30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。
新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。
みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？
問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？
良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。
契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。
また災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。
[スレ作成日時]2010-01-19 12:31:44
阪神大震災の時、高層で亡くなった方っていたのかな？我々は経験と実験からしか事実を確認出来ない。
阪神大震災は耐震基準以降施工した建物はほとんど倒れていませんよ。
火事になったり本棚とか家財道具が倒れて圧死した人はいるかもしれませんが。
まったく違う条件で比較しても意味ないし
ここは戸建てじゃなくてマンションの耐震性のスレだし
コンクリート出来ててあんなにデカいものが簡単に壊れるはずがない。
それは科学ではなく希望的観測ですよね。
高い建物だから倒れやすいっていうのも科学じゃなくて無知のなせるわざってやつですかね。
修復不可能で住めなくるなるようなことはあっても、簡単に倒れるってことはないでしょう。
でも、高層密集地で、自分のマンションがまったく無傷でも、隣接高層に破壊の危険性があれば、地域全体が居住できなくなる。
マンションを批判してる人は、あんな鉄の大きな固まりが空を飛ぶのは危ないと飛行機を批判してると
同じ科学音痴の人たちじゃネーの。
背の高い人の方が背の低い人より転けやすいとか思ってる人ですねｗ
タワーマンションが安全なら、なぜ専門家は長周期地震動の危険性を唱えるのでしょうか？
答えになってない
＞タワーマンションが安全なら、なぜ専門家は長周期地震動の危険性を唱えるのでしょうか？
それは、長周期の危険性があるからでしょう。そのまんまです(笑
で、タワーは総じて危険と？？？
高層建築物であるタワーの特徴特性による危険性は当然あります。
それこそ窓から物落ちたら、低層より危険なんですから。
このスレは「新築マンションの耐震性」なので、ぜひその長周期地振動の問題を具体的に提示してください。
211は、専門家や著名な人が発言したら、その内容を理解せず鵜呑みにされる感じ？
危険は危険。
これは昨今の様々な研究発表やメディアの流れを見ても明らかでしょう。
先ずはそれを認めないことには安全対策は進まない。
屁理屈で安全な暮らしはできません。
じゃあ218さんは地震大国日本には住めないね。
どこに住むの？
できるだけ地盤の安定した地域の壊れにくい家でしょうね。
今その別宅からです。
ほぉーそんなとこあるんだ。ちなみに場所はどこですか？
スペックも教えていただけるとうれしいです。
福島県内ですよ。
埋立地ではありませんよ。笑
本宅は世田谷です。
高層ビル、超高層ビルでは、長く大きな揺れ！
http://www.gensai.com/jousiki/daikibo_building_kousou.html
要注意！３０年以内の発生確率は８７％(東海地区参考)
http://toukai-jishin.com/%ef%bc%93%ef%bc%90%e5%b9%b4%e4%bb%a5%e5%86%85...
福島も結構活断層あるんだね。ま、ここは23区スレだから関係ないけど。
◆関東平野の「地盤特性」が長周期波を増幅
関東平野は、そもそも柔らかい堆積層から成り立っていますが、その下の深部の基盤に多くの凹凸が存在するため、堆積層の厚さの変化により、局所的に長周期の地震動が増幅される可能性があります。（※海の波が沿岸に向かっていくうちに、一部増幅されるようなイメージです。）
さらに、長周期地震動は、遠くの震源地からでもエネルギーが減衰せずに伝わる特性があります。
実は東京都心は、もともと湿地帯でした。徳川幕府が埋め立て東京湾に流れ込んでいた利根川を銚子に付け替え、さらに明治以降、海岸沿いを埋め立て今日の東京に至っています。埋め立てられた土地は総じて地震に弱いので備えが必要です。
一例として、2004年の新潟県中越地震でも、関東平野は３分以上にわたって長く揺れ、震度3だった港区の六本木ヒルズでエレベーター6機が損傷するなどの被害が発生しています。
