クオス横浜六浦ヒルトップレジデンスってどうですか？

クオスは販売力ありますよ。
何もせずに値下げする会社はありません。
早く買わないと残り部屋など無くなりますよ。

値引き販売は通常、自社社員や取引先社員相手にこっそりやるものです。

竣工完成しても値下げしないで売り切ろうとする業界大手と違って、
借入金返済などの財務面から販売途中でも価格を見直したり、業販したり現金化をする必要に迫られるのが、
　それ以外のデベロッパーですから、それは全く大手と違う販売力です。

なるほど。つまりここは将来にも
全く値引きの無いマンションとゆう事なんですね。
安心しました。
値引きが無いと決まっているならば、希望の間取りは
早い者勝ちですね。
皆さん、急ぎましょう。

そもそも値段が西区や中区だと高いよ。
そこは金沢区。安いよ。
駅が近いなら大丈夫。
ここを買ってもいいんじゃないかね。

収納スペースは マンションだったりするとどうしても限界がありますからね。
贅沢な使い方になってしまいますが、
１部屋を収納専用の部屋にしたりできると本当は良いですよねぇ。
ファミリーだったりすると難しいですが。

＞２０５さま
ここは収納も多いとは言えませんけど
モノなんて大いに減らしても大丈夫です。
住んでいる時は全てが生活必需品と思えますが
転居しようとすると１度も使わず処分する物の多さに驚きます。
収納に１部屋潰すなんて勿体無いですよ。

「収納はそこそこに。処分は大胆に。」

206さま

そうなんです物が捨てられなく転勤ごとの引っ越しで段々と物が
増えてきてしまうのが現状ですので1度も使わないような物は処分するに限りますね。

収納の件、ご指摘ありがとうございます。

収納量に住まいを合わせるのではなく
収納スペースに持ち物量を合わせましょう。
モノが少ないと、意外とストレス無いですよ。

なるべく床が露出した生活空間を心がけております。
マンションは面積が限られていますから、空間こそ真の贅沢です。

考えが押し付けがましいと思ったら御免なさい。

六浦は良い所ですよ。
横浜というより昭和の横浜感が素敵です。
でも古めかしい衰退感は無い。
しっかりと現代の生活感も存在しています。

>>208

そうなんですよね、収納スペースが多いと逆にそこに
物をどんどん入れてしまうので荷物が捨てられなくなり
結果荷物が多すぎてしまうかもしれませんね。

とても参考になります。

残念な事に私が知っている限り、かなりの数が売れ残ってるみたいですよ。良い間取りは売れてますが、その他は、この時期でもまだまだ売れ残り…どうするんでしょうね？
先週か、その前に家に販売員さんのまいたチラシが入ってましたが、それでも効果が薄いみたい…
あまりの値下げしたら、最初に買われた方々はお怒りになるでしょうね〜

>>203 匿名さん
販売員の方ですか?それとも早くに購入された方ですか?良い間取りで、妥当な値段ならまだしも、この地形と設備と値段で何をそんなに早く購入したらと言えるのでしょうか?是非良い理由をお聞きしたいものですね！

