ザ・パークハウス 国分寺四季の森ってどうですか？

>>271 匿名さん
誰一人おいしい思いしていないのにバブルって、何だか虚しいですね。

実際、再開発で駅前が綺麗になる以外に変化はありますか。
例えば、国分寺は道路事情がよくないと聞いたのですが歩道・車道の整備が進むとか。
立川は駅前だけではなく、IKEA周辺、立飛（ららぽーと）まで再開発中なので、価格上昇に見合った変化があるかは気になります。
国分寺は長閑なままでいいのですが、それならば人件費・資源高分以外は価格据え置きでお願いしたいです。

>>273 匿名さん
道路の整備はあるみたいですよ。北側は大分広くなるみたいです。

>>273
北口ロータリーの現在交番がある場所からOKストアのある地点まで新しい道ができます。またNTT国分寺局から日立中央研究所北側、熊野神社を通る道がルートを変えた上で拡張され、西国分寺や府中街道へのアクセスが容易になる予定です。

国分寺駅周辺から西国分寺や立川に行くのがぐっと楽になると思われます。

本当に国分寺の再開発は時間がかかりましたね。
計画が発表されてから20年くらい経っているのでは？
何でこんなに時間がかかるのでしょうね？

>>276 匿名さん
再開発費用を確保するためにタワーを当初の計画のシングルからツインに変更したことを考えると、国分寺市の懐事情が要因でしょう。

MRもオープンしたのだから、HPの情報（仕様・構造等）も更新してほしいなあ。

国分寺だけではなく全体が上がっている。
中央線沿線の駅から20分とか30分の物件ではなく、本物の中央線物件の価格を調べてみると良い。国分寺のプラウドや緑邸はまだましだぞ。ただこのマンションはそういうのが売れてないからより割安になっているのかもな。
あと23区とかこだわらない方が良い。23区も色々あるし、昔と違い今時そんなの誰も気にしてないし、ステータスでも何でもないよな。

>>279 マンション検討中さん
中小デベだと立川以東中央線10分以内でも4000〜5000（6000は超えない）は複数ありました。
23区も城東だと賛否両論ですが、特別区の23区は行政・財政面で都下に優るので、都下よりも評価する層も多いと思います。
誰も気にしないとはどのようなデータからでしょうか。
国分寺のマンションのスレでも価格に差がないならば23区優位というご意見は散見されていますが。

>>279 マンション検討中さん
中央線全般に値上がりしてますが、国分寺は他駅と比較しても明らかに供給過多です。
立川のパークハウスは（国分寺の売行きを鑑みてか）現実的な値付けになっているそうです。

ここ候補の人、国立のシティテラスが意外と良さそうでしたよ。バス便ですが駅まで速いし、路線バスだから無くなる心配も無いし。もう完売間近ですが

>>282
バス便はちょっと・・。

国立は大学通り沿いなのでフラット、歩道のクオリティも高く意外と歩けますよ。

>>280 検討板ユーザーさん

>>280 検討板ユーザーさん
中小は倒産リスク考えると、検討外ですね。個人的に大手と比較する気にはなれないです。

>>286 マンション掲示板さん
一応18分、二重床。20分でも一緒ですが、国立・大学通りブランドはありますよね。
ここも直床、坂道、市バス1時間に1分なのでトントンでしょうか。

>>285 匿名さん
大手の線引きはどこですか。財閥（三井・三菱・住友）＋野村か、メジャー7の大京ライオンズ・東京建物ブリリア・東急ブランズあたりでしょうか。

>>288 評判気になるさん
概ね仰る通りです。
大京は考えてないですけど、サンケイビル、阪急、NTTあたりまでならいいかと思ってます。

>>287
大した坂じゃないし。
こちらはシャトルバスも出ますのでね。それに国分寺は中央特快停車駅ですから。
ここに比べると国立駅徒歩20分の物件は利便性劣り過ぎですよ。

>>290 匿名さん

シャトルバス、ずっと継続されたら良いですね。

利便性は大して変わらないと感じました。

ココで我慢するなら仕方ないけど、利便性が良い等と過大評価しない方が良いですよ。

国立は残り戸数が少ないので大きくは競合しないでしょう。国立は利便性よりも文教・景観が美点なので、国分寺とタイプが違うかな。
むしろ四季が国分寺と西国分寺ではなく、あえて武蔵小金井にMRをオープンしたことから、
セールスが良いシティテラス小金井公園を意識しているのかと思いました。
四季は中央線・西武線徒歩圏だけどバス便が少ないシャトルバス物件、日立の森は普段入れないのに対し、
花小金井はシャトルバス物件で中央線・本数の多いバス便（徒歩は無理）、西武線駅近、小金井公園はいつでも行けると好対照です。
余談ですが、タワーもなぜか当初新宿にMRを構えていましたね。国分寺とは環境が大違いですが、何故だろう。

>>291
各駅停車しか停まらない駅と中央特快が停まる駅の利便性は大きく違いますよ。

>>293 匿名さん

出勤時間に先を争って電車に乗る必要がある人にとっては、それが利便性が高いということなのですね。

グランドオープンで正式な価格を伝えると言われてからもう一度行ったのに、結局価格は来週以降になると言われたのですが事前案内となにか変りましたか？
それともただ単に担当の営業がだめだったのか

>>293 匿名さん
一応の最寄りは各停の西国分寺ですが、西国分寺利用の方はほぼ0なのでしょうか。

>>296 匿名さん
実際の運行がどうなるかは分かりませんが、シャトルバスもあるので国分寺利用が大半でしょう。
広告には西国分寺の文字よりも中央線10分を強調されていたので、西国分寺10分というステータスは利用しつつも、
国分寺駅の物件として三菱はリリースしたいのでしょう。
路線バスの乏しさもさる事ながら、シャトルバスを導入して国分寺駅を強調しないと494邸を売るのは難しいと思います。

「中央特快停車駅・国分寺駅の物件である」ということを利用するのが得策でしょうね。
最寄りが西国分寺ということを強調してもあまりメリットはない。
西国分寺がダメということではないですが、「中央線・中央特快停車駅の国分寺。朝はノンストップで新宿駅まで行ける駅である」というインパクトはやはり大きいと言わざるを得ない。

>>298 匿名さん
西国分寺として売るならば、価格を少し下げないといけなそうなので、シャトルバス付きで国分寺の物件として売る方がグロスが大きいのでしょうね。
シャトルバスの運用に関しては完売後は管理組合の手に委ねられるので、三菱が関与するのは分譲の時だけでしょうか。

>>299
シャトルバスは経費もかかりそうなので継続になるかどうかは微妙ですよね。
料金をそれなりに取らないと難しいかもですね。
一回の乗車につき150～200円くらいは必要なのでは？

240さんのご情報によると平日のみ片道¥50のようです。運航費用は運賃と管理費で賄うのでしょうか。
毎回小銭を用意するのは面倒なのでチケット制になるのかもしれませんね。
世帯数を維持し続けられるかが（当然、当初にきちんと売れるかも）、鍵になると思います。
以前、後期高齢者の方が自転車と車に乗れなくなると、路線バスのない（その後、1時間1本のぶんバス開通決定）国分寺駅までの坂道と距離はつらいとスレでご意見なさっていたので、長期的な視点も必要になりますね。

モデルルームはすごい盛況ですね。
すぐ売れそうなマンションだと思います。
ただ営業さんがモデルルームに行く途中の交差点の信号をがっつり無視してたので、トップクラスのデベの営業さんが誰かしら見てる前でマナーを守らないなんて高い物を販売している自覚があるのかなと正直がっかり…という印象でした。

ぶんバスの万葉けやきルートは客数がまだまだ少ないものの、東恋ヶ窪から国分寺駅や西国分寺駅に出たい高齢者の足として役に立ってはいるみたいです。先日試しに乗ったら、何人かがそういう使い方をされていました。

武蔵国分寺公園、都立図書館、更には黒鐘公園まで行けるので1時間に1本とはいえなかなか便利だと感じました。子連れで西国分寺に遊びに行く以外にも、子供の健診とかが武蔵国分寺公園の脇で行われるので、小さいお子さんがいてかつ自転車では行きたくない時に何度か使うことになると思います。

ぶんバスはsuicaも使えて片道100円です。

>>302 通りがかりさん
MR盛況なんですか？

>>303
ぶんバス便利ですよね。
一時間に2本くらいあればいいのにと思ってしまいました。

494邸となるとオープン時が盛況な位ではすぐ完売するかは怪しいです。オープン初日に満席にならないMRも少ないでしょう。

>>302 通りがかりさん

宣伝凄いですものね。国分寺、再開発が終われば雇用も増えるので景気も良くなると良いですね。

>>307 通りがかりさん
世界的な法人でも誘致されるのですか？国分寺駅前程度の再開発で景気の回復や雇用増は考え難いですが…
精々、ショップスタッフの求人でしょうか。
緑邸やプラウドの値下げ待ちの方もいると思うので分からないのですが、おそらく最初の100〜200は順調に売れるでしょうが、
その後が堅調かは価格・仕様次第だと思います。
あとはシャトルバスが20〜30年間持続するのか、もし廃止になった時にぶんバスだけで納得できるかは判断が割れるでしょうね
20〜30年後の体調も世帯数も予想できないので、一種の賭けになりますね。

