勝手に改ざんなんかしないし。
サーバーに入る必要あるから外部の人間じゃできない。
でしょ。
削除作業もしない。
マンションコミュニティーも崩壊なんでしょうかね？
どういう周期で何階が危ないの
45階
20階
10階などの共振する周期知りたいです。
人間の計算どおりに揺れてくれるなら「地震災害」なんてないんだよ。(笑)
躯体が倒壊しなくても、中で人や物はかき回されるし、内部配管なんかグシャグシャに壊れて直せないじゃん。
低層建築は長周期には強いのだよ。
低層は直下型大地震の場合倒壊危険は大。
長周期のタワーは揺れても倒壊はまずない。
どっちのリスクを取るかの話。
倒壊しなくても内部で人や物はカキ回されて危険大。
しかもインフラ終わり。
しかも埋立地なら･･･
そういう肝心なことは書かないの？
一致しなくても整数比周期には共振の危険性があるという可能性はある。
超高層ビルではなくて、石油タンクの例だが、次のような研究結果がある。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jsceja/63/3/63_444/_article/-char/...
「1次固有周波数の2倍の値を有する高調波成分の現象が確認された．これが浮屋根デッキ部破損の一つの要因となったことが考えられる」
家具固定して、あまり物をおかなければ、あの揺れなら大した怪我しないで済むと思うが。緊急地震速報もあるし、物がない廊下とか風呂場とかに逃げれるんじゃない？
インフラも30階で振幅2メートルなら1％程度の歪みが生じるくらいだから、配管が壊れるとも思えない。壊れたとしても、今の高層は修復出来るし。
報告ないとこれからも起きないのか?
長周期地震は未知なんだが・・。
1％程度の歪みが生じるように30階で振幅2メートル揺れるようにしてみろよ。
液体だけで立ってるなら比較すると笑われる。
タンク無しで原油が立ってる実例ありますか？(笑)
未就学児に重力応力は難解すぎる。
20階はなんめーとる揺れそうですか
やっぱり分かってないようですよ。
教養がないと危険なマンション買ってしまいそうです。
ここで頑張って屁理屈並べれば埋立地が安全になるとでも思ってるのかな？
埋め立て地に立った最新鋭のマンションのが、貴方の住んでる２０年前に作られたボロマンションより安全ですよ。
最新鋭？ 耐震基準改正前の物件ばかりでしょ埋立地タワーなんて。
ま、改正後でも大差ないですけど。
無駄かもしれませんが、液状化しないことをお祈りします。
No.53 by 匿名さん 2010-03-16 21:10
[タワーマンションのリスク]
■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]
■地震 タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)
２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。
３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf
長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
可能性がある。
４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。
５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
家具や物品の固定が難しいのが実情。
７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
その間の移動は全て階段を使用することになる。
８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。
９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。
■住環境
１．統計的に１０階以上に住むと流産の割合が高まる。
２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm
共振するかどうかなんてバクチしながらマンション買う酔狂はいない。
はじめからそんなとこ選ばないのが普通。
直下型地震の場合、東京の地盤では周期0.1秒から1秒くらいの地震波が卓越する。
これと共振するのは高さ5メートルから50メートルくらいの建造物。
戸建てとか低層マンションがこれに該当し、共振を起こしてぶっ壊れる可能性がある。
>共振するかどうかなんてバクチしながらマンション買う酔狂はいない。
>はじめからそんなとこ選ばないのが普通。
おっしゃる通り。戸建てとか低層マンションは避けるのが賢明でしょう。
ちゃちな液状化対策で気休めかよ。(笑)
戸建ては耐震基準3だから一番安全
ほとんどのマンションが耐震基準1だ
大規模な対策？(笑)
何と比べて？(笑)
べつに軟弱地盤の埋立地に一戸建てつくるわけじゃなし。
せっかくの戸建てなら危険性低い一等地でしょ！
危険性低い一等地ってどこ？ちゃんと地下のボーリング調査とかしたの？
せっかくの戸建ってw
戸建ては倒壊しても土地担保で融資可能ってこともあるけど・・・・
住めなくなったマンション担保で融資受ける例ってありますか？
>>985
ボーリング調査云々なんて工業用埋立地限定ですよ。
それ以前に、住宅地としてならもっとスペック開示必要なんですから。