>>207

でも収納スペースはないよりあったほうが断然良いですよね。
ウォークインクローゼットとか納戸やトランクルームなど...。

私の実家のマンションはウォークインクローゼットがないので部屋に
収納タンスを備え付けしてますのである意味大変でした。
昔のマンションは収納少なすぎると思います。

マンションの古い新しいじゃなくて
面積に余裕のない所が収納を少なめにしているんですよ。

ウォークインは一見便利そうですけど
狭い場合はかえって収納しにくくなります。

もちろん収納スペースはあるに越した事はありません。
でもモノを少なくするのも一考ください。
過去１年間に１回も使わなかったモノは
さよならしても大丈夫ですよ。

価値観の話で押し付けるつもりはありませんが
不快に思えたなら聞き流してください。

過去１年間に１回も使わなかったモノは勇気を出して捨てるですね。
収納の大小に関わらずモノを少なくするのは一理ある！

モノは少なく、夢は多めに！

六浦は昭和っぽい環境ですが、逆に言うと
これからドンドン発展する伸びしろいっぱいの街です。
未来への投資と思ってここを買ってみましょう。

>>206

「収納はそこそこに。処分は大胆に。」もいいですねー。

>>216 匿名さん

>>216 匿名さん
私、むかしから六浦に住んでますが、のびしろなんてありませんよ。駅前の道路の拡張も何十年前から計画されてますが、未だに土地買収すら終わってませんよ。これからどんどん発展するとか、いい加減な事を言って、未来への投資とか無責任な事は控えた方が、いいんじゃないでしょうか?六浦が、どんどん発展する根拠を公開して教えてください。六浦の駅前の商店街とか昭和っぽい街は閉店が重なり廃れれてきてるのが現状ですよね?

ここのマンションはウォークインクローゼットやクローゼットは、もちろん有りますが形が変わってたり見た目だけの収納で、最近の物件なのにプラスチック衣装ケースが入らなかったり、布団収納が考えてなかったり、本当に設備はイマイチですよね。他の物件のモデルルームや部屋の平面図を5、6件見れば、明らかに見劣りするしますよ。あくまで、これからマンション購入する方への参考ですがね。

＞＞２１８　＞＞２１９さま

まーまー、そんなに興奮しないで。
値段を確認してください。
新築でこの値段なら六浦だし、収納も理想とは多少劣ります。

でも、この予算なら西区や都筑区なら新築買えません。
六浦の未来に夢を託したっていいじゃありませんか。
収納の不便さも荷物を減らして適応すればいいじゃないですか。
プラ衣装ケースのある生活だけが幸せとは限りませんよ。

220さま

なるほどですね
大人の意見ですね

横浜市内の駅近ですと高額になってしまうこの時期に
値段を考慮しての六浦ということなのでしょうね...。

ここを購入する否かは別として220さまの意見に納得です！

クオス六浦。暮らす六浦。ちょっと素敵です。

マンションなら絶対駅に近いのが条件。
でも衰退する地域や、騒音異臭だらけの場所はダメ。
その点、六浦は良いと思います。

勿論良い事尽くめではありません。
将来売却の際には苦労するでしょう。
資産価値に上昇もありません。
それらを考えて、あとは「新築」「値段」です。
悩んじゃいますね。でもちょっと楽しいですね。

今はこの「悩みの時間」を楽しんでいます。

221さま
私は他の方の良い所、悪い所を本当のことを言っていただける方が検討時にたすかります。それに書き出しの興奮するとか、しないとか書方は嫌らしくありませんか。マンション検討の比較にどうでもよいことですよね。サイトが荒れたりケンカの原因になる書き方や言い方をされるならサイトから出ていっていただきたいとおもいますが。大人ですかね。

「悩みの時間」を楽しむですか～　
222さんはなかなかいいこと言いますね^^b

本人にとっていい所、悪い所と一長一短ありますが
やはり場所と広さと値段との交渉ですね

価値観は人それぞれですから｢悩む内容も異なる｣と思います。

お褒め頂いたのでしょうか。ありがとうございます。
私は六浦を衰退する地域とは思いませんし、駅に近い物件が好きです。
買ってしまえば自分の空間ですから、創意工夫で生活は楽しめると思います。
何よりも自分が快適に思える事。しかも安価でね。
それでいいと思っています。

>>220 匿名さん
私は興奮する、しないと言う感じを出しませんよ!第三者的に過去の事実と状況を紹介したまでです。さも、これから六浦が発展し未来への投資と言っている方が、その根拠が何処にあって勧めているのかお聞きしたいだけです。