>>308
それはこれからのやり方次第でしょう。
年収一千万程度の人が無理なく返していける価格に設定することが重要です。
シャトルバスに関しても、維持していける運賃にしていけば良いのではないですか？

モデルルーム行って来ましたが、かなり混雑してました。次回の予約は２週間後しか取れなかったです。
シャトルバスはあると便利ですが、四季の森は全然歩けるので然程気にはしてません。
掲示板で価格が高いと言われていたので、検討できるか心配していましたが、4700万円台から5200万円位の部屋が多く、大手限定で中央線徒歩圏物件で探してる私には魅力的な価格帯でした。広告に出ていた4200万円台は1戸しかありませんでしたね。管理費もまだ予定でしたが今まで見学した物件よりだいぶ安いように思えました。営業の方にせかされることもなく、また他の物件の批判もせずに、他も見て比較してくださいと余裕がある感じも好感がもてましたよ。

>>295 さん情報では価格未定のようですが、営業さんによって方針が異なるのでしょうか。価格の情報公開は普通統一すると思いますが。
何曜日にMRに行かれましたか。
管理費も決まっているのであれば教えて下さい。

>>311 検討板ユーザーさん
モデルルームは土曜日に行きました。
価格はまだ予定価格でしたが、ＡＣＤ棟は出てましたよ。管理費はうろ覚えですが70㎡の部屋で16000円程度だったと記憶しています。気になるようであれば確かめに行かれてはいかがでしょうか。モデルルームも素敵でしたよ。

担当の方からＡ棟は全体的に値下げしたと伺いました
事前案内会で聞いた値段より500万～下がってましたね
Ａ～Ｄの中で一番条件の悪いＢ棟の価格もまだ出ていませんし、まだまだ下がりそうな気配がします
元々の価格設定が高すぎるので当たり前ですが、買い時は後半かな

値下げはA棟ではなくD棟でしたよ。

中央線徒歩圏・買いやすい値段なので気になりますが、プラウドや緑邸の売れ行きを見ると、ここも戸数が戸数だけに完売前に失速しないか心配なのです。
皆さまはその辺りはどのように感じていらっしゃいますか。

>>315 通りがかりさん
気にはなります。3分で5000万台〜、戸数もここの10分の1以下のプレイスでさえ9ヶ月かかったようなので。。。

4000万台の部屋をどんどん増やせば大丈夫なのではないですか？
駅からも離れているし部屋数も半端なく多いのですから多くの人に手が届きやすい価格にするのが一番ですよ。

すみふタワーでさえ芳しいとは素直に言い切れる状況ではないからなあ。
パークホームズ立川が完成前に売れたのは安さもあるが駅前タワー・プラウドマークス（国分寺で言うところの緑邸・プラウド）
が即完だった背景もある。もちろん開発規模も違う。街の勢いやランドマークの人気も指標になるのでは。

>>318 匿名さん
買う側もバカじゃないし、全部ひっくるみて相場観が自然に醸成されるんでしょう。
立川のマークス・タワーは圧倒的な資産価値、パークホームズはリセールは厳しいかも知れないけど、人気の立川北口徒歩圏内で普通の会社員に買える価格なら売れちゃうでしょう。

国分寺緑邸・プラウドはプチバブル真っ盛りだったので（事実プレイスは売り切ったし）価格設定ミスもやむなしと思うけど、ここは価格出す前にバブル弾けてたのにどうして三菱さんはこんな価格にしちゃったんでしょうね。
立川パークハウスも相当強気みたいだし、スミフみたいにじっくり売るスタイルに変えてるのかもしれませんねぇ

>>319 評判気になるさん

完成直前に大幅値下げキャンペーンする作戦だったら、一気に売れちゃいそうな気もしますが、どうなんでしょうね？そのための高値設定とか？

プレイスは5000万台後半～6000万台中盤が
売れ残りでしたね。
5000万台前半から中盤は早くに売れてました。

デベロッパーも昨今は資金調達金利が低いので、仕込んでしまった物件に関しては、長期戦も覚悟で売るつもりでしょう。

ただ、国分寺は明らかに供給過剰なので、名より実を取って直前に大幅値下げの可能性もあるかと…

>>321 匿名さん
プレイスは3分だからね。四季は13分、国分寺思い入れがないと評価は割れる距離。
最多価格帯はもっと下げないと。5000前半の予算だと選択肢は他にもある。
立川の商業施設群が軒並み徒歩圏のパークホームズ立川よりも142邸多いし、どうなることやら。

5000万予算ですが、他はどこがありますか？

>>324 匿名さん

大手でこの周辺だとパークハウス花小金井、シティテラス小金井公園などは4000万後半～5000万前半でも購入出来る。少し遠いけどシティテラスひばりヶ丘はもっと安いよ。

>>325 名無しさん
中央線限定で言ったらどこにありますか？
やっぱり後ろ下がらないとダメですよね。
立川より後ろも見たけどちょっと遠いですね。国立でも遠いのに。
ここは安いのでかなり前向き検討です。
今後この価格帯はなかなか出ないでしょうね。

325さん
私も西武線か中央線バス便くらいしか5000万予算では検討できないかと思っていたので、中央線西国分寺徒歩10分の四季の森は、割安感があるように思いました。

営業さんにD棟の写真を見せてもらったら、東向きですが森の景色はとても素敵でした。
価格も4900万台なので、南向きのC棟と迷います。確かに大手中央線物件は5000万予算だと、バス便しか買えないので、今のところここが第一候補です。

モデルルームのようなキッチンにしたいけどできないと言われてしまった…
何のためのモデルルームなんだろうと疑問です。
できないことをモデルルームにしないでほしい

国分寺緑邸は行ってみましたか？
少し下がっているようですよ。

330の者です。
上記、＞324さんに宛てたものです。書き忘れました。

>>330 匿名さん
多少の値引きがあっても富裕層マンションを無理して購入する気には、なかなかなれないんですよ。
肩身の狭い思いをしそうなので。。

緑邸、富裕層マンションってほどでもなくアットホームな感じですよ。ここを別荘として買った人達が時々しか物件に来なくて、組合の集会にも顔を出してないせいもありますが。

駅から近いのがいい、って方にはお勧めです。中央線の音はしますが、カラスは四季の森予定地よりも少ない地点ですから騒がしさや糞害も少なめ。

ただ、共有施設の充実ぶりや学童の存在を考えると、四季の森に軍配があがる部分もあるかと思います。価格も緑邸はまだまだ高いですし。

>>334 匿名さん
実は我が家も緑邸は見学したのですが、アットホームと言っても7000万から8000万中心でしたので、そういう物件を購入される方とは、なかなか身分があうとは到底思えませんでした。334さんは緑邸を購入されたのですね。我が家には値下げしたと言っても高嶺の花です。身の丈にあった物件を検討しようと思っています。

>>335 匿名さん

https://www.sumu-log.com/archives/5815/

別邸なんて噂がまっているのは、売れずに人が住んでいるようすがないことの言い分けでしょう。実際は値下げでやっとこさ買えるような人達が暮らすマンションになりそうなので庶民的だと思いますよ。

噂では無いですよ。うちは緑邸に入居していますが、売れた3割のうち何軒かはセカンドハウスです。三菱から話を聞きましたし、所有しているけど居住場所が別の場所であるが故に管理組合の集会に出て来なくても良しという扱いになっているので、現に存在確定済みです。

売れた数も少なめですが、入居世帯も少なめです。ですが、ちらほら入居している世帯の中から役員さん達がさっそく選出されました。

本当は全然売れてないんじゃないか、入居しているのはどこの部屋か、道路からチェックされる方達がいらっしゃる現状に、先日の集会でも防犯面で不安があるとの声があがっていました。うちも、売れ具合を示すカーテンや洗濯物の有無とか気になっちゃいますが…

四季の森は、早めに本来の国分寺価格に落ち着けてサクサク売れるといいですよね。国分寺のマンションは急に高くなってしまってビックリです。

やはり緑邸を別邸として購入する層がいるのですね。
「明治・大正時代の要人の別荘地だった」という歴史が繰り返されているわけですね。
ベランダに出ればまぶしいほどの緑に溢れていますからね。
その昔はハケの傾斜部分やハケ直上に別荘を建てるのがブームだったそうですからハケ上のここは紛れもなく国分寺の一等地ですね。

