ザ・パークハウス 戸塚ガーデンについて

>>320 匿名さん
いい感じに出来上がって来ましたね。
後は、「6000万出してこの景観か...」というところが納得できるかどうかだけだと思います。日当たりは悪くありませんし、立地も良いのでね。

隣のマンションの雰囲気がダメで、やめました。

>>322 評判気になるさん

うちもそうです。
隣のアピタの駐車場も気になりました。駅からも思ったより遠かったです。

駅から近いと、騒音の問題が出てくるので、駅距離と生活環境のバランスがちょうどいいと思いました。

反対意見で、お互い、参考になるを競いあってますね笑

豊田中学にはバス通学ができるそうです。
道を挟んだすぐ目と鼻の先の吉田町の子たちは舞岡中が学区になります。申請すれば豊田中にも行けるようです。

遠方の中学校にバスで通うよりは、目の前の学校に通えれば願ったり叶ったりだと
思いますが、越境通学は小学校で一緒だった友達がいなくなってしまうので
子供にとっては苦渋の選択なのでしょうね。
親としては、近ければ近いほど安心です。

最終期になって、残りは23戸のようですね。

今日見たら残り22戸になっていたので少しずつ売れているようですね。こちらを購入した者としては、戸塚の他物件も含めて早く完売してほしいです(笑)。

>>323 マンション検討中さん
となりはアピタではなくYMCAですよ？

>>330 匿名さん
多分、アピタの駐車場への通り道、の意味かと思います。たしかに一定の車の入りはありますが、それほど気になるとは思いません。（実際のところは住んでみないと分かりませんが。）

323です。
331さんのご理解の通り、このマンションとYMCAの間にあるアピタ駐車場専用の道も気になったという意図です。

現地を見たのが週末の昼間だったせいか、車が絶え間なくこの細い道にパッと素早く曲がって来て、小さな子供を連れた身としては、子供が毎日通る道にこういう場所があるのは避けたいと思いました。
大人には大した危険はないと思いますが、子供がいると気になりました。

近隣に住んでいる者ですが、YMCA横の道が気になるとは想像外でした。
平日はさほどの量ではないですが、確かに土日は車の量が増えますね。
私自身は、子供が小さい時には手を繋ぐことを習慣づけていたので、あの場所が気になったことは無かったのですが、徐行の場所とは言え、確かにお子さんが急に走り出すようなことがあると危ないですね。

>>333 通りがかりさん
検討している者です。
事前の地図での立地確認では、駐車場入口であることは気になっていました。ただ、実際に現地を土日の日中に見たり、自分の車で出入りして見ましたが、途中の通路はマンションとは区分けされているでしょうし、入口自体は見通しが良いので全く問題ないものと思いました。西棟でも音も気にならないかと。あくまで個人的な感想ですが。
それよりは駅途中のスクランブル交差点の歩行者用の時間が短いなぁと感じました。

>>334 マンション検討中さん
メインの駐車場入口はアピタ正面側なので、ガーデン横から車が入ることは少ないですね。出口は別の場所ですし。どちらかというとガーデン横入口よりも出口の方が危ないのですが、そこを見越してアピタのガードマンが常時車の誘導をしているので、そちらも問題ないと思います。
スクランブル交差点は一応、法規上は信号を二度待ちして渡るところのようですが、皆、無視して斜め横断しています。私もですが（汗
確かに斜め横断すると大人の早足でギリギリですね。

外壁の色が、チラシや完成画像と全然違って驚きました。私としてはかなりガッカリ色です。赤茶色みたいで安っぽく感じます。画像は高級感があったのに…

なんだか病院みたいな色合いなんですよね

>>336 マンション検討中さん
感じ方は人それぞれのようですね。
自分はガッカリ感はないですね。自分的には明るい基調の軽い感じだとやすっぽく感じるので。

近所に住み一度はここへの転居を考えた者です。天下のMブランドどうしたのですかね。東戸塚といいフロントといいフジタ施工は何かちゃちに感じます。ここは熊谷。皆さんのご指摘の通り私も残念でなりません。
パークハウス戸塚の重厚感がひときわ際立ちます。丸の内界隈の発展計画が日本の都市形成に、又経済の発展のリーダーだったはず。自動車、飛行機(重工)、マテリアル等々。
三菱正に地に落ちた感じします。ここは色だけでなく何かゴチャゴチャ感。南前の古いマンションの方がゆったりしている感じさえします。