高いか、安いかは人それぞれとして、かなりのお金を出すと思うので、根拠の無い未来への希望だけで他の多数の方は家を買えるのでしょうか?
先ずは、現状を良く認識して事実だけで勧めるなら分かりますけどね。
西区や都築区と土地単価が大きく違うのは、検討者なら分かると思いますよ。
そのマンションが、値段的に検討者が立地、設備、土地柄等、妥当が選べるように情報を出してあげるのが良いかと私は思います。
ちなみに、クオス六浦のすぐ上のマンションは中古物件、築17で80㎡4LDK階数は上から2番目でチラシで2250万円でした。六浦の現状の参考ですが。

おいおい、すぐ上って何だ？

>>226 さんの
クオス六浦のすぐ上のマンションは中古物件って隣接していて同じ斜面に建っているグランパーク湘南八景のようですね。やはり隣接しているグローリア初穂に中古物件が出ています。
　
　新築のみでで検討していてもathomeなどネットで周辺の中古物件の相場やREINSで実際の成約価格を見ておくことも大切なことだと思います。
　

>>219､226

｢検討板ユーザーさん｣は一種の荒らしですかね？

んだんだ。

>>229
こういう人は相手にしない下さい。

>>231

ホントですね。そこまでこちらの物件が気にいらないのなら
ここをを閲覧しなければいいのにもしかして他の物件の営業の方かもしれませんね？

229さんの言うように｢相手にしない｣に賛同です！

そうですね。

　荒れたね。

早く買わないとなくなるよ

いえいえ、３桁の戸数規模が容易に売り切れるほどの
好景気ではありません。ゆっくり検討しましょう。
大事なのは、自分の未来をここに投影できるかどうかです。
六浦でいいのか、この空間に将来が収まるかという点です。
駅が近くて新築にしてはお安い価格は魅力ですが
当然売却の際には厳しい事になるでしょう。
今の判断ではギリギリ「買い」に入っていますが
売主と施工会社への不安が無いわけではありません。

財閥系の大手でも施工や杭など色々問題ありましたからどこでも不安はありますよね。

六浦はいいと思いますが、間取りと立地が不安。
まあ安いんだからと言われればそれまでですが。

六浦で駅が近いマンションは希少です。
この機を逃すと次はありません。
買ってみましょう。六浦で良いならば。

二俣川みたいなどうしようもない辺境の地でもそこそこ売れてるからここも即完はないとしても、すぐに捌けるでしょう。、

　二俣川みたいなどうしようもない辺境の地って表現は本当にひどいですね。
二俣川の駅直結タワーはほとんど即完売のようですが。

横浜駅以南で人気のあり供給戸数の多い東戸塚、戸塚駅が最寄りの物件でも契約進捗が良い物件は限られてきています。
　駅に近いけれども急斜面の崖地がすぐに捌けると良いですね。
建築基準法を満たしていても、潜在リスクはどんな物件でもありますが。

1期販売の現在公表されている販売予定戸数は２０件ほどのようですから、すぐに捌けるペースではないですね。
　
　

二俣川と六浦で比較する意味はありません。
私は値段と交通アクセスが似ている追浜と比較しました。
追浜は「海が見える」「駅前が賑やか」と魅力だし
六浦は「駅が近い」のが最大の魅力です。
結果として六浦が勝りました。

>>229 匿名さん

>>229 匿名さん
私、すみませんが、荒らすつもりもありません。六浦の現状を紹介しているつもりですがね。
ハッキリと言えるのは、個人な希望や夢を検討版に言うのでなく、また誰も聞いていないと思いますし、検討の理由にならないですよ。
私は六浦の物件の勧めないのは先に紹介しましたが、良い所は電車が横浜まで乗換え無しで比較的短時間で行ける所や、羽田空港にも昼の時間帯に直通電車だから良いてんです。まだ他にも有りますけどね。ちゃんと良い所、悪い所を紹介して検討する人の情報に役立てたいですね。個人の感情とか未来への希望なら、個人のSNSに投稿されたら如何ですか?