（※マグニチュード8クラスの地震が新潟県で発生したと想定し、名古屋市内にあるビルの30階の揺れを再現したところ、1周期だけで約10メートルほど揺れる実験結果も報告されています。）
>>231
だから高層マンションで死ぬリスクよりも地震が怖いからってわざわざ福島の別宅まで移動するリスクの方が高いって書いてるのが理解できないのかな？
馬鹿は理解しようとする前にアク禁申請するんだなｗ
マンション住民が救助者になって活動する可能性も高いね。
高層住民の自宅に大きな被害がなければ、当然周辺住民の救助に駆け回るだろうね。
戸建住民はそれどころじゃないだろうし消防救急も手が足りないだろうし。
高層マンションが経済的被害が甚大なのは諦めるとして。
問題は避難生活だろう。
実際問題、場所がない。
それと、東京だけで9600万トンの瓦礫をどうするんだ？
＞それと、東京だけで9600万トンの瓦礫をどうするんだ？
スレ参加してる９９％は「埋立地を造る」と思ったはずだが・・・(笑
首都圏大災害想定なのに、相当あとの心配までしても仕方がないでしょう。
長周期も含めた地震発生時の対応
勤務先から自宅又は家族との連絡・合流方法
館内電力やインフラ回復までの対応
居住に適さなくなった時の一時的な避難先
当面の食料・水の調達
etc
いろいろ備えるべきことあるのに、瓦礫の心配して．．．．．
また瓦礫でどっかの海を埋め立てるんじゃないの？
9600万トンじゃ･･･川崎千葉繋がりそう。
ハマコーのトンネルの立場はどーなる？
野次は無用です。
高層が使用不能になったとして。。。解体撤去の費用は誰持ち？
神戸で震災を経験した者です。木造住宅に住んでいましたが、運よく倒壊せずに助かりました。
ただ、そこらじゅうでガスが漏れていて、いつ火事になるかと怖かった記憶があります。
自らの周囲の状況を見ただけにすぎませんが、
マンションに限って言うと、完全な埋め立て地である六甲アイランドの高層タワーは倒壊していませんでしたが、
内陸部の低層・中層マンションでは、真ん中で縦に断裂していたり、途中の階だけが押しつぶされて折れていたりしているのはいくつか見かけました。
もちろん、ある程度古い建築物であったり、活断層型の地震の特徴ということもあるのでしょうが。。
長周期型では高層タワーの揺れが大きく被害が予想されるとのことですが、
もう一つの問題点は、エレベーター等の故障により、上層階に取り残されることだと思います。
水も汲みに行けないでしょうから、普段からの準備（生活用水・簡易トイレ）が重要と思われます。
もちろん家具等の固定は必須でしょう。
マンションデベロッパーなんて利己主義保護主義の典型だから、有事にも自腹切って顧客支援なんて考えないでしょうね。
壊れたなら新しいマンション買ってくれといわれて終わりの気がします。
戸建屋は自腹切って顧客支援してくれるの？
いいえ。またうちで建てくれと言うだけでしょう。
マンションは建て替えまで数年、いや、不可能なことも。
戸建や古マンションは壊落もしくは焼失で一家全員死亡、つまり立替不要なことも。
ヘタに生き残って二重に負債抱えるよりいいかもよ。 訴訟費用と裁判にかかる年月は別途負担。
まず家族ともに生き残ることが第一でしょ、普通。それで建物も大した損害なければ万々歳で、損害あればしょうがないってとこじゃない。
神戸やハイチで全く被害受けなかったなんて稀な訳で、被害の程度、被害を受ける確率が重要。
戸建とタワーだと期待ロス率は戸建の方が大きいと思う。
タワーは10％の確率で全壊として、戸建は30％が半壊、15％が全壊とかの被害じゃない？
タワーは上階のダイレクトのガラス一枚割れただけで誰も住まなくなりますよ。
直せないもの。
>>252
そうなんだよね。
＞ヘタに生き残って二重に負債抱えるよりいいかもよ。 訴訟費用と裁判にかかる年月は別途負担。
こういう人たちは自分や家族の命よりもお金の方が大事なようだけど。
旧基準のマンションは実験でも証明されていたけど震度６程度の地震でも、倒壊する。
首都圏だけでも、これら旧基準の中小規模マンションは１００００棟もある。
戸建も最新の耐震設計でなければ重い瓦屋根が仇となってあっという間に倒壊
仮に自分の家が耐震建築であっても低層の住宅地だと、火災に巻き込まれてブロック
ごと焼失なんてことも。
心配する対象を間違えてるよね。
数十万円のガラス交換に数億円の工賃もあり得る。
ま、ガラスが割れなくても、何かしらポロッと剥げ落ちただけで、蜘蛛の子散らしたようにいなくなる。
＞何かしらポロッと剥げ落ちただけで
こんなこと言ってるから笑われるんだよ
ゴンドラで吊り上げ？
手で支える？
そんな小さなガラスですか？
貨物EVで運べないほど大きいの？
危険を探さない、見ようとしない。
ただひたすら都合のよい楽観論と悪態を繰り返すだけ。
責任所在が曖昧な区分所有の集合住宅と兆単位のストック持ってる一企業ではまるで違う｡全て違う。