>>333
確かにお値段高めですが裕福層マンションってほどではないですよ
あまり臆することはありません

>>340 周辺住民さん
あまり臆することはありませんとは、緑邸の営業の方みたいなことをおっしゃるのですね。そもそも別荘として購入される方がたくさんいるマンションですよ！！
住宅ローンでいっぱいいっぱいの生活を覚悟する身としては、やはり緑邸は相応しくないかなと思います。
それに比べ四季の森は価格も無理せず購入できますし、高級マンションではないため、私たち家族にはあってると思います。

>>341 匿名さん
パンパンにローン組むのは危険ですが、リセールとか、永住するにしても30年後とか考えると、四季の森もリスクはありますね。
最後は好みの問題ですかね。

>>341
緑邸はまだ入居者が少なすぎて購入者層がいまいちわからないのと、別荘組は時々しか来ないので見かけない上、駐車場も利用しないせいか高級車が停まっているとかもありません。豪華共有施設や各種サービスも無いので、今の時点では淡々と静かな毎日が過ぎていくといった雰囲気です。

価格がまだまだ高いままなので取っつきにくいですが、駅前タワーに比べれば富裕者がいっぱい永住している、みたいなカラーのマンションにはなっていない、という意味でアットホームと書きました。

緑邸は日立の杜が目的でたまたま一定の別荘需要があっただけで、後は値下げなりして捌いていかないといけないんじゃないかな、と思います。駐輪場も使いにくいですし、子育て層に優しいのはやっぱり四季の森ですよね。

ベッソウブッソウ言いますが正直
どのくらいの割合なの？
校外ライフも悪くないななんて健闘
してたけど、駅降りたらすんげー地味で小汚ないわ
ちょっとびっくりだった。
もさい田舎町とさびた下町の融合みたいな雰囲気。
けど都心とか人気エリアへのアクセスは
悪くないし、再開発に期待とか思ってたけど、なに？
ここ別荘メイン？そんな田舎なの？
東京きて、マンション買って、別荘地でしたー
なんて話にならん。
ふつうに住む人全然いないとかありえないしょ？

やっぱ暮らすには微妙なとこなの？国分寺は？
なんか一気に萎えたわ～

>>344
そもそも別宅として買っている人がいるのはここではなくて緑邸の方なんですが。
話も全然見えていないようですしいきなり喧嘩売っているようにしか見えないですよ？
そもそも緑邸があなたに検討できる値段なのですか？
8000万～１億3000万くらいしますよ。

緑邸の話なら緑邸の掲示板でしましょうよ。
価格的に全く興味がありません。

四季は中央線10分だと考えると割安ですが、そもそも西国分寺が立川以東の中央線では（おそらく）最安なので妥当な価格かなと思います。
あと342さんが指摘されているのですが、30年後（老後）に健康ならばいいのですが、坂道なので足腰を痛めたり、病院通いとなると1時間に1本しかないぶんバス頼みの生活になるリスクはあります（シャトルバスが持続すればいいですが）。
リセール向きではないので現役世代の生活だけではなく長寿リスクも想定する必要がありますが、そこら辺は皆さまは割り切られていますか。

>>347 マンション検討中さん

シャトルバスは複数年の契約になるようです。過去の三菱さんのシャトルバスはずっと継続されているようですね。
みなさん一回利用すると便利だと思うのでしょうね。この御時世立地が良くても分譲価格が高いのでリセールはどこもあまり期待できないため、分譲価格に割安感があることが我が家ではポイントにしています。
そういう意味でもここは検討候補です。

>>348 匿名さん
過去物件のシャトルバスの実績は何年位継続しているのでしょうか。

国分寺、西国分寺どちらも駅に行くだけなら、わざわざバスでなくても十分歩けると思いますよ。信号に足止めされることも実質無いに等しいので、ほぼ宣伝通りの所要時間ですね。

>>350 評判気になるさん
老後も大丈夫ですか。以前、このスレ（かなり最初の頃）で地元の後期高齢者の方が若い時はいいけれど、年を重ねると坂と距離が堪え、バスも乏しいので高齢者には最悪の立地（杖を使って歩かれているそうです）とコメントされていたのが気になったので…

>>351 匿名さん

こちらの価格設定は、中央線バス便物件とあまりかわらない価格ですし、徒歩圏物件ですので、あまり気にはならないですね。
そこまで気にされて予算がある方はシティタワーでも購入されたらいいかと思いますよ。

補足
>>47 ご近所さんのコメントです。

昨年末に四季の森目の前から出発するぶんバス万葉・けやきルートが開通したから、その方は良かったですね。
四季の森はシャトルバス導入されてますから、然程心配はないですよ。

ぶんバス万葉・けやきルート時刻表
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/kurashi/koutsuu/bus/1014893.html

シャトルバスが肝心の30〜40年後まで持続するかはやはり気になります。
予算も5000以上、国分寺に特にこだわりもないので、
他エリアの新築中古も含めて検討してみます。もちろんここも候補には残しています。

>>355 匿名さん
シャトルバスはいろんな考えがありますよね。前にも5000万くらいでどこか検討する物件ないですかとありましたが、正直中央線徒歩圏では他に検討できるものがありませんでした。中古もめぼしいものがなく、四季の森北側のグランプラドでさえ、3000万中盤から後半しますので、もし他にありましたらご教示ください。

>>355 匿名さん
実は純粋な自己予算は5500なのですが、援助分を足すと6000以上可です（援助分を使うか否かは物件次第です）。
中央線以外でも、調布・花小金井でも生活に支障がないので、守備範囲は広いかもしれません。
シティテラス小金井公園のように中央線バス便でも他沿線が近い2路線物件は多いので、新宿など大ターミナル駅勤務ならば他路線で構わない方も多いでしょう。中央線は中央線で遅延もありますし。
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラは人気のようです。
吉祥寺バス便ですが、西武線も使え、バスの本数が多く、吉祥寺自転車圏、周辺環境○、練馬区なので都下よりも自治体として安定している良さもあります。
中古は動きが早く時の運ですが、5000代で大手・中央線・徒歩圏で結構あります。

>>356 匿名さん
国分寺の中古は新築のバブル価格と比例しているので、しばらくすれば落ち着く可能性があります。
時間を置くか、他駅でも探してみたらいかがでしょうか。本来は恋ヶ窪・西国分寺あたりは中央線では買いやすいエリアだと思います。

357 中古だと徒歩圏ではなく5〜7分以内の駅近になりますね。

予算等あるでしょうが、やはり新築をオススメします。
マンションは共用部の故障は直すまでに時間もかかるし、10年も住むと色々ガタガタです。
あと、2線ある国分寺はホントに便利です。この近辺の値段の価値はあると思います。

>>357 マンション検討中さん
6,000以上行けるなら緑邸やプラウドも行けるのでは？国分寺住民としては緑邸のある場所はオススメです。

交通の利便性を考える人には国分寺はおすすめですね。
恋ヶ窪あたりは中央線、武蔵野線、西武線が使えますからね。

>>362 匿名さん
西武国分寺線は東村山行きなので国分寺から使うイメージがないのですが、実際どうなのでしょうか。
新宿線ならば、新宿や乗り換えで山手線利用できるので利用価値があるでしょうが。

やはり5000万予算ではまともな中央線物件はないようですね。予算5000万超で中央線徒歩圏でないバス便物件の検討はないです。グランヴィラは西武線でも10分で歩けないのも検討から外した理由です。
6000万予算がある方は、緑邸含め検討範囲が広がるでしょうが、条件の良い部屋は7000万超えないと買えません。四季の森は一番条件の良い南向きのA棟が、5300万程度で購入できるので、第一検討候補です。

>>364 匿名さん
そうですね。直床等のリスクはあると思いますが、手頃な価格で魅力的だと思います。

一度中央線沿線に住むと中央線から離れられません。
中央線バス便で西武新宿線が最寄りの新築マンションが今たくさん出ていて安いですが、やはり中央線徒歩圏がいいです。

中古も中央線徒歩圏だと5000万円以上します。
中古だと仲介手数料がかかるし、住宅ローン減税も新築の半分しかないですよね。

国分寺駅は中央特快が止まりますし、マルイとセレオは大体のものが揃うので便利ですよ。

ここはリセールも永住も不安です。

>>367 匿名さん

では、どこがオススメですか？

>>368 検討板ユーザーさん

根拠のないネガティブ発言はスルーしましょう。今までの検討物件の事情からたいした回答はでないでしょうから。

>>366 名無しさん

>>366 名無しさん
失礼ですが不動さんの知識なすぎませんか？
中古の提示価格はあくまで売り主の希望で、実際の取引価格ではありませんよ。
人気エリアならともかく、
新築さえ売れないようなエリアでは、中古が奮うはずもなく、交渉で2割も3割も値切られ、それでも売れないということもよくある話です。