>>235 匿名さん
私つい最近モデル行きましたが、まだまだ無くなりませんよ!
逆に皆さんにサプライズとして公表しますが、12月の3（土）4（日）に、とうとう完成が近くなって内装の展示、注文会があり、それが有るので来月以降は在庫の部屋の処分と、ローンの支払いの手続きを逆算すると、値下げせざる得ないじゃないですかね。

ネガレスの連投を感情的にする人がいると荒れます。
逆ギレも荒れます。
あなたの望み通り売れ行きが悪いならば
もうそれでいいじゃないですか。
他人にやたら悪印象の私感を押し付けるのは如何なものでしょうか。

そうですよね。

あからさまな値引きなんて無いよ。
これまでの契約者への背任になるじゃないか。

そもそも「サプライズとして公表」って何だ？　何者なんだ？

また荒れてきましたね

　契約者への背任になるじゃないかとおっしゃいますが、大幅な価格見直しをした場合、裁判などの係争を避けるため既契約者には一定の契約金額変更で対応するような多くの事例があります。
　近隣のブリリアシティー横浜磯子での価格改定はマンション評論家榊のブログで「ブリリアシティ横浜磯子、大幅値下げ！」のタイトルで取り上げられています。

　販売戸数が順調に進まなければ、価格の見直しや販売代理業者を追加する。現金資金がショートしないように業販で一定戸数買い取ってもらう。
などの手段をとります。こちらも販売復代理がいつの間にか追加されましたね。

売り方にもいろいろな方法があります。
マンション評論家ブログのタイトルが、世の全てではありません。
社員や取引先や優良顧客に、値引きして販売する例もありますが
値引き金額を口外しない念書を書かせる事もあります。
だから他の契約者は知らぬまま、安く購入する人がいるのですね。
売主や販売会社は、評論家ではありませんから
堂々と値引きなどとは言いません。

「値下げ」を「サプライズ」な「公表」だの投稿するのは
契約者に対しても失礼ですよ。

ただ、売主によっては突飛な販売方法をとる会社もあります。
用心深く注視するに越した事はありません。

売れてる売れてないも大事な判断材料なので知りたいです。

値下げ販売による係争は多くありますが、裁判所は、売主が値下げしないという契約条項があるのでなければ、販売価格の設定は売り主の自由で、「値下げ販売をしてはならない信義則上の義務もない」ということで購入契約者側の主張が認められるような事例は聞いたことがありません。マンションの販売不調による売主の資金難、倒産を防ぐためには、値下げ販売もやむを得ないという見解があります。
　
　大手デベだって当たり前のように最初から取引先企業などの大手優良企業社員には数パーセント値引きなどの優待勧誘をしていますね。家具付き現地モデルハウスだったためとか、波風が立ちにくい方法もありますが、大幅な価格改定は採算の悪化かつ事業の失敗を公表するようなものですから、サプライズという言葉は売主さんの立場では我慢ならない表現なのでしょうね。
　
　契約者は納得して早期により多くの選択肢から契約しているのですから、失礼というのは方便ではないですか。
ブリリアシティ横浜磯子でも既契約者には値下げ幅に対して契約金額の変更額は小さいものだったようですね。

　

小学校は大道小学校だと思いましたが朝比奈小学校が学区なのですね。

別に揉めている訳でも無いのに係争だの裁判所だの
何かが興奮を呼び起こしているんでしょうね。
全く関係無い他の物件名をやたら引き合いに出して、しかも推測。
そして連投。

