契約者専用のシティテラス京橋スレッドです。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594895/
所在地：大阪府大阪市城東区鴫野西一丁目46-2他（地番）
交通：大阪環状線 「京橋」駅 徒歩5分 、東西線 「京橋」駅 徒歩5分
片町線 「京橋」駅 徒歩5分 、京阪本線 「京橋」駅 徒歩9分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「大阪ビジネスパーク」駅 徒歩9分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「京橋」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：54.90平米～80.68平米
売主：住友不動産 近畿住宅事業部
施工会社：大豊建設株式会社 大阪支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
[スレ作成日時]2017-09-13 23:28:54
パーキングメーター入れるとかできないかな!?
今売りにだされている物件、なかなか売れないですね
[No.1864から本レスの内、プライバシーを侵害する恐れのある投稿、または、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当］
>>1867 入居済みさん
そうすべきだと思います。ほぼ同じ利用者で占拠されていますし。これほど高頻度で使うなら駐車場を借りるのが常識でしょう。回数制限をしてもよいのでは？まぁルールだけではこんか図太い神経している人達は到底守らないでしょうけどね笑
今日も北端は大暴れしております。
理事の自覚とは…笑
冷蔵庫 まだ置いてありますね。
もしや外部の人間？？
騒音問題について、失礼します。
上記の所ではなくうちも騒音で悩まされております。
管理人のおじいちゃん？みたいな方に話をすると(みんなおじいちゃんですね笑)鼻で笑われました。あとむちゃくちゃ強気で、返答も常に上からだったんですが、管理会社としてどうなんだろうと思いました。そもそも受付だから各マンション同人誌の騒音問題なんて自分には関係ないんでしょうが、受付もできないなら違う方にかえてほしいです。
>>1874 住民さん2さん
住民間で解決するルールになっているので無視を決め込んでいるのでしょうか。北端の方は、今日は犬がキャンキャン鳴き続けて迷惑千万。騒音&ペットの鳴き声。ほんと最強です。
>>1874 住民さん2さん
自分も相談に行ったことが何度かありますがそんな態度を取られたことは一度もありません。
言われるようにおじいちゃんでしたけど、何時ぐらいにどんな風な音で困ってるのか丁寧に聞いてくれましたし、すぐに注意文を入れますねって言って翌日には投函した文書もポストに入れてくれてましたけど。
違う人なんですかね？
理事宅 今日もうるさすぎ。
>>1876 住民さん3さん
住民間で解決してくださいというわりに、話し合いをしたい！と話したらそれは出来ませんって言われました。
(これは1年前くらいの話)今は変わってるんでしょうか？
騒音とペットの鳴き声は最悪すぎます。
何故分からないんですかね？絶対自分って分かってるのに、気を使えないならマンションから出ていって欲しいです。
>>1877 住民板ユーザーさん6さん
同じ、、、方なんですかね？わたしは今回が初めて話をしたので、いつもどんな人か分からないのですが、わたしには優しく丁寧ではありませんでした。
もし、いつも優しいのであればわたしにも対応してくれても良かったのでは？と思います。
見ていないとは思うのですが、管理会社がこれを見てすべての方に優しく対応をしてくださることを望みます。
>>1878 マンション警察さん
嘘ではありません。何故嘘だと思うんですか？
わざわざ管理会社に嘘をつく理由がわかりません。
ちゃんと対応してくれたら書き込みなんてしません。
[No.1886～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2階のパーティルーム、ママ友会でもされているのかあまりにうるさすぎます。窓を開けているのか車寄せの辺りまで大騒ぎする声が続いています。周辺住戸の事を少しは考えませんか。
しかも世間は会食4人までと言われている中大人数で大騒ぎですか…あまりに脇の甘い行動というか…醜態を晒しているということを認識してはいかがでしょうか。いよいよマンションクラスターですかね。
>>1898 住民さん3さん
そういう考えも一論としてあるかもしれませんね。
人それぞれかと。
マナー向上の観点と合わせてうちのマンションも感染者がそれなりに出ているわけですし、一定の規制は必要だと思いますね。
１０階2LDK、ぜんぜん売れないと思ってましたが、なんと100万も値上げしてます。
さらに売れなくなるでしょ。
なんで売れないのかしら
騒音問題、色々なところで話題になっていますね。
組織としてできることはまだあると思います。定期的にビラの投函や、少しきつめの掲示など。
なんでも個人任せにするのはどうかと思います。今日も11階はズドン、ズドン、ガチャガチャ、ドンドン
何してるのかわかりませんが・・・
全然関係ないですが、このマンションって南海トラフ巨大地震の津波浸水エリアですよね。なんで防災倉庫とカンファレンスルームが一階なんでしょうか。
パーティルームなんて災害時にはどうでもいいのだから一階におろせばいいのにと思い投書しておきました。
話は戻ってとりあえず今日の11階はいつもに増してやかましい！
>>1904 住民さん4さん
どこで話題になってるんですか？
いつもいつも自分のすんでいるマンションを悪くいってますけどそんなに気に入らないなら引っ越せばいいのではないですか？
来客用の駐輪スペースにいつも止まってる自転車がありますね。本当に来客なんでしょうかね。
>>1910 住民さん1さん
いえいえ、スポーツサイクルなど部屋や玄関で管理しているケースもありますし、メンテナンスで一時的に上に上げる人はいると思いますよ。
さすがにそれをルール違反と捉えられると厳しいものがあるのでは？単に大きい物を乗せるのが迷惑というのであればエレベーターに載せる物のサイズ規制をするなんてとんでもないことになりますよね。ベットマットすら運べなくなります。自転車だからということにはならないのでは？
でも来客用は車も自動車ももうちょい厳しく管理したほうがいいのかな
習志野のBMWなんてずーっと停めてる
>>1908 住民さん1さん
他人と相乗りになるのに突っ込んできたり、エントランスでも乗ってるとかなら注意するべきでしょう。
ベビーカーも犬のカートも邪魔だからだめですね。
荷物を運ぶ台車も禁止にしますか？
車椅子も禁止ですかね？
あなたの気に入らないもの全部禁止にしましょう。なんなら一台あなたのお家専用にしましょうか。
>>1914 住民さん6さん
そうですよ。
三機もエレベーターあるんですよ。
自転車の方、迷惑はかけてないと思います。
自転車の方と同乗になりましたが、別に私迷惑ではなかったので。
いつもの騒音 今日はあまりに酷い
[No.1917～本レスまで、個人を特定する内容、および、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、 削除しました。管理担当]
うちの騒音問題
タバコ吸う人間が権力を持っている立場にいる組織は禁煙化に消極的なのと全く一緒。
マナー違反が正当化される状況が許されるのか。どこぞの政治家みたいだな。
理事会の議事録から当日の出席者名が消えましたね。
理事会この掲示板みてるんだ
理事会に出ないくせにどうたらという件
見ているなら夜静かにしてほしいと思うんだけど
毎日寝れないので
お願いします
>>1922 住民さん4さん
ここでずっとグチグチ言い続けるなら警察に相談するとか裁判起こすとかすればいいのでは？
それか該当住戸周囲の人間で署名集めて理事会に提出するとか。
吐き出したいだけならいいですが、こんなところに書き込んで本当に解決すると思って書き込み続けてるのですか？
また資産価値か。
エントランスのBGMが復活していました。
不要論もありましたが、帰宅時に音楽が流れているとなんとなくホッとするのは私だけでしょうか。
某理事さん完全に開き直っているんちゃうか。
ここしばらく、夜の騒音が激しすぎるで。
ほんまドア開け閉めせずに生活せーよ。
騒音被害やタバコの煙害、火の元、直接的な被害は証拠を持って然るべき所へ
マンションコミュニティ内でのルール、マナー違反は管理や理事会へ問題提議を
騒音出し続けている部屋も大概ですが匿名掲示板で部屋番、車晒しストレス発散している人も同じ穴の狢
せっかくいいマンションなのにね。
北端以外はね
騒音だけはどこかに言って解決するわけじゃないからな?