都心をのぞけば、主にマンションを購入するのはファミリー層で、彼らは沿線より街力を重視します。

中野や高円寺は独身男性の人気はあってもファミリーからのイメージは良いものではなく、ファミリーにはイメージの良い街、荻窪、吉祥寺、三鷹、国立、最近では立川、武蔵境、武蔵小金井あたりも人気です。
その他は独身、ファミリーどちらからも注目されていません。
中央線とひとくくりにするのは、上京してきたばかりの学生くらいです。

370さん
武蔵境、武蔵小金井は人気ですか。
阿佐ヶ谷、西荻窪ならわかりますが。。
人気の沿線や人気エリアで欲しいですが、予算ありきでしょう。

武蔵境は武蔵野市ブランドが人気なので、評価が高まっているそうです。国分寺市よりも自治体の力はあるでしょう。

物件概要の販売戸数9戸とは要望書の数でしょうか。それとも試験的に9戸売るのでしょうか。
ここでは不評ですが、パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ（全269戸・吉祥寺商圏では価格のバランスの取れた物件だと思いますが…）は
一期でプラウド国分寺の戸数と同等の126戸分譲したので、
全494戸の四季は同等くらいは一期で分譲しないと厳しいのでは、と予想しています。
戸数も多いので、一期の結果を様子見してからでもいいかと考えております。

>>373 匿名さん
吉祥寺とは名ばかり。実際は西武線が最寄りの練馬区物件なんて、吉祥寺の名を借りたからそこそこ売れているだけでしょうね。

>>374 マンション検討中さん
でも売れるということは評価する人がいるということですよね。練馬区は23区では地味ですが、国分寺市よりはいいと思いますが…。
吉祥寺までバス・自転車アクセスがよく、西武新宿線（3駅で山手線開通の高田馬場）・中央線・京王井の頭線・東西線・総武線の5路線という考え方もできますし。
四季の森のサイトなのでこれ位にします。売れるといいですね。

>>375 名無しさん

確かにここ買うならグランヴィラにしますね。国分寺徒歩4分の緑邸が同価格であれば・・・・・迷いますが、やはり中央線の特快駅近の緑邸かな〜

月曜日から夜更かしの中央線特集で
吉祥寺インタビューしてましたね。
どちらにお住まいですか？
吉祥寺です。
吉祥寺のどちら？
石神井の方みたいな。。
でよければ、グランヴィラでいいんじゃないですか。

>>376 匿名さん
グランヴィラの価格は4700スタートで最多が5400と緑邸よりはずっと安価です。
予算によりますが、四季の検討者であれば何らかのお部屋は買えると思いますよ。

>>377 匿名さん
かといって国分寺在住も自慢できないので、アドレス勝負ではない点は一緒ですね。

駅まで歩けもしない吉祥寺物件と、国分寺徒歩物件比べても仕方ないでしょう。吉祥寺のバス通りの渋滞とか、バス内の混み具合とか、体感すればすぐに分かりますよ。

>>380 匿名さん
ここも西国分寺10分、国分寺13分とはいえ坂道、バス便も少ないので永住前提として高齢になると、
朝は山手線並にバスがあり、別路線もあり、23区特権のあるグランヴィラよりも遥かに不便になると思います。
シャトルバス継続が大前提です。まだ日立の杜がいつも入園できるのであれば、老後の慰みになるでしょうが。

なぜ、グランヴィラとだけ比較されるのか、それが不思議です。どうせなら、交通の便がもっと良いところが見つかると良いですね。

13分ならまだよいと思いますが…。あとは予算あげて駅近くとなるんでしょうね。日立は年二回しか入れないですからね。上から眺めて楽しむオンリー。それでも十分素晴らしい緑地だと思います。

もしここを買うならば、とりあえず一期（場合によっては二期）の分譲数を見て考えます。

大した坂じゃないですよ。
あんな坂が歩けないようでは普通の平坦な道も危ういのでは？
それに買い物とかで出かける場合は荷物もあるので大抵車を使うのではないですか？
いよいよ足元も覚束なくなれば老人ホームを考えると思います。

↑激しく同感‼

>>375 名無しさん
わざわざ西武線沿線からお疲れさまです。
とはいえ、ついに国分寺も練馬区から僻まれはじめましたかね。西武線も練馬区ももっと繁栄するといいですね。
ちなみに、23区なら市部に勝ってると勘違い？なさってるなら、武蔵野市にあやかるのやめた方がいいですよ(笑)
練馬より都会的で民度が高くアクセスも良い市部はいっぱいありますし、私は国分寺と武蔵関なら迷わず国分寺を選ぶ、というかまず西武新宿線沿いなど眼中にないです(笑)

練馬区は国分寺よりもずっと自治体がしっかりしていて、ごみ収集事情は国分寺よりも遥かに良いし、子供の支援センターや一時預かりサービスもそこそこ充実しています。とても大きな区なので地域差もありますが。

練馬区は幹線道路が多いので空気は悪いし、騒音もあります。空気の美味しさに関してはさすがに国分寺に軍配が上がります。街の雰囲気や住民のカラーもかなり違うので、マンションの価格だけでどちらに住むかを決められるような話じゃないと思います。

>>385
車で買い物ってけっこう面倒ですよ。四季の森の場合、OKストアがある間は自転車で買いに出る方が多いんじゃないでしょうか。ぶんバスに乗って帰ってくるなら駅ビルとかマルエツですかね。うちはルネサス横のサミットだけは車で行ってます。わざわざ車で買い出しするのは億劫なので、年に1-2回ですが…

練馬ねぇ・・。
わざわざ練馬に行くくらいなら杉並のほうがいいと思いますが。

杉並で優良な住宅街は井の頭線の方ですね。
永福町、浜田山、富士見ヶ丘、久我山あたりです。

練馬ってあんな畑だらけなのに空気悪いの？よく練馬大根育つね。まあほぼ埼玉だもんね。
てかゴミしか対抗手段ないんかい(笑)

>>390 匿名さん
浜田山は高級住宅街だし永福町あたりもいいのはわかるけど、久我山はちょっとちがくない？
あそこは地価も安いし道も狭くて整ってないし立派な家もみかけないけど？
家賃が安くて新宿吉祥寺渋谷に近いから学生の独り暮らしには人気みたいだけどね

井の頭線は通勤には不便。肝心の朝の時間帯に急行ないし。

国分寺は古紙回収が隔週で、ペットボトルは自分でスーパーまで吊るして行かなきゃいけないですから、さすがに比べてしまいます。あと市の育児支援がしょぼいです。一時預かりとかやってませんし、児童館は実質学童なので赤ちゃんの遊べる施設も少ないです。役所の機能やサービスも国分寺は…

練馬区は環七、環八、外環道があり大気汚染の公害被害者が多い地域です。国分寺はあっても府中街道どまり。四季の森の前は大きな森ですから、体にはいいと思いますよ。子供の健康や喘息の心配とかしなくて良いのは大きいです。

>>394 匿名さん

え？ちゃんとしたマンションなら、24時間ゴミ出し可能だし、ペットボトルも含めて回収してくれますから大丈夫ですよ。

>>394 匿名さん

練馬って、緑豊かで長閑なことだけが取り柄だと思っている人も多いはずなのに…あんなに田舎なのに大気汚染や公害だなんて、いいところなしの劣悪なところなんですね。
古紙回収とペットボトルくらいしか誇れるところがないとは、残念ですね。

どっちもどっち

くだらない

>>390 匿名さん
高級住宅街の浜田山や久我山を恋ヶ窪や西国分寺と並行して検討できる層は限られていると思いますが、、、
住民の雰囲気も生活水準も全然違うと思います。
パークホームズ吉祥寺北、初めて知りましたが、まとめwikiを見る限り、第1種低層地域、公園・蔵書数の多い図書館も近く、人気学区、環境は大変良いとの評価でしたので一度見学する価値はあるかと思えました。練馬は詳しくないのですが、広いのでエリアによって住環境も違うかもしれませんね。

>>387 匿名さん

国分寺は都会的ではないですよ。。。

結局中央線徒歩圏で5000万程度で購入できる新築マンションは、四季の森くらいですね。
相変わらず週末混雑してました。
C棟検討してましたが一番条件の良い南向きのA棟が73㎡で5348万に下がったのでA棟もいいかなと思いました。
因みに営業の方が坪単価240万といってました。グランヴィラは260万位のようですから、四季の森は中央線のなかではかなり割安感があるように思えます。
保育園も目の前にできましたし、学童保育が敷地内にあるマンションは魅力的です。学童は民間らしく夜遅くまで預かるサービスも検討しているようですから、共働きのわがやにはとてもありがたいです。