>>340 匿名さん
337です。私はこちらに転居するので期待し過ぎていたかもしれません(笑)。これからエントランスや中庭、植栽など完成したらまた見え方が変わるのかなと思い、改めて楽しみにしています。
古いマンションは敷地がゆったりしていて素敵ですよね。今は出来ない建て方でうらやましいです。

>>337 匿名さん
340です。マンションノートの採点(知識がなく正確度とか良く知りませんが)では非常に高い点数です。私には少し高すぎて買えなかったひがみもあります。
住む方の民度とか将来への信頼性とかMブランドは未だ生きているのでしょう。見た目だけでの判断でなく住まれる方々がこのマンションをひいてはこの地区を
きっとより良くしてくれると思います。

毎日、前を通りますが、いい感じだと思いますよ。
高級感もあると思いますが。
色が赤茶って西側の通路側の色でしょうか？西日のせいかな？
3月に撮った写真揚げておきます。

>>342 匿名さん

>>342 匿名さん
価格は今はもうどうしようもないですよね。駅にある程度近ければとにかく高い。
この先長い目で見てどうなっていくことやら。。。

オリンピック前から下降して、オリンピック後に大きく下げるとの専門家の見方もありますが、株価予想もそうですが専門家の予想はよく外れますよね。。。（人口減においては二極化は進むと思いますが。）

ヴェレーナ戸塚グランガーデン
平均面積75㎡台
平均坪単価210万円台

ザパークハウス戸塚ガーデン
74㎡台
260万円台

パークホームズ戸塚ステーションプレミア
74㎡台
250万円台

ザテラス戸塚グランターミナル
78㎡台
250万円台

ザパークハウス戸塚フロント
74㎡台
270万円台

ザレジデンス戸塚
73㎡台
210万円台

シティテラス横濱戸塚
70㎡台
160万円台

戸塚ブロッサムテラス
74㎡台
180万円台

もちろん全て完売するわけではないし、戸塚区内での移動もあるのでしょうけど、合計戸数だけみると1200戸以上。平成23〜24年頃に戸塚区の人口推移が転出超過になった後、微増だけの今の状態においては、インパクトのある社会増なのではないかと推察します。すぐに何かが変わることはないと思いますが、良くも悪くも少しずつその影響が出てくるのでしょうね。とにかくは今回戸塚に縁ができ、近い将来住むことになるのでお話の通りより良いエリアになっていければいいなと思います。（蛇足ながら、購入者、購入検討者でないのであれば、外観の感想等、主観的な面においてネガティブな書き込みは控えて欲しいなと個人的に思いました。あの外観が気に入っている購入者もいると思うので。）

駅距離にしては高いですね。実際信号待ちなどもいれると駅ホームまで15分くらいまでには自宅を出ないといけない？
同じ東口だとクレヴィアがあったけどあそこでも70㎡以上の3LDKだけだと260万円～280万円くらいだったと思うんだけど、あそこはほぼ駅直結だからね。

静けさ、自然が重要なんだであれば、ステーションプレミアなんかもお墓が気にならなければ4分でわるくないでしょうね。

ここの他にない強みはなんでしょうか。APITAが建て替えプランなどがあれば面白い感じがしますけど。イオンみたいに。逆にイオンのできあがりがよければAPITAの客は相当数にそちらに流れてしまう？

>>345 マンション比較中さん
どういう条件で比較されてるのかわかりませんが、344さんが載せてくれたところでは
クレヴィア戸塚
61㎡台
300万円台
となってます。また、徒歩に関してもゆっくり歩いて10分くらいで駅に着きますよ。

>>345 マンション比較中さん

我が家はあのお墓とお寺の雰囲気に我慢できなかったです。夕方に行ったら怖すぎ。人それぞれ。

>>345 マンション比較中さん

追記


戸塚ブロッサムテラス
74㎡台
180万円台

クレヴィア戸塚
61㎡台
300万円台

ネクサスシーズン戸塚
72㎡台
180万円台

>>345 マンション比較中さん
すでに認識しているように、お墓を気にしなければ、ステーションプレミアでもありだよね。

>>349 匿名さん

ここを検討している人のほとんどはグランターミナルとステーションプレミアも比較検討しているものと思います。それぞれ特徴や長所・短所があるので個々の希望条件と照らし合わせて選択していけば良いかと。フロントは完売でしたっけ？ここを含めた残りの駅近3件も完売するといいですね。