当事者にしかわからん苦しみってやつですわ
しかも主がこのマンションの代表とか
揉み消してると思われても仕方ないかな
事故物件が売れたみたいです
事故物件について、事故の内容をご存知の方がいたら教えていただきたいです。
ある意味騒音源の周りの住戸も事故物件だな
冷蔵庫なくなりましたが、処分費用は管理組合から出したんですかね
北端宅 何かあったぞ
大音響とともに何か女性の叫ぶような声
ドーンとすごい音も２度ほど
聞こえた方いるのでは？
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
最近聞こえてくるトランペットって外かと思ったらマンション内？遠くに聞こえるけど近くの部屋の人大丈夫ですか？
ベランダに電球で飾り付けしてるのはなんで？
恥ずかしくないのか？
北端の理事さん
こんな時間に暴れないで
そんなにすごいんですか？
当方、低層階のため単純に興味です。
他の部屋の生活音なんてしたことない。
休日の昼間にたっまーーーーに、お子さんの楽しそうな笑い声が
かすかにするくらいかなあ。
総会の通知を読んでたんだけど、
うちのマンションって駐車場利用者が実質管理費を上乗せで払ってるんだなぁ。しかも相当な額を。
共用設備が最小限とはいえ、それでも管理費の安いマンションだなと思ってたけどこういうところにカラクリがあるんですね。
駐車場を借りている人は、駐車場以外にかかるマンション全体の管理費をさらに追加で払ってるっていうことか。
へぇーとしか言いようがないけど、これってすごい不平等だね。
逆に機械式駐車場の修繕費が足りないから一般監理費から捻出しているマンションが多いようですがここは逆のようです
>>1952 中古マンション検討中さん
毎日10時過ぎからドンドンガタガタ。
床が振動するくらいです。
不眠症とストレスで薬が手放せなくなりました。
最近は別の部屋から子供の泣き叫ぶ声が深夜早朝問わず。
共用施設はマンションの区分所有者全員で金出して管理するのが原則じゃなかった？
金持ちはどんどん寄付をしろということですな
そのかわり何か決める時は優先されるとかそういうのは当然必要でしょうけど
来客駐輪場にずっと同じ自転車ありますね。
>>1953 住民さん6さん
壊れたり耐用年数がきて機械式駐車場を入れ換えるってなったときに払えなくて撤去するマンションもあるくらいお金のかかる設備だから多めに集めるのは仕方ない気もします。
幸い駐車場が埋まってるから多く集まってるだけで空きが多ければ収入も減るわけですし。
ただ、余裕があるからって管理費の支出が無駄に増えないように住民皆でちゃんと見ておかないとだめでしょうけど。
>>1962 住民さん4さん
その通りだと思います。
将来を見据えた収支計画は大前提でしょう。
ただ、駐車場代で他の管理費用を賄う前提の計画は違和感がありますね。それこそ駐車場の借主が減れば一般管理費用も賄えなくというリスクがあるのでは？
国交省からも独立会計化が推奨されている中で敢えてこの方策をとるのはなぜなのでしょうか。
駐車場を含めた共用設備は全体で負担するのが法令でも大原則なわけですよね。それなら駐車場は独立会計化した上で、一般管理費が不足するのであれば管理費の増額で対応するのが筋だと思いますが。そのあたり詳しい方の意見が聞きたいですね。
わかりやすくいうと
今の管理費じゃ将来足りない！
→管理費上げたら？
→安い管理費をセールストークに売ってきたから無理
→駐車場が儲かってる！立駐立て替えても十分余るぞ
→じゃあそこから取ってしまえ
みたいな感じかな
駐車場借りてる人だけが寄付していると一緒。
なんか法令にも引っかかりそう。
>>1964 住民さん5さん
機械式の駐車場の維持に多額のお金がかかるので、管理費や修繕積立金からの支出を避けるために独立会計が望ましいが正しかったはずですが。
駐輪場なんかも含めて照明の交換や清掃、点検なんかもしてるでしょうしそれらの使用料の一部は管理費に組み込まれてるのは当たり前の事だと思っていました。
独立会計にしたら駐車場の管理費は必要ですよね？
駐車場が埋まっているおかげでありがたいことに会計に余裕があって将来の修繕に備えられて喜ぶことだと思うのですが。
ここの使用料って周辺の相場より高いんですか？
>>1965 住民さん7さん
独立会計化の趣旨はおっしゃる通りだと思います。
今回の総会資料を見ると、駐車場使用料の収支が、駐車場の維持管理・将来の機械式更新に必要な金額を大幅に上回っている気がするのです。駐車場の使用者の負担がそれ以外の住民と比較してあまりに大きいと思ったのですがいかがでしょうか。
駐車場代を一般の管理費に転用する額がそれほど大きくなければ、おっしゃる通り清掃や日々の小さなメンテナンスに使うという趣旨で納得もできるのですが、これほど大きい額を駐車場代に依存してるとなれば、マンションの躯体そのものの修繕積立にも使わざるを得ない状況だと思うのです。それはさすがに区分所有者全員負担という原理原則から外れていないかなと思うのですよね。
今、周りの駐車場使用者から同じ声が上がっていまして、納得いく説明さえあればもちろん総会案に賛同もできるとおもうので、説明は求めたいと思っています。
ここを見ていらっしゃる方で詳しい方がいらっしゃればご教示いただきたいと思いレスした次第です。ご丁寧な返信ありがとうございました。
ちなみに駐車場代ですが、鴫野西エリアの分譲マンションの駐車場の相場としてはかなり高額ではありますね。OBPのある中央区に合わせたのかもしれません。幅員の狭い方の機械式はそれなりに安価ですが、広い方の機械式と平面はかなり高いと思われます。私も購入時に随分と駐車場代の高いマンションだなと思いましたが、機械式も多いことからコストがかかるのだろうと深く考えていませんでした。ただ改めて総会資料を見ると違和感を感じたのでお聞きしてみた次第です。
>>1968 住民さん
今のままでも条件に合う場所に空きがあれば借りる人がいるかもしれないし、安くなるなら平面が良いって人もいてるでしょう。