お名前、変更されたのですか。

＞＞２５３
朝比奈小はいいですよ。
今は知りませんが、かつては課外授業に
朝比奈の農家に牛を見に行く行事がありました。
横浜市でですよ。いいですね。

中学は大道中学校です。ここもいいですよ。
朝比奈小、大道小、高舟台小から生徒が集います。

>>255

253です

朝比奈小学校の情報ありがとうございます。
小学校の周りを車で回って確認したのですが､綺麗な一戸建てばかりで
環境がとても良く感じました。

やはり地元の方の情報はありがたいですね。
中学の情報も助かりました。

大道中学校も評判いいですね。

やはり六浦は「買い」ですね。
追浜よりも個性があると思います。

大道中学校の19分は少し遠いですいね。」

既定の学区は疑問だよ。六浦中の方が近い。
でも学区外の大道小の前を通過して大道中かい。
もしくは毎日山越えしての大道中。
ま、皆そうしてきたのだろうけどね。
只今横浜は５４年ぶりの１１月降雪中。
このような天候を考えると通学は短い方がよい。

ま、中学はともかく、ここは買いですね。

通学もさることながら大雪の日は駅距離も短いほうが良いです。

やはり買いですか。
横浜で新築でこの価格。
だけど何故か躊躇するんだよね。
この売主と施工会社はね。
当然管理会社にも不安を感じるんだろうな。

六浦は良いと思うんだけど。

>>260
駅まで徒歩4分なのに、マンションからの眺望が望めるのは
なかなか良いかなと思いますが、小中学校が少々遠いのがネックですね。

＞＞２６４
現地見ていますか？眺望良くないですよ。
広告見ただけで騙されていませんか？
広告の写真は、物件上空を飛ぶ鳥観ですよ。
広告にも「極めて小さく」書いてある。
ここの売主への不信感は、こうゆう「騙す」イメージ広告を
平然と展開するセンスなんですよ。
誠実で正直な売主なら、とっくに決断していました。

>>261 匿名さん
まったく買いでは無いですね。
理由は眺望やら、建物の立地や内装、設備の少ない事や他との差が余りにも違い過ぎてる点です。
そしてその癖、売値の値段だ高い。
買いで勧める理由を公開して下さい。
ちなみに、先に言っておきますが、わたしは他の販売員ではありせんけど。

>>265 匿名さん
同感です。ここのマンションを購入しましたが後悔してます。販売に眺望の点は騙されました。眺望が望め無いなら、予算があれば、金沢八景の駅前や新杉田の物件を購入すれば良かったです。
色々考え方がありますから、皆さん色々考えて後悔のないように検討して下さい。

んだんだ

>>263 匿名さん
頑張ってよく色々な物件を是非検討して下さい。私の調べた限りですが、モデルに有るパンフレットで施工会社の大勝は他のマンションの建築や解体、官公庁からも工事を請け負ってます。売主のビッグヴァンも結構何十件もマンションは手掛けてますし、ここの会社は崖や急傾斜地に建てるのが得意なのか、変わった所に建てる物件は多いですね。他のクオスシリーズの検討版を見ると、さんざんな事も書いてあるのも事実です。
管理会社も売主と系列会社ですからね…

売主のワイエフエムもビッグヴァンと同じ住所なので親か子会社なんですね。

そんなに感情的に連投しないでください。

＞＞２６７さま
何故購入されたのかをお聞かせください。

>>271 匿名さん
>>271 匿名さん
さらに感情的に返さなくても良いですよ!事実の情報公開を皆さんに見てもらうのも検討掲示板ですよ。
他にこのマンションの情報や検討対象になる事を知ってれば、お書きになったらどうですか?