>>346,348
もう、クレヴィアは過去の物件なので最近の相場観としてあげました。
ちなみに、クレヴィアは一人暮らしようの１ルーム部屋があり3LDKの坪単価
よりもはるかに高かったため平均を取ると300万台になるのかもしれませんが
3LDK、特にここの物件と同じ高さ（中階層まで）で言及すると平均280万のようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622288/

>>351 マンション比較中さん
そこに出ているように、68平米台で280とのことなので、74平米台換算だと平均305ですかね。少し狭目にして、金額を抑えているのでは。

ここのマンションの｢売り｣は、｢可もなく不可もなく｣だと思います。
突出して何か良いわけでもないですが悪いところも特にない。
駅近をそれほど重視しない人には丁度いい近さ、自然を重視しない人には丁度いい庭、静けさを重視しない人には丁度いい道路状況。
よく駅から遠いだの言われますが駅近だと騒音や周辺道路の排気ガスが気になるので個人的には却下です。
その点、プレミアは大丈夫そうですが重要説明事項があったので却下しました。
何を重視するのか人それぞれですが、可もなく不可もなくというのも選択肢のひとつかと。

ちなみに、購入者向けのスレッドもありますので購入者のみで話をしたい場合はそちらでもよいかもです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/626196/

可もなく不可もなくって、一番中途半端じゃない？
高いのに。

それこそ人それぞれですよ。
可があっても不可があるなら絶対に選びません。
ただそれも人それぞれなので、可もなく不可もなくは個人的意見です。
もちろん、可しかない物件があれば一番いいのでしょうね。
この物件がもう少し安ければ、、、

>>355 匿名さん
世の中、可ばっかりのマンションばかりではないですよ。不可をどのくらい我慢できるか、許容できないかを見極めるのが大事。高いからこそ。

あとは高い高い、言われても、、、
しょうがないですよ、資金があって買えちゃうのですから。

いや、資金はあるからこそ本物件はかわない。
買えないんじゃない、買わないだけ。
なぜなら、価値と価格があってない。
駅から徒歩５分を越えてるのに随分と強気な価格設定だと個人的に思うよ。
同じ6000万だすなら違うの買うってこと。

>>358 匿名さん

じゃ、ほかのスレに行けばいいじゃん。

何処に価値を見出だすのかは自由ですよ。
ただ、購入検討していないのに、わざわざネガティブ意見を書き込まなくても宜しいのでは。
駅近で相応な物件を探されたほうがよいかと。
おそらく、ここを購入した方は駅近をさほど求めていないので。

まあ、蓼食う虫もすきずきっていいますから。
よく考えて意思決定したのであれば、もはや何も言えませんね。
私見ですが、あと1000万ほど安くなれば、検討する価値があるんですがねぇ。
フロントと比べると割高に感じます。

いろいろ調べてみたけど「たかがディスポーザー。されどディスポーザー」ってことがわかった。
「ディスポーザーなんていらないや」と思っていた時もあったけど、今時のマンションでディスポーザーが無いって事は他の目に見えないところでもコストカットしてる可能性が高いらしい。
考えてみれば、駅近で土地造成してるところはその分膨大な費用がかかっているわけでね。大規模造成の必要がないところと同じ建て方をして同じ金額になるわけないんだよね。

？？
検討していないのに、何故ここにいらっしゃる？
他の検討中の方へのアドバイス？
ここを検討している方は貴殿と求めるものが違うので、あまりアドバイスにならないと思いますが・・・？

>>361 匿名さん
1000万安かったら、どの部屋も抽選で即完売でしょうよ。（笑

この手の話はいつも堂々巡りなんですよね。
>>361さんは戸塚で探しているんですか？
それなら今は、ここ、プレミア、グランターミナル、シティテラス、ヴェレーナくらいしかないですよ。
駅近重視ならプレミア、グランターミナルの二択。該当スレで状況を聞いてみては？

>>362さんのご意見も貴重ですね。
ここはバルコニーにシンクもありますが、無い物件も見かけました。
設備など細かいところで削減しているのでしょう。

>>362 通りがかりさん

きっと、そうですね。ちなみにここはディスポーザー付きです。

>>365 匿名さん
バルコニーシンクは「削減したのだな」とわかるからまだいい。
床材や壁の厚み・材質などや基礎工事をコストカットされていても購入者にはわかりませんから、目に見えないところの方が嫌ですね。