土壌汚染なんかあったら住宅地は一大事です。
ボーリング調査ってどれくらいの深さまでやるの？
50メートル100メートルの表層じゃわからんよ
地震の巣の上は避けましょう。
ここでスレッド更新頻度が高いと液状化危険性が高い。
さすが科学的な意見だね。液状化と延焼のどちらがいいかと言われたら、間違いなく液状化を選ぶが。
なぜ、どちらもないところから目を背けたがるんだ？
と言うか
湾岸＝液状化
湾岸＝杭打ち
って言ってる奴はただの勉強不足なのか
それとも解ってて言ってる確信犯なのかどっちなんだ？
内陸で湾岸より液状化危険が高い所は幾らでもあるし
内陸で50m級の杭打ち物件も幾らでもある。
勿論、湾岸で直接基礎の物件もある。
何でもかんでも無理矢理、湾岸批判に持って行こうとしてる奴は
ネガってより、かえって嫉妬にすら見えてくるぞ(笑
お願いだから少しは勉強してから書き込もうね。
悔い打ち
火事は人間が防げる。
液状化はチンケな気休めしたところでどうにもならん。
防災安全の観点から、内陸低層マンション最強なのだよ。
関東平野が軟弱地盤なのはどこに行っても同じこと
湾岸部は表面の数ｍが水溜りだっただけの話。
その証拠にメガクエイクでも、一般には地盤が良いとされてきた新宿の超高層ビルの
破損危険性を強く指摘していた。
液状化もべつに湾岸だけでなく、水分を含んだ谷地や造成地などの内陸部でも発生する。
これが、平坦な湾岸地域ならばせいぜいアスファルトがめくれたり、配管施設などが
損傷を受ける程度のことで、公共機関による復旧工事を待つまでの間、我慢するか
避難しておけば良い話。
ところが、水分を含んだ谷地や造成地など起伏に富んだ地形の住宅地では、たちまち
地すべりが発生して、住宅自体が激しく損壊、場合によっては地すべりに飲み込まれて
消失、家族全員の命を落とすといった悲惨な結果になることが想定される。
心配すべきことは自分の足元にあるんでは？
借金までしてリスキーな埋立地に住む理由は亡いわな。
倒れなくても住めなくなる可能性高い。
軟弱地盤の埋立地エリア。
なぜか表面の水捌けは悪い。
雨降ると道路が洪水状態。
内部からの染み出しを防ぐため密封したから雨水の逃げ場がない。
巨大地震で地割れが起きれば、いっせいに噴出するが。
地震というのは経験科学でしかない。
まずはそこをわきまえるべきだな。
「と考えられる」「と思います」
これを信用しろっての？？？？
ロス地震で高速道路が倒壊したとき、
こういうことは日本の高速道路ではありえません
と胸を張ったんだからな。日本の耐震専門家は。
>>998
そのデータは現に立っている建物の危険度が判定要素に入っているから。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#toukai
「建物倒壊危険度は、地域の建物の種別と地盤分類により測定しています」
地盤それ自体の評価であれば、湾岸エリアは当然ながら低評価。
○地盤の特性
東京の地盤は、山地・丘陵地、山の手の台地と、下町の沖積低地、そして台地を刻む谷からできている谷底低地に分類されます。
沖積低地や谷底低地は、地震が起きた場合に揺れが増幅されやすいため、比較的被害が発生しやすい地域です。
高層は倒壊することはなくても長周期で家具や冷蔵庫と一緒に振り回されるのは致命的。
火災発生もゼロじゃないし、下層階で火災発生したや上階は悲惨。
さらに周辺の火災煙が漂ったら上階に留まるなんて無理。
どっちにしてもアウト！
長周期で家具に注意した方がよさそうって事はわかった。
そんな事よりむしろ住宅密集地で発生するであろう火災旋風とか造成地の大規模な地滑り、さらには
長周期どころかちょっと強めの地震でさえも倒壊危険性のある旧耐震基準の中低層マンションが数万棟
ある問題や堤防決壊で水深８ｍの水中都市と化すエリアの件など直ちに命を落としかねない重大なリスク
の方に目を向けるべきなんじゃないのか？
君らの好きな湾岸部には、なんせ国や都の備蓄倉庫や援助拠点があるわけだから。
命を守るという最も大事な観点でどちらの地域に利があるかは火を見るより明らか。
ほんとに他人のこと心配してるふりしてる場合じゃなくて自分の家や周囲をまずチェックすべきと思うよ（笑）
家族みんなプレスされて焼き豚になりながらこのスレッド思い出して後悔しても遅いから
古マンションとか倒壊瓦屋根ハウスが密集する住宅地から脱出した方がいいよ真剣に。
煽りでもなんでもなくて家族の命はお金にかえられないよ。 （笑）
地震もあるけど、今朝くらいの強風じゃぁ全然感じることなく寝ていられるマンションじゃないとね。
低層密集脳の共通点
自分に不都合な事実は無視する。
他人の心配ばかりして
今そこにある危機は想定しない。
リスクとか優先順位とか理解不能（笑）
命を大事にしない。
スレ全部読め
立ってるけど全壊判定。
たぶんいっぱい出てくるよ。
ワンブロック全体消失。遺体判別もできず。
たぶんいっぱい出てくるよ。
http://mainichi.jp/select/weathernews/sonaeru/news/20100113ddm01310014...
> 古村孝志・東大総合防災情報研究センター教授（地震学）は「東南海地震と東海地震
> が連動して発生した場合、超高層マンションの３０～４０階では４０～５０センチの
> 揺れが１０～２０分間続く恐れがある。高層階ほど家具などをしっかり固定しておく
> ことが必要で、エレベーターが使えなくなることを想定した避難訓練も徹底すべき
> だ」と指摘する。
地震学の権威がこう言っているんだから、素直に聞くべきだろうな。