ここは荒らしばかりですね。

そうでもない。

興奮はしないでください。

魅力は値段かな。
この値段で買えるのは横浜では希少です。
それにしても１１６戸とは大所帯ですね。

>>276

販売総戸数は厳密には113戸ですね
管理室2戸､集会室1戸が含まれるようです。

マンション建築確認取り消す＝完成間近、高さ制限違反―東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161129-00000128-jij-soci
　横浜市金沢区の傾斜地に建設中のマンションが法令で定められた高さ制限に違反しているとして、近隣住民が建築確認処分の取り消しを求めた訴訟で、東京地裁（谷口豊裁判長）は29日、一部5階建てマンションの建築確認を取り消した。

　原告側弁護士によると、取り消しが認められるのは異例という。

　問題となったのは、横浜市の不動産会社が手掛ける分譲マンション。民間検査機関が建築確認を行い、来年3月に完成予定という。

　建物は高さ制限が10メートルの地域にあり、どこを計測の基準点とするかが争点だった。

　建築計画では、縦横約1メートル、高さ約3メートルの柱状の土壌を残す形で敷地を造成。業者側は頂点部分から建物の高さを計測し、制限内に収まると主張していた。

　しかし、判決は「周囲とは連続性、一体性を全く欠いていて地面とみることは困難だ」として、5階部分は高さ制限を超えると判断した。

　不動産会社は「判決を見ていないのでコメントできない」としている。　

>>278 マンション検討中さん
わたくし法律の事は初心者なので分からないので知っていたら教えて頂きたいのですが、これが確実に後を引っ張ったら購入者は、どうなるのでしょうか?
すみませんが知ってる限りでよいので教えて下さい。よろしくお願いします。

売り主の責任にて引き渡しに支障が出るようなら手付金倍返しで解約が宅建業法では定められてますね。

事実経緯がどうなのかは分かりませんが・・・

今日東京地裁で建築確認が取り消された2棟の内の1棟はブライトガーデンのようですね。
取り消されていないビューガーデン棟は販売を続けるのでしょうか。
　上告して係争を続けるのでしょうか。2棟のうちの１棟が取り消しということですから。
民間検査機関株式会社国際確認検査センター 略称 : ＣＩＡＳが建築確認しているので、責任は検査機関が一番重くなるのでしょうか。
　ビューガーデンは単純な形状で両サイドが地下に埋まっているように見えますが、ブライトガーデンは元の斜面より膨張しているように感じます。
　裁判では敷地内に設けた高さ３メートルの柱のような構造物を「地面」と考えるかどうかが争われ、東京地方裁判所の谷口豊裁判長は、「構造物は周囲の地面とは連続性、一体性を欠き、『地面』とみるにはいささか無理がある」という解釈だとNHKのニュースでは報じています。

>>280 一級建築士さん
279ですが、ありがとうございました。
何も分からないので、考えたり調べられたりでき助かりました。
やっぱり理想や希望より現実、現状をよく見る事の大切さを確認できました。

高さ制限10mの地域に５階建てを建てるとは悪質だね
しかも一部５階とかではなくマンション全部５階

どこの話ですか？　この物件ではないでしょ。
まったく関係ない別物件の違法問題を延々と書かないで。
それとも、ここに何か関係あると言うのですか？

一種の荒らしですか。

この物件ですよ。

>>284 匿名さん
ここのブライトだよ!
ゴタゴタ文句言う前にニュースでも見たら。
そんな事を言うあなたの方が他の方から荒らしと思われたり、言われたりしますよ。
よく調べてから書き込んで下さいね。

もう購入された方とかいるんでしょうか？販売から何か連絡とかありました？？

ル・サンク小石川後楽園と似た事件になっています。

>>288
係争中の物件を販売活動をして大変なことに。竣工してから販売するべきでした。

あらあら、大変な事になっていますね。

>>287 匿名さん
まったく連絡ないですよ。
購入前に係争中の説明も無かったです。
ここの売主は隠し事が多過ぎですよ。

これを手付け金を放棄せずにキャンセルできるチャンスと捉えるほうがいいかもしれません。
ご近所さんとの良いつきあいも期待できそうにないですし、今後解決にどれだけ時間がかかるかわかりませんし。