>>366 マンション検討中さん
そうですね。
そして土地造成もしていないので、安心感あります。

すごい必死ですね。
うちはディスポーザーついてますが、管理費修繕積立金が増加してしまうので不要ですね。使ってたのは最初だけだし。貝殻で故障しやすいし、不便ですよ。
あと中古物件とかみてると、バルコニーのシンクは錆びてみすぼらしく見えるので不要ですよ。

マンションは立地で８割決まります。基本ですね。
今時駅から５分以内にないのは高齢化社会のさなかどうなんでしょうか？

>>369 匿名さん
あなたも必死ですね(笑)ここは坂が厳しくないし、高齢者でも大丈夫ですよ。

モデルルーム見にいたら、その後から毎週のようにチラシが入るようになって、裏には無駄に高い金額の価格表がかいてある。
それから、この物件に嫌悪感を抱くようになった。

そんなに売れてないのかよ…笑

>>371 匿名さん
私もモデルルーム見に行きましたが、DMは月1回か2カ月に1回くらいですね。

高くても結構売れるもんだな。という印象ですね。





バス便のマンションがどれくらいあるのかと（笑

>>369 匿名さん

結局のところ369さんの論点は何でしょうか？
ここは立地も良くないし、高いからやめたほうがいいですよ、ですかね？
察するに戸塚エリアでお探しか、お住まいなのだと思います。ではどこのマンションがおすすめですか？（グランとステーションは抜きで。なぜならここの購入者のほとんどの人が比較検討した上での選択でしょうから今更私見は不要です。）

>>373 マンション検討中さん

ネガティブ書き込みに、自分で参考になるポチで必死ですねー（笑）

私見ですが、ステーションだけはやめたほうがいいです。お寺とお墓が近くで、祠を潰した立地。間違いなく呪われます（笑）

>>374 通りがかりさん
祠があったのですか？
元々戸塚住民ですが、覚えありませんね。どの辺りにあったのでしょうか？
北側はただの雑木林でしたが。

>>374 通りがかりさん
失礼。祠、ありました。
潰したのでは無く、マンションとは反対側のお寺の駐車場の隅に置かれていますね。
嘘はいけませんね。

>>352さん
280万は坪単価なので部屋の広さに依存しませんよ。部屋の大きさも70-73が中心だったと記憶してます。5階位までは5500万-6500万ぐらいでしたね。参考まで。

私は以前マンションを売却したことがありますが駅から離れると競合するマンション、場合によっては戸建も増えてくるので他にない分かりやすい特徴がほしいですね。

盛り上がってますね！

そーいえば、こちらはグランターミナルと同様に に提供公園ができると聞いたのですが、もうできたのでしょうか？
戸塚は公園が少ないので、滑り台ができるのかとか、期待しております！
こちらは買いませんが！笑

あ、間違えました。ステーションプレミアでしたね、提供公園は。失礼しました。

>>377 マンション比較中さん
ここの特徴を挙げるなら、アピタ徒歩１分、バス通りから１本入った静かな環境、小学校が近いでしょうか。

クレヴィア戸塚って投資家向けマンションなんですね。
ネットに賃貸情報がたくさんでています。（70平米で月18万~20万）
結局、駅に近すぎるマンションは投資家が買う物件ということで、私宅として買った人は賃貸の人と混在するということになるんですね。個人的にはちょっと嫌かも。

中古を沢山見ましたが、部屋を綺麗に手入れされてる方と、そうでない方ではお部屋の印象が全然違ってました。賃貸に出していて、その後売却に出された物件ではほとんどが後者でした。

>>374 通りがかりさん　　

ステーションプレミアになんか恨みでもあるんですか？
妬みですか？

通常の思考が出来るひとであれば、ステーションプレミアを選ぶと思いますよ。
駅徒歩５分以内ですからね。
お墓とか関係ないですから。京都奈良の人らは、何処に住んでも寺ありますよ。