自分の場所を確保してから価格設定がおかしい！安くしろ！っておかしくないですか？
使用料に納得して契約したのでしょ？
もしやるとするなら一旦全て解約して現在の使用料のまま再募集。集まらないなら使用料を下げるか検討すればいいのではないでしょうか。
>>1969 住民さん
論点がすこしずれてきましたが、
駐車場は抽選だったので意図に反する使用料の区画を利用している方もいると思います。特にハイルーフ車所有者は機械式の中段は止められないので。私もたまたま機械式の下段が当たっただけでハイルーフが止められる区画は一通りエントリーしました。
論点はそういう話ではなく、
駐車場の使用料の適切な会計管理についてです。
余剰金を管理費としてどのような使い方をするのか、駐車場を借りているか否かで管理費として払う額に大きな差が出ていることをどう考えるか。この2点です。
いずれにせよ、管理組合の適切な説明に期待したいと思いますし、当然ながら決議には従うつもりです。
意図的にリードされているのかもしれませんが、
話がすり替わってきたようですのでこの辺で。
失礼しました。
>>1970 住民さん
間違ってたら申し訳ないんだけど、修繕費用と管理費だけ払うから無料でスペースを貸せってこと？
そもそも駐車場の使用料って修繕費用と管理してもらうためのお金だけじゃなくて駐車場のスペースを借りるための費用も含まれていますよね？
共有の土地を貸し出してるから住民全体に利益があって当然だと思うのですが。
その利益を管理費に充てて全体に還元するっておかしいの？
>>1971 住民さん7さん
むしろ逆で、駐車場も共用設備の一つだから駐車場の土地や管理にかかる金も全体で負担するのが普通って聞いた。ここは管理費を安くしすぎて巷のマンションと逆になってるらしい。
郊外で駐車場500円とかにしてるところはやりくりが大変らしいです。
>>1972 住民さん3さん
共用のスペースを借りてあげるけど本来は管理費や維持費は全体で負担するのが当然だからねっておかしくないですか？
じゃあ、あなたの言うとおりなら駐車場の使用料を取るのはおかしいんですね。使わなくても借りた方がお得ですね。
>>1973 住民さん4さん
マンションによっては、
駐車場使用料の収入が想定を大きく下回っており、機械式の更新や修繕の費用が捻出できず、一般の管理費から補填しているマンションが多いという「事実」があるということを書きました。機械式を廃止して平面のみにしてしまったマンションも存在しています。
おかしくないですかと仰られますが、事実そのようなマンションは多いですから・・・
少し前にも書かれていたかもしれませんが、駐車場はマンション全体の共用設備なので、駐車場代だけで維持できない場合は一般管理費から全員負担でまかなうというは当たり前のように行われています。その理由は駐車場もそのマンションの資産価値を決める重要な共用施設だからという理由だそうです。
共用施設であれば本来全員負担が原則ですが、車を所有していない人にとっては納得のいく話ではないでしょう。なので一定の使用料を取っているというところでしょうか。
https://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2020/01/31/101945
うちのマンションは駐車場使用料が儲かっているパターンなのでこれの通りなんでしょうかね。わかりやすい解説です。
>>1974 住民さん
平面、高いと思いますが。
雨の日にお買い物から帰ってきてすぐ建物に入れることが便利で。
大変でしょ、雨の日に立体って。
うちは高めでも平面は便利だから借りてます。
自分だけの専用スペースを借りるのに場所代を払うのは当たり前と思ってたけど流れを読んでると違うのかな…
共用部だから場所代は無料で借りられるってこと？
石川ナンバー、いつまで違法駐車するんや！
邪魔だから警察に通報します
>>1980 住民さん
そう解釈しても差し支えないのではないでしょうか。
駐車場使用料は駐車場に係る管理費＋修繕積立金 ということで問題ないと思います。
共用施設の土地に係る税金やいわゆるショバ代は駐車場に限らずマンション全体の敷地として区分所有者全員の負担です。
>>1982 住民さん
共有スペースの一部を借りているのなら、そのスペースを借りるお金を払う必要があるのでは？
そのスペースの1/212はあなたに所有権がありますが、211/212は他の区分所有者に所有権があって占有するためにその対価を払う必要があると思うのですが間違ってるのでしょうか？
>>1987 住民さん3さん
その根拠となる法令であったりマンションの規約があれば逆に教えて頂けるとありがたいです。私が探す限り見当たらなかったもので・・・そうなると国交省の提唱する駐車場会計の独立化が成立しないような気がするのですがいかがでしょうか。
>>1989 住民さん3さん
そういう話になると、無料で貸し出している来客駐車場を占有している方（月極かと思うほど占有してる方がいたり）はどうなるのかなとか、駐輪場も一応マンションの土地だけど維持管理の足しにもならない数百円しか払ってないとか色々ありますよね。。
極端な話、エレベーターを使わない一階の人はエレベーター更新の負担をしなくてよいのかみたいなことにもなっちゃいます。実際それでもめたマンションもあるという記事を見たことがあります。
駐車場って借りる借りないは勝手だけれども借りる権利は誰にでもありますからね。なのでそのうちシャッフルすることも必要ではないかなと思いますが。
>>1987 住民さん3さん
それはそのとおりじゃないでしょうか。
駐車場使用料の中には当然駐車場の修繕費だけでなく管理費が含まれてますよね。その内訳には清掃を含む維持管理だけでなくその土地の固定資産税等のコストも入っているのではないでしょうか。駐車場があることも資産価値を上げることにつながっているのなら、むしろ駐車場を借りていない人の方が恩恵を受けているような気もします。