売主の問題だな。今時地下室マンションなんて。

手付を返金してキャンセルなんて可能か？
「今後係争予定です」とか言って、建物が完成しなくとも
しれっとしている気じゃないか。

ルサンクは解決金に所得税がかかってトラブってましたよ。

第一種低層住居専用地域を謳って
販売しているんだから
高さ制限を違反をしてはいけないと思います。
http://pic.twitter.com/NeFHLQjj5x

盛り上がってきましたね

悪質だな
手付金も倍返しどころか既に空っぽかもよ

>>291
宅地建物取引業法第47条に抵触するのでは？
神奈川県庁の不動産業者指導部署に相談するといいです。

県に相談だって？

係争中であることの説明がないのですか？

神奈川新聞に書いてありましたが、このマンションは別件でも裁判中で、その判決が来年の2月に下るようです。

もう取消に至ったのだから
異議申し立てを行い裁判で争う場合を除いては
係争中とは言わないだろう。
ま、争っても「許認可」だから勝ち目はない。

誠意ある売主ならば、早急に
「現状説明会」を執り行ない返金やキャンセルを受付け、
早急に変更し再度行政の許可を取得後に
「計画変更説明会」を行うべき。

誠意があればの話だけどね。

周囲は反対のノボリだらけ。
売主に聞くまでもなく問題物件なのは明らかだったのでは？

>>304
重要事項説明書に記載することが求められます。県庁に聴いてください。

だから、県なのかって？

管轄は県ではなくて横浜市でしょ。本来、建築確認を行うのも県ではなくて市なんだからさぁ。
賠償はどこが持つのか今後気になるところだが、まずは売主の対応次第ってとこかな。

売主から連絡こないのかな。どうなっているんだろう。
近々行われるインテリア相談が楽しみですね。予定通りに行われるんですかね。
それどころじゃないかな。

おいおい、もうそれどころじゃないだろう。
まずは工事の中止。再設計。再申請。そして変更後工事。
その見込みがたつまでインテリア説明会もないだろう。
眺望はさらに悪くなり、１１６戸も大幅減少。
戸数が減ると共有部分も縮小とか管理費や積立金増額かな。

>>307
宅建業法は県の管轄。市ではない。
ついでに、不当表示が疑われる場合には消費者庁の管轄。

予定通り引き渡しできないのは確実だから、手付け金返還でキャンセルしかないでしょう
希望的観測で待ちたい人はご自由にという感じですが

判決について購入者への説明をしないなら、宅建業法47条違反ではないかと。

しないと公言していません。
だから違法ではないのだ。

もちろん説明するとは言いません。
いつかするつもりです。
それについて検討するかどうかを議論しています。
永くかかる課題なので、気長に待つように。

訴訟のこと説明せず販売したのなら、その時点で宅建業法に違反しているのでは？

先日東京地裁で判決が出たのは、建築確認した株式会社国際確認検査センター の判断で２棟のうちの１棟の建築確認が取り消されました。
　神奈川新聞の記事によると2月8日に横浜地裁で判決が出る予定なのは、検査機関の建築確認にたいして横浜市が出した開発許可の取り消しを近隣住民さんが求めた訴訟ですね。政令指定都市の建築確認は県ではなく市が行っているということですよね。

　さらに記事によると切り土造成後の地形とマンションの形状から平均地盤面の捉え方が「合理性を欠く」とあります。

違法ではないのですよ。合理性に欠くと判決が出ただけです。
判決に従って建物を再設計するだけの事なんです。
だから金は返しません。

県に言おうが市に言おうが何も変わりません。

ただし、売主は即座に契約者へ説明するべきです。
そして今後の変更点や計画変更を細かに通知すべきです。

違法だから建築確認取り消し判決が出たのだと思うよ

クオスがカオスになっちゃったよ！

>>316

売主は、東京地裁判決が違法建築物と判断したのではないと
説明しているのですか？

違法ではないのです。
横浜市も建築確認を出したのです。
ただ、その内容を司法が判断の結果、
裁判所は問題を認め、横浜市が承認した内容を取消したのです。

申請内容を謙虚に修正すべきです。行政も慎重に判断すべきと思います。
これを単純に違法行為などと騒ぐと、横浜市の公文書まで違法となってしまいます。
ここは興奮して違法と騒ぐばかりでなく、判決内容を真摯に受け止め、計画を再構築すべきです。