>>255
タワーマンションにも住めないような層は、やっぱり知識も貧困なんだね。
うちの職場は超高層ビルだけど、ちょっとした事故でダイレクトウインドにヒビが入った。
普通にゴンドラで作業して窓交換工事してたよ。
いくらなんでも窓ぐらい交換できるように設計してあるよ。
君の脳内では窓１枚割れたら、超高層ビル１棟取り壊しなのかもしれんが（笑）
日本の建築技術なんだと思ってるの？
すべての原価をいれても数千万程度のマンションの窓を交換するだけで、数億かかると見積もる人とは議論しても仕方がないと思うが。
ゴンドラって着地できると思ってるのかも・・・。
やってはいけない作業もあるのはご存じない？
貨物エレベーターで屋上に運んで、屋上からゴンドラで運んだのでしょうか。
タワーマンションでも可能ですか？
新キャラ登場だな。ポロッと禿げ落ちくん。
香ばしい奴だ。
いつの日か彼の目から鱗がポロッと剥げ落ちますように。
ビルの外装重量物工事で養生無しでできる工事ってありますかね？
まぁ、はげ落ちる前提で話てるが、耐震対策してるから簡単には落ちないんだけどね。
航空灯交換でも、場合によっちゃ千万単位だよ。
楽観論で危険な思いするのは愚か者。
できる限り慎重にして安全に暮らすのが賢者。
タワーマンションは現存するわけだし、それそのものを悪く言っても安全にはならない。
自分のマンションは無事だが、すぐ隣の高層は壊れて、対岸の火事では済まない。地域全体の脅威になる。
危険要因をみつけて対応策こうじるのが最善。
低層より高層のほうが危険性高い点が多いし周辺への影響も大きいので仕方ないでしょうね。
倒れるって誰か書いてる？
早く答えろよ。ポロッと禿げ落ちくん！
タワーマンションが倒壊の危険性もあると判断された場合。
近隣住民から解体撤去の訴訟が起こることも有り得ますね。
ただし、施主を訴えることもできないので、入居者を個別に訴訟起こす？
そんなとき、当該入居者は訴訟に応じるでしょうか？
住めもしないマンションの解体撤去費用を支払うなんて現実的に考えにくい。
そもそも論だけど、
首都直下型の巨大地震でさえ予想最大震度は６強なのだから、
新築マンションの倒壊崩壊はあり得ないと思うよ。
居住不能になるマンションが出るかもしれないけどレアケースかと。
>>288
その原因によって、訴訟の対象が違ってくるのでは？
仮に大地震にて、躯体に損傷を受け、（疑問だけど）倒壊などのダメージがあったら、付近の建物も同じように大きなダメージ受けていると考えられます。
万が一、付近の建物の居住には支障がなくて、タワーマンションだけが倒壊ほどのタメージ受けたら、設計ミスでしょうね？
自然火災のときは延焼しても損害賠償責任がないという記憶があるのですが、
大地震の場合はどうなんでしょうね？
ご近所さん同士、訴訟合戦が起こるのでしょうか．．．（解答無し
そのとおり
旧基準のマンションは実験でも証明されていたけど震度６程度の地震でも、倒壊する。
首都圏だけでも、これら旧基準の中小規模マンションは１００００棟もある。
戸建も最新の耐震設計でなければ重い瓦屋根が仇となってあっという間に倒壊
仮に自分の家が耐震建築であっても低層の住宅地だと、火災に巻き込まれてブロック
ごと焼失なんてことも。
一方、震度７を記録した阪神淡路大震災でも倒壊はもちろん居住不可になった超高層物件
など１棟もなかった。
実績でも確率でも遥かに安全な新築マンション
心配が必要なのは旧基準マンションとか低層住宅地の方でしょ。
オレも>>264の回答は楽しみだが、絶対に出てこないだろう。
「倒壊危険性有り」と、どのような基準で判断されるか。
複数の支持柱が断裂するような場合ですかね？
ただ、柱一本でもそのような状態になれば、全体が資産価値ゼロになるし、継続して住む住民って現実にいるかどうか。
高さ100メートルが横になれば、少なくとも半径100メートルは危険にさらされるわけですから。
今の建築物は弾力性を持たせた応力分散構造なので柱1本でも影響大です。
特に大規模なら超重量物なわけで、負荷モーメントは強烈です。
30年内に80パーセント以上の確率で襲ってくる巨大地震。
じつは南海トラフと関東直下型と二つある。
独身で自力脱出できる体力あるなら賃貸で。
家族で高層はやめておけ！
阪神大震災で高層は大丈夫だったと言うが。
予想されている関東大地震は阪神のそれとは異質なのだが。
地盤もマンションの数も規模も桁違い。
耐震システムも長周期振動に共振する可能性が懸念されているし。
避難救助や被災地生活にも未解決問題山積み。
なぜ被害は小さいという予測が立つの？
その理由はあんたより遙かに頭が良い国土交通省の官僚がそう思ってないからだよ。
何で阪神大震災後に建築基準法の改正してないか知ってるか？
貴様みたいな臆病者が勝手に不安がってればいいのさ(笑)