うちのマンションはそれに加えて将来の駐車場建て替えの修繕費を残しても駐車場使用料が大きく余りすぎる。なので、駐車場使用料を一般の管理費に転用するという話ですよね。それも少しなら良いですが、相当な金額です。さすがにそれは駐車場使用者が納得できる話ではないなと思います。
>>1991 住民さん
最近の物価や建築費の上がり具合を見ていると本当に予測している金額で大丈夫なのかなって思います。
駐車場だけでなくマンション自体の修繕も含めてですが。
借りていない人の方が恩恵を受けるの意味はちょっと分かりかねます。築年数の浅い駐車場のない分譲マンションってないでしょう？
近くの駐車場の相場は知らないけど、不当に高いと言うなら安いっていう外部の駐車場を借りればいいんじゃないの。
借り手がなくなれば安くなるのが市場原理だし。
うちは絶対平面解約しません！
不当に高いとは誰も言ってないけどな
使用料の使途の話 ただそれだけ
>>1998 住民さん
余剰分は修繕積立金にいったけど駐車場の分は入ってなかったんかな？
それを除いたら駐車場以外の管理費に充てられてそうなの20～25%くらい？
計算が合ってるなら高すぎるって騒ぐほどかどうか個人的には何とも言えないかな。
結局ここのマンションってさ、駐車場の収入が減れば管理できなくなるってことでしょ？それならある程度永続的に収入が入る仕組みを構築しておく必要があるんじゃない？
別に駐車場代はそのままにしておいて独立会計にすりゃいいじゃん。余った分は駐車場の積み立てにしときなよ。
安くしろみたいな話が出てくるから借りてない人の反発を招くんだよ。
駐車場以外の管理費が足りないなら管理費上げる
それだけでしょ。それが推奨されてるんでしょ？
>>1997 住民さん
ちょっと調べた感じ1.6万円くらいが相場になるのかな？
機械式だと1.8万円。
それに機械式駐車場の修繕積立金と諸々の管理費入れるとちょっと割高な気もするけどセキュリティ的にそこらがお金かけてくれてるのかは分からないから現地を見ないと比較は難しいね。
機械式の人は相場に近いんじゃないのかな。
>>2002 住民さん
おっしゃる通りだと思います。
販売時に管理費の安さをセールストークにしてきたデベロッパー側もどうなのかなと思いますね。今さらの話にはなるのでしょうけど。
駐車場使用料の話を契約時にしっかり聞いていなかったこちらも悪いのは否めませんがね。
そもそもそういった説明があったのかも覚えていません。
>>2003 住民さん
説明があったかなんてどうでもよくてその値段に納得して借りたんじゃないんですか？
まるで騙されて高い使用料を取られていたみたいに言ってるのはどうなの。
ご飯食べに行って美味しいって言っておきながら、あとから原価を知って高すぎるから安くしろって騒いでるみたい。
>>2005 住民さん3さん
何度もいいますが・・・値段の話じゃないですよ。
得た収入の使い方のお話。
税金がおかしな使われ方をしていたら誰でも意見しますよね。
ルールや法令にも関わる話です。
外部に駐車場を貸し出すときも修繕費+管理費になるのでしょうか？
この話に噛み付いているの中に、
その価格に納得して借りたのだから文句言うなって仰る方が繰り返しレスされていますが、一度マンション運営の法令や管理組合の使命・役割など、ある程度勉強されてみた方が良いのではないでしょうか。
契約時の規約は必要に応じて変えていくことができますし、マンションの維持管理が困難になれば当然見直しが必要です。法令が変わればそれに適合したものにかえていかなければなりません。
デベロッパーは当然営業に有利になるような規約を当初は定めます。中には法令スレスレのものもあるかもしれません。それを議論し見直すのも管理組合です。
>>1993 住民さん
いやいや、そのへんの月極駐車場とワケが違うんだからさ。
分譲マンションの機械式なんてめっちゃ金食い虫なんだし契約者が減ったからって安くできるわけないじゃん。駐車場かりてない人間にもツケがいくで。
>>2009 住民さん4さん
その通りです。
こんなところでうだうだ言ってないで管理組合に伝えて議題に挙げてもらって採決すればいいだけです。
その時に管理費の値上げも一緒に検討すれば良い話です。
>>2011 住民さん
管理組合やる気ないじゃん。反対のことしようとしてるし。
大半の人は何も考えずに賛成するから何にも変わらんよ。まぁそれが決まりなんだししょうがないよね。
>>2012 住民さん
だから駐車場の収入は駐車場だけに使うことにすべきなんだよ。でもうちの規約では余剰金を違うことに使うことがまかり通っているわけ。そうしないと管理費がそもそも足りないんだよ。そりゃあかんでしょ。
駐車場の儲けは駐車場に使う。それがうちはできてないの。
>>2009 住民さん4さん
その噛みついてる人間ですが勉強不足だったら申し訳ありません。
標準管理規約の29条の使用料は管理に要する費用の他、修繕積立金として積み立てると書いているけどそれ以外に使ったらダメとは書いてないんですよね。コメントの本体の管理費修繕積立金とは区分して経理できる。ってのは機械式駐車場の維持に多額の費用がかかるため、本体の積立金等を食い潰さないように別会計にして駐車場の使用料で維持できるように分けても構わないって意味ですよね？
個人的に気になってるのは15条のコメントの後半にある、「駐車場が全戸分ない場合等～」の所は近傍の使用料より安くして不公平にならないようにしなさいと書いていて、設定金額は利便性や機能性、高額でも希望者がいる場合には柔軟に設定できるとあります。
29条を文面通りに受けとるなら本体の管理費の足しにしていることを疑問視するのは当然かと思います。ただ駄目な時って、使用料は管理費や修繕積立金以外の用途に使用してはならないと書いてると思うんですよね。注意する点としては駐車場の維持に必要な費用や積立金を本体の管理費で食い潰してるなら駄目です。
それから15条を考えると最低ラインが機械式のこの辺りの相場で平面や屋根付き、広い機械式が多少高くても許容されるのではないのかなと。
噛みついていてなんですが、自分は駐車場の使用料を下げて、管理費を上げることには反対ではないです。