徒歩７分は圧倒的に不利ですよね。
フロントにもグランターミナルにもステーションプレミアにも資産価値では負けているでしょう。

他物件のスレッドもよく見ますが、何故かここのスレッドには陥れるような書き込みが多いんですよね。。
ここのマンションに妬みでもあるんでしょうか。。

このマンションは駅近で勝負してないって言ってるのに、ずっと駅5分以上を持ち出す。
5分以上な時点で他物件と競合していないのに、、、
資産価値についてもリセール前提で買ってるわけじゃないので、それを言われても、、、
資金に余裕があって駅5分以内の他マンションを買えるなら、それでいいじゃないですか？
わざわざ突っ掛かってくるのは何故ですか？
個人的には重要事項説明のあるステーションプレミアに価値を見出だせませんが、ステーションプレミアのほうが価値があると思うならステーションプレミアのスレッドでお話しすればよいのでは、、、

>>384 匿名さん

重要事項説明のあるステーションプレミアに価値を見出だせませんがって？
どういう意味ですか？
重要事項説明はどの物件を購入しても宅建士からありますよ？

日本語がわかりませんねぇ

ここは欠点が相対的に少ないのと、子供がいる共働き夫婦には良い条件だと思います。保育園も近隣に多いし、小学生は放課後預かってくれるYMCAが横にある。あとは学区も東戸塚小なので。グランターミナルは遠い小学校だし、ステーションプレミアは学校決まってないので、矢部小とかにされるリスクを懸念しました。
ステーションプレミアは結構値引きしてくれるので、とても迷いましたが、値引き無しのココに決めました。
確かに予算は少しオーバーですが。

>>386 名無しさん
ここにして正解だと思いますよ。
東戸塚小は落ち着いた良い小学校ですしね。

>>386 名無しさん
ステーションプレミアが値引き？嘘つく方の集まりですか？ガーデンは。
どなたかが言っておられました。Mブランドは地に落ちた。ブランドかなぐり捨てて必死なのは分かりますが嘘はいけません。

まあ、物件選びの基準は人それぞれですもんね！
蓼食う虫も好きずき。
頑張ってください。

>>388 匿名さん
ガーデン選ぶってことは…
あまり、そういったひとの嘘を真に受けないことです。　

ステーションプレミアに嫉妬してるだけですから。
ガーデンは資産価値では一番手グループ、フロント、グランターミナル、ステーションからはかなり離されて、周回おくれですから。

ステーションプレミアの掲示板でよく書き込まれている方が荒らしてますね(笑)それも、自分の書き込んだ返信を他人が書き込んだフリしてる。

荒らしてるのは、ガーデン押しの人でしょう。

>>376 通りがかりさん
重要事項で過去の図面を見せられ、祠を移動したとの説明がありました。ちゃんと供養しているとのお話。そんなんで＊＊は晴れるのかな〜

>>390 匿名さん
せっかく同時期にそれぞれ違う長所、短所があり、個々人の希望条件と照らし合わせて選べるマンションがあるのに、それに対して勝ち負けや順番を付けたがるのでしょうか？どの家庭にとっても選んだところが一番です。（少なくとも高い買い物なのでそう信じたい。）そこまで近所ではないかもしれませんが、お互いこれから戸塚に住む同士です。お互いのスレの中で、自分の選んだところの良い点を話し合った方が健全なのでは？

霊がでるとかバカげてますよ。
もっと論理的に思考してほしい。
資産価値で図るのが一番分かりやすい。
駅から5分以外は…

ここは二重天井、二重床でしょうか？

>>396 匿名さん

五分バカ？（笑）もういいよ。資産価値の話は。一度言えば分かるから。はいはい、駅近の方が資産価値高いですね。よかったですね。

嫌悪物とはそんなものでしょう。
理屈でなく、気持ちの問題。
電磁波だって、長期的にどんな影響があるから医学的には解明されていない。でも嫌な人には耐えられない。気持ち的に。祠跡地と墓近くで楽しく過ごしてくださいね。

地盤が気になるなぁ
ほんとに大丈夫なんだろか、

こちらのスレに執拗に書き込みされているステーションプレミアからの方って、言い回しが独特なことから、あちらのスレでもたくさん書き込みされている方ですよね、きっと。
内容はともかく、とにかく強い戸塚愛を感じますね。。。当方、戸塚に住んでいるわけではないのですが、これも戸塚が利便性がよく、魅力的な街ということなんですかね。