ここの一部の検討者の方は他地域を極端に扱き下ろす傾向がありますね。
好みや価値観は人それぞれなので、他の意見も尊重してもいいのではないでしょうか。
国分寺は供給過剰、駅近も値崩れ、道の整備も進んでいないので、四季の森はワーストでもないけれど、ベストでもないという感想です。
ただ四季の森崇拝者が多そうなので、ここのご意見が圧倒的多数であるならば竣工前に完売するでしょうね。

>>400 匿名さん
正確に言うと、恋ヶ窪が中央線では割安なのだと思います。
武蔵小金井で戸建を検討していた知人がその予算・条件ならば西国分寺でないと探せないと不動産屋に言われたそうなので。。
でも徒歩圏は魅力ですね。

>>401 通りがかりさん

>>401 通りがかりさん
私は決して他が単に悪いとは思いませんよ。
駅前は値崩れしてるかもしれませんが、もともとの予算から買えないので、検討できないだけですし、シティテラス小金井公園やパークハウス花小金井、グランヴィラも見学しましたが、西武新宿線の駅前の雰囲気よりＪＲ国分寺駅が便利だと思えたこと、再開発でショッピングモールや行政サービスもできさらに便利になりそうと感じたこと、中央線通勤特快停車利用でかつ徒歩圏、そして緑が多い環境の良さ、南向きで日当たりの良さや部屋からのロケーションの良さ、不特定多数から室内を見られない安心さ、共用部の充実、保育園や学童整備が整ってさらに提供公園もあり子育てには良い環境であること、売主が大手等々を考慮すると、5000万予算で検討できる物件としては他にないという結論です。
四季の森検討の立場から他より気に入った点を書き記しただけですよ。
国分寺駅13分、直床などのデメリットも理解はしています。
もし四季の森を検討されない方がこちらの掲示板で気分を害されたのでしたら、すみません。

>>403 匿名さん

四季の森以外の物件を教えて下さいという流れで他物件の話になったのだと思います。四季の森検討者でも並行して検討した他物件にも魅力を見出す人はいるでしょう。ただ、本当に一部なのでしょうが、闇組に他物件をろくでもないと批判する方や練馬に対する中傷は国分寺の印象を下げるものだったので残念でした。

>>396 匿名さん
どっちもどっちですが、練馬が不憫なってきたので、、、
国分寺の早実より練馬の早稲田大学高等学院の方が偏差値も進学実績も上ですよ（小声）。

>>398 eマンションさん
久我山は高級住宅街ではないでしょう。
どこか別の街と勘違いされていませんか？

>>406 匿名さん
久我山に関する記事です。もしかしたら一部なのかもしれませんが、文化水準が高いようです。
http://diamond.jp/articles/-/6600

ところでMR訪問者のマンション契約率は20％で足踏み状態なので、494邸の四季は単純計算で2470組を接客する必要がありますね。
この契約率が高ければ即完ですね。先に販売開始した駅前タワーより先に完売したら、国分寺の面子が立たないでしょうが（笑）。

>>406
久我山はお屋敷が立ち並ぶ高級住宅街が多いですよ。しかも閑静。
１丁目から５丁目までありますのでもしかして一部だけを見て「普通」と思ってしまったのかも知れませんが高台の辺りは一般庶民にはまず手が出ないでしょうね。

>>407 匿名さん
2470組となると気の遠くなる数字ですね。50%以上の成約率であれば違うでしょうが、現時点で長期戦か短期戦かは読めないですね。

>>408 匿名さん
差し支えなければ久我山のどのあたりが高級住宅街か教えていただけますでしょうか？
学生の頃、家賃が手頃のため久我山に住んでおりましたが、そのような印象は受けませんでした。
友人は久我山に家を買いましたが、4000万台の建て売りです。駅前は私が住んでた頃とは比べ物にならないほどきれいにかわってましたが、やはりスーパーや商店街など庶民的でした。
路地を入れば建て売りと古くからの家が混在し、立派なお屋敷というのは見たことがありません。
地価は駅近でも坪130万くらいと手頃だったため、一時は注文住宅をたてようか考えたこともあります。

>>410 匿名さん
408さんではありませんが、こちらのサイトに久我山や井の頭沿線のエリア感が紹介されています。
http://www.sutekicookan.com/井の頭線沿線の住環境

408
エラーですみません。「井の頭沿線の住環境」で検索するとまとめwikiがあります。

ベランダにはスロップシンクがないのですね。
ベランダ側に木が多いと枯れ葉や鳥の糞などで汚れますのでスロップシンクがあると良かったですね。

あと、鍵ですがハンズフリーキーなのでしょうか？今住んでいるマンションは玄関もキーレスなのでとても便利なので、エントランスくらいはハンズフリーのキーだと良いのですが。

お風呂場とキッチンでは通話が出来ないタイプのようで、お湯張りの予約は出来るのかな。

あまり設備が良いとは思いませんが、空気が２３区内と比べると良いので悩むところです。

>>413 マンション検討中さん
23区でも空気が綺麗なところは多々ありますが、具体的にはどの区でしょうか。

>>410
久我山も広いですからねぇ。
あなたが住んでいた場所がたまたま庶民的だっただけでは？
あと、久我山で土地付きで4000万台というのは相当狭い土地ですね。
ペンシルハウスでなければ無理です。庭も駐車場も取れない敷地でしょう。
スーパーも競合相手がないせいか値段は高めでしたよ。

>>415
「久我山はお屋敷が立ち並ぶ高級住宅街が多い」と断言する一方で、その具体的な地域名と高級住宅地が久我山全体に占める割合を提示せず、駅付近の坪単価の具体的な数字を出した人のレスに対して「たまたま」と断じるこの態度。人生楽しそうだな。
あと国分寺駅徒歩5分でも、4000万円台だとペンシルハウスで庭は無し駐車場が1階部分の一戸建てになるけど、国分寺も高級住宅地だと言うのだろうか？

>>416 匿名さん
久我山の話はもう終わりにしませんか。エリア別の掲示板に行かれてはどうでしょうか。
高級住宅街がよろしければ四季の森以外の物件を中古も含めて探されるほうがよいかと。
国分寺市全体のイメージは庶民派ですが、南町・本多・国立駅北口の光町には比較的立派なお宅が多いと思います。

>>400 匿名さん

有益な情報ありがとうございます。
5000万台前半で条件の良いところが検討できるのはいいですね。
うちも子供が生まれ来年職場に復帰することを考えると、保育園や学童はとても魅力的ですし、子育てにはとても良さそうに感じました。今週末にでも見学に行こうと思います。
四季の森の掲示板ですから他のエリア物件の比較は参考なります。

>>410 匿名さん
高級住宅街は案外商店街のある駅近ではなく駅から離れた場所に多いですよ。久我山も駅から離れた高台が高級です。
住民には経営者・学者・文化人が多いので、特に毎朝満員電車に揺られて通勤する必要がなく、利便性よりも閑静な環境と美しい街並み（どうしても駅周辺は看板やネオンがあるので難しい）を評価する傾向があります。
脱線しました。四季の森の話に戻りましょう。

>>419 匿名さん
具体的に久我山何丁目か教えていただけると話も長引かないのでしょうけれど…今はストリートビューで街並みはすぐに確認できますし、地価もググればデータをしらべられますからね。
まあ、どの街にもその街の中では比較的裕福な人がすむエリアっていうのはありますが、高級住宅街と呼べるところとなると限られてきますし、結構勘違いしている人や街もありますけれど。

>>415 匿名さん
そもそも高級住宅地といわれているエリアにペンシルハウスはたちません。そのようなところは街の景観から高級であることを重視しているので、広い区画でなければ取引できなかったり、建蔽率などの制限があります。

とりあえず恋ヶ窪は高級住宅街ではないので（もしそうならば四季の森が「割安」であるはずがない）、本題に戻りましょう。

>>421
「久我山で4000万円台の家を買った知人がいた」というエピソードで「久我山は高級住宅街ではない」と結論付けたい410さんに対しての返答が415なのです。
理解していただければ。
久我山もいろいろな場所があります。
高級といわれているのは高台のほうですね。
敷地の広い、いわゆるお屋敷街は。

恋ヶ窪もとても良いところですよ。
小さいお子さんのいるファミリーに、たくさん来ていただきたいです。

たびたび議論にあがる国分寺駅へ向かう「坂道」、そんなにキツイですか？西国分寺駅に向かうなら、もっと平坦ですね。

>>424 eマンションさん

あくまで高齢なった時にどう感じるかが分からないという話ではないですか。

あとは30年以上と長いスパンに亘って世帯数を維持し、シャトルバスを維持できるか。
世帯数が減少し、管理収支を圧迫した時にシャトルバスをスムーズに解約できるか、その時に高齢化した住民の足としてぶんバスだけでも事足りるかといったところでしょうか。
国分寺は同時期の駅近の供給数も多いので、10年後のタワーはまだ高いでしょうが、築年の経過とともに駅近の中古価格も下がり、四季の森はリセールが厳しくなるので、永住視野は必要だと思います。
あとは既存の西国分寺物件との差別化が図れているか、でしょうか。