ただ自分の希望の場所を確保してから高いから下げろって言ってるように感じただけです。その値段でも出し入れしやすい所がいい人がいてるのなら15条のコメントを読んでも下げる必要はないのではと思っています。
契約率が高くて余裕があるから管理費に回しますねってのに反対するなら総会で反対するしかないですがなかなか厳しいでしょうね。
認識が間違ってたら申し訳ないです
>>2015 住民さん7さん
標準管理規約ではそう読めてしまうので、
そうならないように国土交通省通達で独立会計が推奨されたわけね。
まぁ省令ではなく通達だし強制力はないわな。
ただ今のやり方が望ましくないと国も言ってるんだからいつかは検討せなだめなんだろうね。
>>2015 住民さん7さん
標準管理規約の29条の使用料は管理に要する費用の他、修繕積立金として積み立てると書いているけどそれ以外に使ったらダメとは書いてないんですよね。コメントの本体の管理費修繕積立金とは区分して経理できる。ってのは機械式駐車場の維持に多額の費用がかかるため、本体の積立金等を食い潰さないように別会計にして駐車場の使用料で維持できるように分けても構わないって意味ですよね？
↑規約の解釈はその通りだと思います。
あくまで規約上になりますが今のうちの取扱いは何ら問題ありません。
問題はそれで将来に渡ってこのマンションが維持できればいいのですが・・・
変動の大きい駐車場使用料への依存を前提とした会計管理が適切かどうかは近い将来議論が必要かなと思います。
>>2016 住民さん4さん
上のは国土交通省の「マンション標準管理規約及びマンション標準管理規約コメント」に書いてることですけど、その他に会計について書いてることありましたか？
独立会計についてはコメントの第29条関係に機械式駐車場の維持に多額の費用を要するため独立会計に出来ると書いてますが、本体の会計を圧迫しないように分けることが出来ると書いているだけで駐車場側が負担させられるからという話ではないと受け取っているのですが。
追加で通達があったのでしょうか？
>>2017 さん
駐車場の維持費に具体的にいくらかかかっているかクリアにして、不足分は管理費をあげるしかないですね。
>>2018 住民さん7さん
駐車場会計の独立化はおっしゃる通りで、あくまで本体会計を圧迫しないようにというのが趣旨のようですね。
ただ公式なものではありませんが、マンション管理士さんのブログなどを見ていると、その逆も然りでそもそも駐車場使用料を駐車場以外の管理や修繕積立に使うのは推奨すべきではないという見解をされている方も多いようです。
標準管理規約も「することができる」という書き方なので推奨はしないけれども実態に合わせて逃げ道を作ってあるということでしょう。ソースは乏しいですが。
まぁ所詮はルールベースですので現状どうできるわけでもないですし、今の法制度の中でうちのマンションの規約を変えるには相当な体力がいるでしょうね。
もし裁判でも起きれば判例で覆ることがあるかもしれないというレベルの話でしょう。
良い勉強になりました。
駐車場借りてない側から言わせると、駐車場の儲けがなくなってきていざ管理費から出さざるを得なくなったら今度は独立会計にしろって言うと思う。結局みんな管理費上げて欲しくないだけだから。
>>2020 住民さん8さん
機械式の下に空きがないか聞いてみたら？空いてたら換えてくれますよ。
うちは平面借りたくて、管理人に空きがあるか聞いたらあった時がありまして、平面借りることができました。
どうしても最上階が売れないのが他人事でも気になる
手応えありの総会でしたね。
[No.2027と本レスは、個人を特定する内容、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]
北端の人
10秒おきくらいにドアを叩きつけている
うるさい
わざとですか？笑
またベランダでタバコ吸ってる。警告何回も入ってんのにいい加減やめろよな。名前も部屋も割れてるのに。
>>2031 住民さん8さん
こういうことがあると、やっぱり喫煙する人は・・・ってなりますよね。先日もエントランスの手前でポイ捨てしてからうちのマンションに入っていく男性を見ました。
タバコマナーといい理事の騒音といい。モラルが低い。
白い小さな自転車に乗った年齢不詳の女性
プロムナードを降りもせず爆走しそのまま自転車置き場へ。
来客用に自転車を置いた挙句、自分のカゴに入れていたレシートを横の自転車のカゴにポイ
今も来客用駐輪スペースの右端に置いているのでみなさまご覧ください。後輪に黒い輪っかのロックをかけているやつです。
>>2036 住民さん
プロムナードから右の自動ドアを入ったところです。
白い自転車というのは誤りで、
銀の泥除けに黒のフレームの小型自転車です。
よこに黄色いのもいますが、それも常習。
例の11階 今も大暴れ中
昼間くらい目をつぶりたいけど、夜も凄いしな
24時間騒音発生機
11階 うるさすぎ
朝から何やってんだよ
またガンガン始めやがった
下の端の人、特に土日は輪にかけてうるさいですよね。
健康器具でも使ってるのか、ドンドンドンみたいな音が続いてる。あとはクローゼットとかドアをガツンと閉めてる音と、壁に何かが当たる音がすごい。ペットもいるみたいだし。何秒かに一回ずーっと続く。
眠れない。苦痛。
こんな人、マンションには住まないでほしい。
大きな音ではないにせよ、壁際と床からゴツン、ゴツンみたいな音が延々と続くと本当に参る。不眠症で薬貰ってるし健康被害で訴えたりできないのかな。
運転下手くそが多いね
今日も騒音が始まった
例の北端はペットが暴れるのと住民の全ての動作が荒いのが騒音源
あとは非常識な時間帯にガタガタやることかな
[No.2046と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
北端
23:15 ガツンガツン ゴリゴリ
0時過ぎてもドアを叩きつけて閉めています。
うるさい。
浴槽の水抜けが最近良くない。
同意見の方いらっしゃいます？
みんなで、相手に温和に行きつつも、詰めれないかな!?