東口と西口の違いといいますが住みやすさになにか違いがありますか。

>>401 マンション比較中さん
400です。
それ、ぜひお聞きしたいですね！

>>402 評判気になるさん
戸塚在住のものです。
買い物需要は西口の方が便利です。
昔からの青果店（森フルーツなど）もありますし、再開発で出来たサクラス、トツカーナは、ショッピングモールにあるお店の大概は入ってます。

一方、東口は、アピタが全て位の勢いでそこに売って無ければ、駅前のモディ、または西口に行く必要があります。
ただし、日用品や食品など、日常の買い物はそこそこお店が入っているのでアピタで済みます。

401です。
ありがとうございます。
私のイメージは東口は平地でどちらかというと住宅街、西は商業地区というイメージでしたが外れてないですかね。買い物などは再開発などもあって西口のほうが良いんですよね。これもイメージ通りです。ただ、なんとなくなんですが西口は個人的に窮屈というか、駅から離れるにしたがって丘になってるから？なのか駅から出たときに西口はでかい建物（トツカーナ）がどんとなっているからなのか。。東口のほうが開放的な印象でした。

>>405 マンション比較中さん
また、戸塚在住のものです。
戸塚は駅を中心に谷になっているのでどっちが平地、住宅街とかの概念はないです。
西口は、旧東海道沿いで古い区画でゴチャゴチャしてます。再開発で綺麗になりましたが駅から外れるとすぐわかります。
あと西口は、国道一号、横浜新道がすぐ近くを通っており、車の数が多くさらにゴチャゴチャしてます。

>>406 名無しさん
400です。情報ありがとうございます！
なるほど、好き嫌いはあるかもしれないけど、再開発されショッピングには便利な西口、やや利便性には劣るかもしれないけど、住宅街で日常の買い物には十分なスーパーがデンと構えているわけですね。いずれ駅から離れるとごちゃごちゃしたり、坂になったりとで、便利ながらコンパクトな街って感じですかね〜。ちなみに自分は（車をよく使用される方には恐縮ですが）車が通りにくいごちゃごちゃした商店街的なところにも惹かれます。

どちら側でも住み分けができていそうなので、あとはどう上手く利用していくかですかね！

>>407 評判気になるさん

訂正です。

東口には、住宅街で日常の買い物には十分なスーパーがデンと構えているわけですね。

二重天井なのは良いですねぇ。
直床なのは、このご時世仕方ないのかもしれませんねぇぇ

共用施設のコミュニティルームには図書コーナーもできるようですが、
紀伊國屋書店がプロデュースする事になるんですね。
本の貸出しサービスは行わないようですが、自宅への持ち出しがありそう。
電子雑誌の利用がコミュニティルームのみに限定されるルールも
制限が緩められるといいですよね。

>>410 匿名さん
電子雑誌はエントランスも利用可能かと。

ご購入様にお聞きしたいのですが、みなさん火災+地震保険は加入されるのでしょうか？

>>412：マンション検討中さん
大体は加入すると思いますよ。
備えあれば憂い無しです。保険なので、何も起きなければそれでいい。
ちなみに購入者さんですか？
購入者さんは購入者用の掲示板があるので、そちらで聞いてもいいかもです。

こちらの物件はフラットアプローチと記載されていますが駅からどこを通ればフラットなのでしょうか。

>>414 マンション検討中さん

駅のエレベーターを使えばフラットです。
橋が少し登りですが無視できるレベルだと思います。

集合住宅に住んだ経験がないものでお尋ねしますが、火災保険と地震保険は世帯毎に加入するものですか？
どちらも建物にかかってくる保険なので、マンション単位（管理組合で）で加入し、費用が自動的に発生するものだと考えておりました。
どちらの保険も加入は任意ですか？

朝なんかは通常、あの橋を使うことになるのかなと。
結構、橋は自転車が勢いつけて下ってくることがあるので子供には注意が必要です。

>>416 匿名さん
一般的に分譲マンションでは、共用部分は管理組合で加入し、専有部分は世帯ごとに加入だと思います。地震保険は火災保険に付帯するものなので、火災保険のみ入られる方もいらっしゃるかもしれませんね。

>>415 名無しさん
やはりそうですよね。モディやラピスの営業時間内であればそちらのエレベーターも利用可、それ以外なら駅かタクシーのエレベーターといった使い分けでしょうか。

>>417 匿名さん

橋は駐輪場の横ですもんね。そこは危ないですね。