保育園＆ぶんバスのロータリー。ぶんバスは1時間1本ですが、マンション目の前から乗れるので、時間に余裕を持って行動すれば大丈夫そうですね。急ぎならタクシーもあるし。

坂道もバスも小さな問題です。
一番の問題は20年後、30年後も世帯数を維持出来るかどうか。

未来のことは誰にも分かりませんが、駅から徒歩5分以上のマンションは、このポイントをどう考えるかだと思います。

>>429 匿名さん
人が住んでいないエリアなら兎も角、目の前には武蔵境レジデンスやグランプラドがあり、バス便でない徒歩13分物件ですから
問題ないですよ。
因みに上記二物件は値下がりしてないですよ。

四季の森の管理費はバス費用込みで㎡220円程度。駅前のマンションは㎡300円以上。
仮にバスが廃止になったとしてもさらに管理費が下がりますよ。この管理費なら普通バス継続されるのではないでしょうか。
これも大規模マンションメリットですね。

>>430 匿名さん

値下がりしていないのは、現在の国分寺が一時的にマンションバブルだからではないでしょうか。
四季が資産価値を将来保てるかは別の問題です。
あと管理費は世帯数が維持されることが前提ですよね。

国分寺の中古市場に関しては
>>370 匿名さん
の仰るとおりで楽観視はできないと思います。

駅前バブルはじけてますが、
中古ははじけてませんよ。
適正価格で、販売するかどうかじゃないですか。

>>431 匿名さん

思ったより管理費安いですね。
駅前の緑邸、プラウドより6000円から7000円位安い感じですね。
大規模だとそんなにコスパよくなるのですね。

>>434 匿名さん
中古は途中で販売を諦めるかたもいますし、価格交渉もあるので売買が成立したか、実際の成約価格は外からは判断できないです。
（もし地元の不動産関係者様でしたら申し訳ございません。）
それに四季の森を中古に出す時には安い新築が出る可能性もあるので、基本はリセールよりも永住前提でしょう
リセールを考えるならば、国分寺駅に限らず築浅・駅近の中古の方が安全かと思います。
少なくとも私はこのマンションを購入するならば、先ず永住に値するかを検討したいです。

>>432 マンコミュファンさん

429さんと表現から同一ですね。
世帯数の維持とは意味がよくわからないですね。そもそも広大な首都圏マーケットがあるなかで、山手線の次に人気な中央線の徒歩圏物件で世帯数の維持ができないのなら、郊外でマンションの多い多摩ニュータウンやひばりヶ丘、今供給が多い花小金井等は全く維持できないというのでしょうか。そんなことはないと思いますよ。執拗に四季の森では資産価値ないとか世帯数の維持ができないと思うのであれば、どこが検討に値するのか教えていただけるとありがたいです。

>>437 匿名さん
432ですが429さんではありません。資産価値という点では436さんの仰る通り、駅近・築浅の中古だと思います。
首都圏マーケットとはいえ、23区はともかく、都下であれば人気の自治体の方が人口減の影響は低いと思います。
他の大規模マンションの掲示板も見ていますが、大規模ゆえにレス数が500-1000以上伸びますので、色々な意見が出るのは自然です。
四季の森が完璧もしくは他の新築・中古よりも絶対的に優れているだと思う方しか意見できないのであれば検討版の意味はないでしょう。
（そもそもこのスレの初期にもネガティブな意見も多々出ていますが、統制するような動きはありませんでした）。
では失礼します。

>>438 eマンションさん
四季の森が完璧とは思わないですが価格的に検討するなら好条件と思うだけです。国分寺ゼルクハウスや国分寺パークハウスの中古も見ましたが、やはり古い感じで値段の割にイマイチでしたし、パークシティ西国分寺も四季の森と価格はあまりかわらなかったです。中央線の新築で予算5000万で南向きが検討できるのですから単に気に入っているだけですよ。結局具体的な検討物件はないのですね。

>>439 匿名さん
国分寺以外の中古・新築見ていますが、ここで意見を書いても四季と比較して碌でもないと批判される様式美が完成されているので、書く気になれません。周辺環境（教育・景観も含めて）も地域が変われば異なりますし、個人の価値観も多様だと思いますが。
ごめんなさい。再訪はいたしません。

花小金井は、大変なんじゃないかな〜
売れ行き知らないけど。

ムサコのスミフの営業が大規模押ししてたけど、そもそも都心ならともかく、郊外の大規模ってどうなんだろうね。

ここは、中央線徒歩圏なので、ハナコの二物件よりかはいいと思います。

花小金井は高田馬場のある西武新宿線沿線で小平市にも大学が多いので、早稲田関係者を始め、意外と大学関係者が多く、住民層は悪くないようです（全体で言えば少数派でしょうが）。なので花小金井限定ならば小平市でもいいかと考えていました。でも供給過剰は気になりますね。国分寺も同じくですが。
恋ヶ窪周辺の教育事情（学区・塾）や住民層はいかがでしょうか。

>>442 通りがかりさん
小平は学園都市構想がありましたね。セールスは大変でしょうが。。。

国分寺の学区制を見ると、東恋ヶ窪1丁目は3小（7小）・1中（2中）と選択制ですが、同じマンション内の子どもでも学校が違うということが起こりうるのでしょうか。これは四季の森で生徒数が増えることを想定した、学区がパンクしないための臨時措置でしょうか。
どちらの学区がお奨めですか。
地元にお住まいの方、ご教示お願いします。

四季の森前提という訳ではないと思います。少し前に東恋ヶ窪に大きなマンションがいくつか建ったことで三小の生徒が増えたからじゃないでしょうか。

中小・小戸数ですが中央線東小金井駅徒歩2分のリリーゼ小金井梶野町が駅距離・仕様の割にはお値段が優しいです。
モモレジさんのブログにも取り上げられています。文中で国分寺（中央線の西とぼやかされていましたが）の苦戦に言及されており、その分安くなっているのではという分析でした。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4756.html
四季もブログに登場するといいですね。

>>446 eマンションさん

駅近が値崩れ中のエリア（モモレジさんも予想外の値引き幅とコメント欄に書かれていました）にある駅距離のある大規模となると価格・セールスの行方が予想できず、取り上げにくいかもしれませんね。

>>446 eマンションさん

少しでもリセールを考えるのならば西国分寺10分よりも東小金井2分（駅近no.1）のリリーゼの方が堅いかもしれませんね。エリアの供給数も少ないですし。
駅は地味ですが西国分寺も東小金井・西八王子並ぶ中央線3大マイナー駅、東小金井の方が東京に近いという良さもあります。

売主聞いたことないですね。純粋に価格だけ重要視されるならいいんじゃないでしょうか。
掲示板ではあまりいい評判ではなさそうです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47899/

マイナーデベですが、リリーゼ東小金井10分は健闘したそうですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590233/5/
大手でも瑕疵物件はありますし、大手条件ならば四季を竣工後に買うという手もありますね
（おそらく竣工前完売はないかと。場合によって値引きもあるかも）。
中小でも中央線3分以内のマンションは適正価格であれば中古の動きがいい印象があります。

>>450 通りがかりさん
その価格で第一期8戸しか出せないくらい人気がないのですね。
値段だけではないと思う人が多いということでしょう。大手の瑕疵はどこもしっかり保証しますが、中小は保証する資金力がないため、倒産したら10年の瑕疵担保しかありませんよ。

>>451 匿名さん
物件概要を見ると494邸の四季も販売戸数9戸でしたが、これは意味のない数字なのでしょうか。
少なくとも焦らなくてもいいのかな、と思えました。

国分寺は同時期の大手供給数が中央線でも飛び抜けて多く、将来エリア内でも同じ四季の森内でも競合するのが明らかです。
なので、四季は基本は環境に惚れ込んだ永住派が集まるマンションとばかり思っていましたが、間違った認識でしょうか。
5000予算でリセールの可能性を探るならば、供給過剰ではない駅の大手・築浅・駅近か新築だと中小・駅近（5分以内）しかなくなる気がします。

>>451 匿名さん
リリーゼは16邸だけですよ。

>>454 匿名さん

四季の森販売前には完売するといいですね。

>>429 匿名さん
シャトルバスは有料なのでそうかもですが、管理費という意味では売れなきゃデベが持つのでしょうし、一度でも売れればあとは売れるまで所有者が持つのでしょうからもんだいないのは？