>>2057 入居済みさん
かなり前ですが何度もお願い文を投函したんですけどね…完全無視でした。今日も11時になりますが、ゴツンゴツンと壁と床から響いてきます。今は西側の部屋で音をたてている感じ。
真下の部屋ではないので最初は違う部屋かもと思ったんですが、深夜のうるさい時に何度が外から確認したらいつも照明がついているのは北端だったので間違いはないかと。
ほんとに寝られないのが辛い。
そもそもこのマンション
クローゼットもリネン庫も引き戸も凄く響きます。
最近隣同士で実験しました。普通に閉めても聞こえるくらい。強くバタンと閉めたらかなりの音。
前のマンションは気にならなかったけどな。
引き戸にもソフトクローズついてたし。
>>2056 住民さん1さん
浴槽の排水栓 髪の毛詰まって流れにくくなりますよね。
掃除するの忘れがちになります。
それよりも
換気口？トイレや洗面所 すぐホコリが溜まります。
今日の騒音はちょっと激しめ
>>2060 住民さん7さん
うちは周りから引戸の閉める音が聞こえないですけど、開いてる状態からノンストップで閉めたりしてますか？
最後のストッパーみたいなやつが固いとかですかね？
先日浴槽の水抜けが悪いと言った者です。
浴槽の栓を取ると。真っ黒でした。
バターのようなドロドロしたものが詰まってました。
パイプマンしたら水抜け良くなりました。
年末の浴槽掃除を業者にやってもらってますけど浴槽内は対象外だそうです。
風呂洗い当番なので水抜け良くなり助かりましたー
こらしめてやりましょう
何が消されたのだろう
北端の方って何度も書面で注意されたり管理組合に苦情があがったりしているのに改める意思なしってことだろうけど、当人は何とも思ってないのかな。
理事会出てても普通なら気まずいと思うけど。
ドアくらいそっと閉めればいいだけの話。
できないならクッション材貼るとかさ。
それくらい工夫する義務はあるんじゃないかな。
これまで何年も迷惑かけ続けてきたんだから。
ここ2、3日 来客駐車場に日を跨って停めている方はほとんど規定の１２時間オーバーです。今止められてるマツダプレマシーもです。
[No.2068と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
黄色のおしゃれ風自転車が来客用のところに泊めてるの、なんとかならないですかね。数ヶ月ずっと置かれてます。
公開緑地側の入り口から自転車で入って乗ったまま自転車置き場まで暴走する人をなんとかしてほしい。
この前歩いているときに突っ込んできて当たりかけたから睨んだら逆ギレする始末。子乗せ自転車に乗ったオッサンでした。
姫路ナンバーでグレーのRAV4も時間オーバー頻繁利用
>>2076 住民さん1さん
その自転車、今日の夕方はエントランスの自動ドアの前にありましたよ。
グレーの姫路ナンバーRAV4は場所変えて止め続けていますな。
昨日は外の来客用。今日は中の来客用。
なぜ、コインパーキングにできないの!?
最近スーパーの駐車場ですらそうだよねぇ。
お盆休みか。
また北端が暴れてる。
頻繁に衝撃音を放ってるけど、
帰省でもしてくれないものかな。
理事会で誰か言って欲しい。
北端 やばい位の騒音
8～10階くらいの方
男女の仲良さそうな声やめてください
子供もいるのでそういうことするなら
他の所でするか配慮してください
それも北端ですか？
ここ数日11階の騒音がすごい。数分おきにガツンガツン。イライラが止まらなくて今日は予定もないのに無理やり出かけました。
そしてさっき帰ってきたら相変わらずガツンガツン。
さすがにあまりに酷い。訴えたりできないもんか。
皆様が投稿されている11階の方なのでしょうか？
ちなみに北側です。
大体の目安で8～10階と書きましたが
正確には分からず…
内容も内容なので詮索する訳にもいきませんが
最近酷いので書き込みました。
>>2095 住民さん
件の騒音を出されている11階からもたまに女性が騒ぐ（怒っている？）ような声は聞こえましたが、そういう類の声は聞こえたことはないですね。
柱とか壁を伝って聞こえてくるようなので、これは構造の問題なのかもしれませんね。北棟だけかも知れませんが。
ちなみに今もガツン！ガツン！と聞こえました。
>>2096 住民さん2さん
北側の棟ですが怒鳴り声も喘ぎ声も聞こえたことありませんが、窓が開いてるとかではないんですか？
廊下側の部屋で前の廊下を大声だして走っていく子供の声が聞こえることはありますが…
RC造で窓を閉めてて声が聞こえるってありえますか？壁に耳を当ててるとか？
同じマンションの話とは思えない。
北棟ばっかりですね、問題あるおうち。
うちは南棟ですが、生活音しかしないので
ほんとに同じマンションの話なのか？と思ってしまうくらいです。
>>2097 住民さん5さん
壁や柱の近くにいると結構聞こえるんですよ。
何を言ってるかまでは聞こえませんが、怒鳴ってるなとかくらいはわかるレベルです。11階の音も壁伝ってる感じ。
>>2099
うちもそうです。
なので普段はあまり気になりませんが
深夜帯になると他が静かになるので
余計に気になるのかもしれません。
このまま酷いようですと子供にも影響ありそうなので対応して下さる事を願います。
来客用の駐車場って住人本人の使用はダメでしたよね。
ほとんど運転手自ら鍵使ってゲート降ろして入ってくるし、そのあと普通にポスト空けて部屋に帰っていくんだけどほんとうに来客？
そもそもいつも同じ車ばっかりだしさ。
やっぱり有料化でしょ。本当の来客なら予約して金払ってでも使いたいはず。
駐車場借りてる人間からすると腑に落ちんわ。
>>2101 住民さん
夜寝ていると特に気になりますよね。昼ならまだし深夜までドアをガタガタされるとね・・・もしかして11階付近の北だけ壁の吸音材とか入れ忘れていたりして。
さすがにそれはないか。
この4年で他の家の話し声なんて廊下の声かベランダの窓を開けてる時に聞こえてくるくらいしか経験がないので、ちょっと信じられないというか衝撃を受けてます。
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11階について粘着してる変な人がいてると嫌な見方をしてましたが、自分の身に起きてるなら我慢出来ないでしょうね。ちょっとどうにか出来ないものなんですかね。
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粘着している変な人
さすがにその表現はいかがなものかと
南棟の中層階は平和で良いですね。
それより保存水受け取りに行った方いらっしゃいますか？
火事場の対岸にいると困ってる人間を中傷して煽るだけで良いから気楽よね
何年もここに書き込んで解決しない現状を解決に向けて話し合うなら建設的だとは思うのですが。