>>456 マンション検討中さん
仰る通りです。でも、同じくシャトルバスのシティテラス小金井公園のモモレジさん記事ではシャトルバスだからこそ安定運航のために売行きが殊更気になるマンションと書いてありました。逆に世帯が1000近いので売れれば安心とも。
どちらにせよ三菱は竣工後販売の住友と異なり、早期完売を目指すデベなので竣工前に完売するといいですね。

>>455 匿名さん
電車に吊り広告を出せたり、タイアップ記事を書ける大手ではないので完売スピードは分かりませんが、中古市場の時は大手・中小どちらも宣伝は同じ土俵に立つので同条件ならば大手有利ですが、リリーゼのように2分・エリア駅近No.1・小戸数となると中小にも分があるかと。
かくゆう私は限られた予算で資産も駅距離もデベも新築も好みの街もとは選り好みはできないので、大手新築ならば永住覚悟ですが。。。

>>457 匿名さん

シティテラス小金井公園もまた販売延びたし一部価格下げた、ここを意識してるのかもね。

>>458 マンション検討中さん

中小でよければ、リリーゼでいいじゃないですか(笑)
リリーゼ掲示板に人が来ないからこちらにいらしてるのでしょうか。

>>460 匿名さん
他の物件はどうですかという質問が結構あるからだと思います。

>>459 マンション掲示板さん
四季もMRが武蔵小金井（再開発地域の国分寺がベスト、無理でも最寄の西国分寺が普通）、既に一割改定なのでお互いに意識している。
通勤は中央線ユーザーなら四季、西武線ならば花小金井。
個人的に永住（老後）のイメージがしやすいのは花小金井。花小金井で生活は事足りるし、小金井公園がある。西武線で新宿、豊富な路線バスで吉祥寺・武蔵小金井。シャトルバス廃止でも困らない。
値頃感は国分寺だが、花小金井は小平では高め、恋ヶ窪は国分寺・中央線ではおそらく最安なので大差はない。
両者の最大の懸念は供給過剰。花小金井は国分寺を上回る。ただ四季は駅近と比べると明らかにスペックが劣るのに対し、シティテラス小金井公園はエリア内では仕様・共用施設等はNo.1なのでイーブンか？
どちらも趣味の問題でしょう。

>>462 匿名さん
三菱は住友に花小金井でお客さんを奪われているので、国分寺で挽回したいという目論見もあるでしょうね。
私もなぜモデルルームが武蔵小金井？と思いました。

ここってそんなに値ごろ感ありますかね？
中心価格帯は5500くらいになりませんか？

日立の研究所の森はまた切り売りされてマンションが建つ事はないですか？

>>464 匿名さん

予定価格下がってますので5500万以下になってましたよ。4000万台の部屋も多くなりましたね。

>>465
新しい食堂と研究棟を建てる費用に充てるため切り売りしたようなので、ひとまず終了だと思います。

四季の森は体育館や老朽化した社宅があった跡地、緑邸も森ではない空き地みたいなところだったと記憶しています。残りはもう森なので、伐採してまで売り払うことはしないはず。いずれにせよ四季の森規模の土地は残っていません。

>>467
それは条件の悪い部屋でしょう。
駐車場ビューとかじゃないですか？
森林ビューでは75㎡程度でも5500万以上していますね。

>>468 匿名さん

森林ビューは4938万からでしたよ。

森林ビューが以前は5600万から5800万位でしたが、5000万前後に下がりましたね。A棟も5348万に下がりましたのでD棟かA棟で迷います。

>>469
それは東向きですよね。
南向きで75㎡以上は5500万以上すると思います。

南向きA棟は75㎡は5500超えますが、最上階との価格差があまりないですね。
73.91㎡5348万から5528万
75.74㎡5568万から5798万
77.55㎡5698万から5898万

>>467 匿名さん

もうマンションが建つスペースはないんですね、安心しました。

教えて頂きありがとうございました。

やはり、南向きで森林ビューがいいですね。

473 匿名です
シティテラス小金井公園は500下げたのではなく、そのお部屋が売れたために最高額が変化したそうです。不正確な情報を書き、申し訳ございませんでした。
473は削除依頼しました。

>>459 マンション掲示板さん
シティテラス小金井公園はまだ価格は下げていないそうです。

この駅からの距離でまわりも開発がなくいまも森しかないのですよ。ららぽーとがあるパークホームズ立川より1000万ちかく高い。値下がりしますよ。慌てたら損します。国分寺はのきなみ値下してますから。スミフ以外は。

>>478 マンション検討中さん

既に軒並み1割引の四季が更に下がる可能性があるということでしょうか。

>>479 eマンションさん

478は、内容と文体から、同タイミングで緑邸とプラウドの板で国分寺をディスってる立川推しの方だと思いますよ、スルーで良いかと。

国分寺は「再開発プレミアム」ということで強欲なデべが特に駅前、駅近では相場よりも値段を釣り上げて販売しているようですがこの「四季の森」は駅から離れていることもありそこまで手を出しにくい価格ではありませんね。
ただ、マンション価格自体は2002～72004年頃が底値だったとすれば今はその時からは４割程度上がっていると言われています。
今は金利が安いのが救いですね。

色々な人の意見が大切ですね。悪いとこもしかり。国分寺のよさを本当に見極めてかわなければということは考えられますね。

四季の森はずいぶん長い間折込散らしで予告広告を出していた記憶があるのですが（6月から？）、プレイスと緑邸のセールスが順調だったら、もう少し早くモデルルームをオープンさせる予定だったのでしょうか。

>>483 匿名さん

その間に一部の見込客は他に流れたかもしれないですね。

不人気なら安くなってから買えば良い。売る側は困るかもしれないが、買う側は何も困らない。いくらになったら買うか、それも自由。不人気上等

>>485 通りがかりさん
本当にそうですか。空室分はデベが管理・修繕費費負担するとしても494戸のマンションで空室だらけだと滅入りませんか。

>>486 検討板ユーザーさん

自分は安く買いたい

でも購入後には、早く完売して欲しい、空室多いのはいやだなぁ

と考えてしまいます。

この規模、価格なら竣工後も販売してるでしょうから焦る必要はないでしょう。

マンションのパンフレットを見るとベランダと森がとても近いように見えますが、日当たりはどうなんでしょうか？
高層階ではないと日当たりは悪いのかな。

バスはどのくらいの間隔で何時まで出るんでしょうね

>>489 周辺住民さん

朝7時台と8時台は1時間に8本とHpにはかいてありますが、シャトルバスは2台使用するってことでしょうか。

日中と夜は何時まで運行するのか気になりますね。

バスもあくまで予定で数が減ることも容易にあるみたいですよね。見学も多く来ているみたいですがみんな決めかねている感じでした。自分ももう少し安ければと思い、国分寺が全体的に値段の下降があるので駅距離、周辺考えても値下がりはありえますよね。施工前に完売は難しそうですし。

シャトルバスの永続性については四季のスレ1頁目から懸念されていますね。
利用者数（売上げ数）にもよるのでしょうか。
以前、築10年以上の大規模を見学しましたが、あまり共用施設が使われている様子がありませんでした。ただ、集会所・キッズスペース・ゲストルームと清掃以外のコストはかからない施設だったのであれば便利だろうという認識でした。
四季はシャトルバスを筆頭にカフェ・ライブラリー・教室といったコストのかかる施設・サービスがあるので、見直し対象なる可能性もありますね。

>>491
これだけの戸数があると完成前の完売というのはまずないと思いますよ。
今までの例から言ってもそうです。
売れ残りの住戸を割引で買うという手もありそうです。
条件のあまり良くない住戸（南向きでない、線路に近い、駐車場ビューなど）であれば比較的にお得に買えるのではないでしょうか？

>>491 マンション検討中さん
まだMR未訪問ですが、決め手に欠ける要素はどの辺りでしょうか。
立地、価格、構造、仕様、総戸数、シャトルバスの持続性でしょうか。

>>492 検討板ユーザーさん
将来的に考えたら駅近物件の方がリーズナブルだったりして。

全くその通りだと思います。

5000万のココを買うよりも、条件悪い部屋でも5500万の緑邸の方が価値は高いです。

ただ、緑邸スレで発狂している住人がいました。そして定価購入層とは、生活が全く異なるでしょうからコミュニティ形成が難しいかもしれません。

>>497
緑邸スレの人は冷やかしのなりすましだと思いますよ。。。

>>497
三菱は一流デべですからN村のような大幅値引きはしないと思いますよ・・。
住民層が二分されるような事態にはならないのでは？
一割引き＋家具付きくらいならあり得ますが、それでも中、低所得者層には手が出ません。

三菱も売れなきゃ値引きしますよ？
スミフもしないとか言われてますが、どうかな？
値下げのタイミングはデベや他物件の販売状況でかわるかもしれませんね。
たしかに野村は竣工前に売り切りたいので、価格も安くなく高くもなくを設定する場合がほとんどですが、たまに馬鹿高い値をつけて失敗して竣工後に値下げできそう〜と顧客へ連絡しますね。
三菱もやってますよ〜スミフは購入前提の顧客にのみ案内しているみたいです。