マンションの構造的な欠陥が事実ならマンション全体で対応しないといけないのでは？
個人ではデベにも建設会社にも相手にしてもらえないかも知れないですし。
厳しいかもしれないですけど解決に向けて何か出来ないのでしょうか？
>>2111 住民さん5さん
それにしても柱とか壁を叩くと空洞のようなポコポコいうのって普通なのかな？あれだけ音が反響してたらそりゃ周りにも聞こえるよなって思う。
前住んでたマンションは柱を叩いてもこんな軽い音はしなかったような。
>>2112 住民さん7さん
コンクリートと下地の石膏ボードの間に断熱材が入ってるからでは？
それがないと断熱出来ないし結露も心配です。
外と隣接住戸との間はコンクリートで出来てますが、住戸内の壁は空洞ですね。
>>2113 住民さん2さん
なるほど、ありがとうございます。
それがデフォルトなんであれば、床と天井の構造なのかな。
素人なのでわからないけど、本来は床・天井でブロックされるはずの音が抜けてしまってるとか？例の11階といい女性の声といい、良く言われる床を走るドタドタ音とかではないもんなぁ。
北の端の方の天井の構造に起因するのかな。
キャンピングカー、目立つから来客用には停めないほうがいいよ。
回数と時間チェックされやすい
住民本人が他所に置いてたり借りてきたクルマを止めてるケースが多いように見受けられます。
本人が止めるなら対価を払って駐車場を確保するのが筋だと思いますね。
空いてるならええやん
１２時間越え不可も
住民使用不可も
規約で決まってる
空いていればなんでもありではない
当たり前だが
11階 この時間は相変わらず激しいが
夜は少しマシになった気がする
>>2113 住民さん2さん
掃除機を壁に強くあててるのかなと思うのですが、
あちこちの壁からドン！ドン！というのが聞こえてきます。
そのときはたいがいサッシを開閉する音や鍵のカチャッ！という音まで普通に聞こえるんですよ。
例の方が勢い良すぎるのか、構造上なのか…
さすがに後者も考えてしまいます。
北の端あたりの特有？？
ちなみに今も激しいです笑
朝なのでまだ構いませんがね。
11かどうかわからんけど今日の北端あたり騒音やばいね。地震みたいなのが朝からずっと続いてるんだけどなにこれ。
すごいから録音してる。
一日中ドスンドスン聞こえますね。なんだろこれ。
多分中層階あたり。今も続いてる。
11だったようです
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16801/
同じマンションコミュニティの掲示板ですが参考になります。自分も気をつけないとなと思いました。
台風ですね。
2018年の夏のはエアコンの室外機が飛んで下まで落下しました。バルコニーのガラスウォールが割れたところもありました。
バルコニーに出しているものは片付けましょう。万が一落下すると命に関わります。
普段立駐に止まってる白のオデッセイが昨日の夕方は屋根付き来客にいた。
普段は外の月極を借りている住民が来客用駐車場を借りるのは白か黒か。
この車もここ最近ずっと屋根ありと管理用を行ききしてとめてますね。
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11階の縦型洗濯機特有の回転音が壁を通じてわかる。
風呂で椅子を引きずるような音まで聞こえるんだなぁ。
やっぱり構造上の問題か。
夜10時ごろは西側の部屋の壁からもゴンゴン常に聞こえる。やっぱりこれは端の方特有の響き方なのかも。
上の住戸に聞こえるだけで下には聞こえないのか。
確認してみたいもんです。
風呂の音うっさ
また11階が夜遅くまでうるさくなってきました。
今度は管理人室ポストに投書してみることにします。
何かアクション起こすとしばらく静かなんだけどな。
持続性がないのが残念。
この時間からDIYはやめなよ
昨日から左の管理用駐車場に止まっている白の古いアルファード。規約違反の余裕で12時間越え。
有料パーキング制にしたらどうなの?申請で了承された分は、無料チケットを払い出すみたいな。
理事さん夜10時やしお静かにお願いしますわ
大阪城公園に地下鉄の新駅が出来るらしいですね。OBP駅より近くなるのでしょうか？
商業施設も検討中のようで学研都市線の地下化が実現し、前の道路が1号線まで踏み切りなしで繋がればこの辺りも活性化しそうですね。イオン跡地も楽しみになってきました。
北端さん深夜1時前なので静かにお願いします。
いくらこの時間とはいえ、11階の北端さん
あまりにうるさすぎません？ ドンガンドンガンなにしとんねん！迷惑かけてること自覚しろや！
暴走族と北端騒音のコラボ
夜10時32分
11階のいつものところ
西側の部屋か風呂あたりで騒音開始
理事 今日もドカドカ
確かに11階は今も1分おきくらいにドスっという音が鳴ってる。これが深夜まで続くと辛いな
角部屋？その横くらい？
実は住居じゃなくて事務所にしてるのかも
それかパーソナルジム経営してるとか
なんにせよ迷惑行為やな
角部屋さん
夕方になったので西側の部屋でズドン！
今日も深夜まで続くのか
11階端のいつものガタガタ音
今日は別のところからの反撃音も聞こえる
もういい加減にしてくれよ
これ警察呼んでいいんやろか
警察は、民事不介入。
警察に相談したら、事件性がある場合も考えられるので酷い時は110番して欲しいと言われたけどな。
北の角部屋 週末は特にうるさくないですか？
深夜以外はうるさい北端だけど今日の昼間はゴリゴリとひときわうるさいので証拠に録音中
引き戸か壁に断続して何かが当たる音だな
北端の西のお部屋 うるさいですよ。
22時時点の今、屋根なしの来客用に停めてるやつ、いつまで停めるつもりや。時間オーバーやで。写メ撮って証拠取り済み
現在来客用に止まっている古い黒のFord SUV
マンションできた時から頻繁に出没
昨日の夕方5時にはもう止めてたけどな。
最低15時間は経ってる。
Nuro利用者です。オンライン会議してると頻繁に音が飛ぶんですが、同じ現象起こる方いらっしゃいますか？
あとスマホのWifiが切れることもちょくちょくあります。
今ロボットゲート前に停めてるグレー、シルバーのクルマ、邪魔だからどけ
GWで来客用駐車場がいっぱいなら外に止めてください。車寄せは長時間駐車をするところではありません。小さい子供が車のカゲから飛び出てあやうく事故になりそうなところを見ました。ルール守れないなら来ないでください。
車に警告文を貼りたいところですが違法らしい。
建物サービスに連絡したら対応してもらえるのかしら。
長時間止まってるけど、いつも平面に止めてる契約者のはず。なぜ自分の区画にとめないのか理解に苦しみます。
>>2187 住民さん
管理人も把握してるはずなのになんとかしてほしいものです。
[No.2186～本レスは、プライバシーを侵害するため、一部テキストと画像を削除しました。管理担当]
こんなとこに止めないで！クルマ寄せて荷物下ろした後、クルマ転回できないやん
めんどくさいんちがいますか？バックでいれていかなあかんから。
平面だから立体より便利なのにね
メールポストの掲示板にこのスレをはりましよう
やはり、地域と価格でマンションの民度が決まるってことかな。
前も話に出ていてた普段はポールで囲って管理人に鍵を管理させるとか、完全にコインパーキング制ににするとかあかんのかなぁ。
名案、具体案なくずっと同じ話で不満言ってるな。
まさに政治家であり、日本人気質そのまま。
夜10時以降の北端の騒音も日に日に酷くなってきました。数日前は深夜3時を過ぎてもうるさかったです。
投書も無意味。管理組合に伝えても理事されていたから揉み消されているのか放置。普通じゃない人だから手出しできないとか？
こなとこでグチグチ言っていても解決にならへん。
縦型洗濯機の音って響くよね
[No.2167～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・プライバシーを侵害する投稿
・削除されたレスへの返信
また、グチグチ言ってるわ。下らん。ストレス発散か。
「マンション購入者」「購入経験者」
相変わらず資産価値が気にしていますね
こういう書き込みをしていることが、
価値を下げていると思いますが。
来客駐車場の件はなんらかの形で議論する必要があると思いますよ。数台がほぼ占有しているのも事実です。管理組合に提言しておきます。
これで満足でしょうか。
[No.2211～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
エレベーター操作パネルの点字が剥がされている。
３台とも同じところ。開けるボタンが一番ひどい。他の階のボタンも剥がされはじめた。
こういうの剥がす奴って何考えてるのだろうか。
素手じゃ難しいだろうしわざわざ工具でも持ち込んでいるのか。それにしてもまともじゃない人間が住んでると思うと恐ろしい。
だから、京橋かつお手頃価格のマンションの民度なら大体想定できる範囲では?
北端ゴリゴリ音が何時間も続いてる さすがやべぇ
ひたすら民度が低いっていうイメージ付けに必死な人がいますね。
何年も11階の文句を言ってる人と同じですか？
どう進めていくか自体、弁護士に相談するはどうなんでしょうね。
そのためには、管理組合にその理解がなければ難しいかと。
相談料は、皆の管理費から捻出されますからね。
管理人に相談する
異常な音なら警察に相談する
弁護士に相談する
あとは、
大阪府の騒音についてのページ
https://www.pref.osaka.lg.jp/kotsukankyo/oto/seikatsu.html
長時間煩いなら動画とか撮ったらどうですか？
>>2230 住民さん7さん
私も騒音については全く問題なく、
頻繁に発生すると言う割には録音等も無いようなので
本当に騒音なんて発生してるのか？
なにか妄想されてるんじゃないかなと思ってます。
妄想だったらそれはそれで怖いですけどね。
>>2231 住民さん3さん
事実を確認されないまま、
妄想とか安易な発言は慎まれた方がいいと思いますよ。
ネット上の安易な書き込みほど怖いものはないので。
11階の騒音は当事者も認識されてましたよ。
一時期は楽器の騒音もありましたし。
大きなお子さんでもいらっしゃったのでしょう。
最近は至って静かなようです。
なぜかは不明ですが。
本気で解決したいなら、なぜ、住民一部と役員で認識合わせて該当宅に話し合いを持てないの!?7
なんか、陰でグチグチ言っているだけで意味ないと思うだけど、、、。
ここでグチグチ言っていると、誰かがなんとかしてくれるとでも!?
管理組合は関与しない。複数の住戸から相談するも一貫してスタンスは変えませんでした。
該当しそうな住戸にビラを撒くも無視。
何故かこの掲示板に書き込んだ数日だけ静かだった。
じゃあうるさいければここに書こうという流れ。
まぁ最近は気持ち悪いくらい静かになったので、周辺の人間も既に無関心です。
結果論なんですから静かなら良いでしょう。
またうるさくなればここに書き込むのみです。
それが最も効果があるんですから。
・管理組合に提言すらしてない
・録音すらない
これは何を根拠に仰っているのか。
これこそ妄想。事実に反する情報なわけで。
管理組合も発足して5年以上経ち、各階で少なくとも数戸の人間が理事としてこの件を把握している状況。
何か意図的に火消しをする事情があるのかと勘繰ってしまう。
まぁ外野が憶測でワーワー言うもんだからつい書いてしまったけど現状静かにしてくださっているみたいなのでいいんです。
いらんこと言って申し訳ありませんでした。
11階の端のお部屋ですが、今は空室で売りに出されているようですよ。
大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1 |
|
6740万円～1億2990万円 |
|
2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
70.42平米～90.01平米 |
|
総戸数 97戸 |
大阪府大阪市天王寺区烏ヶ辻一丁目 |
|
5330万円～6340万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
63.24平米～67.51平米 |
|
総戸数 40戸 |
大阪府大阪市天王寺区上本町9丁目 |
|
7358万円～8478万円 |
|
2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
69.60平米～78.00平米 |
|
総戸数 40戸 |
大阪府大阪市天王寺区南河堀町121番6、121番41 |
|
未定 |
|
1LDK～2LDK |
|
33.79平米～53.66平米 |
|
総戸数 64戸 |
大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地（ウエストスクエア）、21街区3画地（イーストスクエア） |
|
未定 |
|
2LDK～4LDK |
|
60.91平米～93.12平米 |
|
総戸数 382戸 |
兵庫県西宮市甲子園一番町52番1 |
|
6998万円～7348万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
62.91平米～101.14平米 |
|
総戸数 76戸 |
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
|
5980万円～9980万円 |
|
3LDK～4LDK |
|
72.33平米～107.74平米 |
|
総戸数 94戸 |