>>492 検討板ユーザーさん

四季の森の管理費はシャトルバスのランニング含めて㎡220円程度でしたよ。
駅前の80戸規模で㎡250円程度でしたので、大規模はスケールメリットがあると感じました。

立地上、シャトルバスはいいけれど、他の共用施設は使うか分からないので、その分二重床など仕様を上げてほしかったです。
各部屋のグレードを上げるより、共用施設をいくつか作る方がデベにとってはコスト削減に繋がるのでしょうか。
あとは、セールスを考えると総戸数が半数ならば…とも思いますが、そうなるとシャトルバスは無理なのでジレンマを感じます。

いろいろついてる割には、普通の物件より管理費は結構安いですね。
大規模はスケールメリットがあるんですね。

>>503 匿名さん
お子さんいるとこには防音面で、あと将来的にはリフォームしやすい(売りやすい)メリットがあるかと。

音の面では直床も二重床も変わりないというか二重床のほうが響くという話もありますね。

10年前くらいまでは、直床や直天物件がたくさんありましたが、中古は普通に売れてます。直床が嫌な人は直床検討しなければいいだけだと思いますよ。

直床は二重床に遮音性が劣るか？

https://www.sumu-log.com/archives/5947/

>>507 匿名さん

二重床が標準となりつつあるのに、直床は明らかにデメリットです。

将来中古で出た時に、2018年の建物なのに直床であれば、避ける人も多いでしょ

>>509 匿名さん

中古は直床とか気にするより、立地と価格でしょ。立地が悪かったり、価格が高ければ二重床でもあまり意味はないかと。安くて立地が似たような同築年物件なら二重床はいいとは思います。

ここは立地・戸数ともにリセール向きではないので、将来のリフォームで二重床がいいというくらいでしょうか。
同時期の国分寺駅5分以内の新築供給数も過剰気味ですし、今後は新築価格も下がる可能性もあります。
中古の場合、築年によってはリフォーム前提なので二重床が無難ではあると思います。
どちらにせよ直床採用はコストカット以外の意味はないでしょう。

>>510 匿名さん
人口減による都心回帰を考慮すると立地という点では駅距離以前に都下という時点で不利になる時代も来るかもしれません。
あとは自治体の人気度も影響しそうです。

直床はふわふわとした感触を安っぽく感じる人もいるようなので、完成後に買うならばスリッパではなく素足（ソックス）で感触を確かめる方法はあるかと思います。MRでも直床が再現されているのでしょうか。

リフォーム、リフォームというけれど、大幅リフォームのために絶対二重床でなければダメだという人は少ないと言えましょう。
リセールには立地や価格のほうがよほど大切です。
もっと言えばリセールは「この価格でこの内容であれば買いだ」と思ってもらえるかどうかで決まります。

>>514 匿名さん
ここは下げないと売れないでしょうね。

>>514 匿名さん

「この価格でこの内容であれば買いだ」

その通りです。
そして、この価格で直床では高い、と多くの人が感じているということです。

何でそんなに二重床にこだわるのですか？

住み心地には大差ありませんよ。

>>517 匿名さん
三菱以外の大手デベでは低価格〜中価格物件でしか直床を採用していないからでしょうか。
長谷工の直床の独特の感触が苦手な人もいるそうです。
他にもシャトルバス、仕様、戸数の多さ、国分寺の値崩れなど躊躇する要素があるのかもしれません。

>>517 匿名さん

防音性では二重床に劣らないと聞いて、直床も悪くないかな？と思いましたが、長谷工の直床フワフワ具合に正直ビックリしました。住んでる人は慣れたら平気になってしまうのでしょうか？お客様に何か言われことはありませんか？

前にも貼られてましたが、問題ないのでは？
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

>>517 匿名さん

住み心地は大差ないでしょうし、大した問題ではありません

コストカットでしかない直床が採用されており、それなのに価格はちっともお得感がないことが問題です。
直床は将来の売却時にマイナスになることはあってもプラスにはなりません。

>>520 匿名さん
とはいえ、コメント欄ではブロガーさんは二重床派だと書かれていますね。長谷工らしき直床に苦手意識があるとも。

>>521
駅前の物件に比べれば手を出しやすい価格と思いますが。

以前、四季のスレで練馬は大気汚染がひどいと書かれていたので検討から外していたのですが、パークホームズ吉祥寺北グランヴィラのスレで質問したところ、緑化率の高い第1種低層なので大気汚染とは無縁だそうです。ここと並行して検討してみようと思います。
坪単価が四季より高いのは吉祥寺商圏の新築はバス便物件が多く（徒歩圏ファミリータイプの新築はほぼ出ない）、西国分寺が中央線では安いという事情もあるかと思います。二重床で外観デザインも素敵です。
スレ違いですが、あまり練馬が酷評されていたので、名誉回復のために書き込みました。

>>524
練馬を検討している人はここには少ないと思いますよ。
わざわざ書き込みご苦労さまです。
「国分寺・日立の杜」という組み合わせを気に行っているからここを検討しているのですから。

>>523 匿名さん

グロスだけ見ればそうですが資産価値を考えると、緑邸かプラウドをお勧めします。定価であれば問題外でしたが、最近は目に優しい価格になってます。3月引き渡しはもう厳しいので、期末セールは終わってるかもしれませんが。

そういう方が多いんですかね？
検討する時、予算いくら、これだと23区は無理だから都下で、でも中央線沿線は本当に高いなぁ〜て思いながら、ここを検討してる人も結構いるのかなと。国分寺でなければならない人はそう多くないと思いますが。

四季の森、武蔵小金井も使える花小金井物件、吉祥寺も使える武蔵関物件あたりは競合すると思います。

>>527
国分寺は中央特快が停まりますからね。
快速しか停まらない駅は検討していません。
あと、中央線が動かない時、西武線を使って帰ってくることもできるので国分寺は意外と便利なのです。

>>528 匿名さん
今年はそうでもなかったですが毎年雪で中央線は悲惨なことになる日がありますからね。
私も武蔵小金井でそれが辛くて国分寺に越しました。

>>524 匿名さん
練馬ってこの後も地下道路の排気口やらができて悪化するようなことを聞いたのですが大丈夫なのでしたっけ？

>>527 匿名さん
花小金井・武蔵関のスレでもやはり、花小金井・武蔵関・国分寺等を比較してそれぞれ花小金井・武蔵関の環境がいいと仰る方がいらっしゃるので、
好みは百人百様でしょう。競合は確実にしていると思います。

>>527 匿名さん
23区は無理だから都下で？笑えますね。
練馬が無理なら板橋や北区にでも住んだら？足立や葛飾でもいいですね（笑）
武蔵野の人間はそんなところ相手にしてないよ（笑）

>>532匿名さん

書き込む前に、ここの掲示板マナーを読んでくださいね・・・

世田谷区あたりでも7000万台のマンションはきついと言っている方が結構いる中で国分寺の駅前トリオ「ツインタワー」、「プラウド」、「緑邸」は結構な価格を出していますね。
7000万どころか9000万とか億超えもあるのに、それなりに売れているのでしょうか・・？
何でこんなに強気の価格なんでしょうね・・？
9000万～億超えの価格だと年収二千万以上でなければきついと思います。

>>534 匿名さん
数が違うからね。
国分寺で売れた高額物件はここの何部屋か。
その証に、ここ以外は全くといっていいほど売れてない。
ここも50年の再開発のわりにバカ売れってわけじゃない、立川の時ほどの勢いもないしね。

>>532 匿名さん
このような書き込みを見ると、国分寺の住民層の程度が伺えてしまいます。

>>535 匿名さん
四季の森の販売開始は3月下旬ですよ。昨年前半から配られていた予告広告から随分と時間が経ちました。

>>536 匿名さん

532の方は国分寺市民ではないのでは？
国分寺は武蔵野ではなく多摩ですから。吉祥寺のスレでの発言あればマナーはともかくしっくりきますね(苦笑)

>>538 eマンションさん
武蔵野と多摩の違い、私も知りませんm(._.)m教えて下さい！

>>537 匿名さん
たぶん駅前タワーのこと言ってますよね？

>>538
「武蔵野市だから武蔵野は吉祥寺周辺」と思っているとすればそれは短絡的思考ですね。
「武蔵野」というエリアは思っているより広いですよ。
大雑把に言えば「武蔵野台地」に属している地域は「武蔵野」と言っていいと思いますが中でも国分寺と小金井は戦前の有名な小説（映画化もされた）「武蔵野夫人」の舞台となったところですから「武蔵野の中の武蔵野」と言っても過言ではないかと思います。
国分寺崖線の邸宅に暮らす人々を描いた作品です。