結論としては、この問題を裁判にもっていった人は偉いですね。
入居後に表面化したら遥かに大騒動でしたよ。皆感謝するべきです。

ビッグヴァンで検索すると、今の段階でも堂々と販売しているよ。
何とも思っていないのだろうな。

反省すべきと思うよ。

>320
建築確認が取り消されているんだから、違法状態だろうが。

申請内容の修正じゃなくて、建て替えが必要だよ。
地盤面の前提条件が不合理だと指摘されたのだから。

この時間になってもビッグバンの企業サイトも物件サイトも変化なし。

企業姿勢がうかがえますね。

>>323

「不動産広告」についての相談窓口・対応時間
http://www.sfkoutori.or.jp/info/soudan.html

>>320

なるほどですね。冷静な見解ですね。

引渡し前に建築確認取り消しの判決が出たケースは去年、都内文京区のマンションであって、そのときの対応は売主事由の解約で手付金倍返し。そのままの状況では引渡しできないからね。

ただ、日本って三審制なので売主が控訴して争うってケースもありうる。それだと、一審では判決が確定しないので、今、契約者側から解約を申し出たら買主事由にされて手付金没収なんてことを売主がいいだすなんてことも原理的にはありうる。

まだ、判決が出て２日だから、売主がどう出るか見守るしかない。まあ、ここで売主が変な行動をしたら、その後、誰も買わなくなるだろうから手付金倍返しが濃厚だとは思うけど。

地盤面をどこに設定するかって過去に横浜市で裁判になったケースがあるけど、今回は構造物を地盤面ってかなり無理な設定。３ｍって一階分でしょ。むしろ悪質だね。

しかし、よく建築確認通したな。建築確認機関の共謀罪の疑いもあそう。

開発許可については書類審査で、体裁が整っていれば基本通っちゃう。問題があれば、今回のように裁判で白黒つけるってのが手順。

いまだに広告しているんですね、ここのデベ。


>>326 >>327
都内文京区のマンションも民間の検査機関が行った建築確認で
しかも２回建築確認取り消しの判断がされている物件だった。

民間の検査機関の制度に問題あると思う。

売主さんの危機管理能力が問われる。今後の対応の仕方で、これまでの事業ブランドが0もしくは、0よりも低いマイナスになるか。
物件を真剣に検討している方々や、今までクオス物件を購入した方々を悲しませない対応を取ることが、望まれる企業姿勢であり、マイナスをできるだけ小さくする方法。

販売はしてませんよ。
来場予約とかできませんし。

手付金なんてとっくに資金繰りに消えて無くなってるかもね
まともな会社じゃ無さそうだから契約者は泣寝入りかな

ルサンク小石川も酷いデベだと思っていたのだが・・・

>332

マンション購入検討しているのなら手付金の保全くらい勉強しようね。

>329

建築確認の民間開放は小泉改革によるもの。耐震偽装もこれが一つの要因ともいわれた。耐震偽装の教訓で瑕疵担保責任履行法ができた。今回の件、もし、デベが破たんして倍返しができなかったら、その手の強制賠償責任保険制度ができるのかな。いつも後手後手。

あっ、違ったかな。デベが破たんして引き渡しができなかった時も、契約不履行で本来手付金倍返しになるはず。でも、手付金保全までだね。売主には頑張って生き残ってもらわないと契約者は浮かばれない。皮肉な話だ。

>>326 匿名さん
たぶんほとんど完成状態なので、売主は控訴して争うと思いますよ。
そうでなければ建設費とか撤去や管理に莫大な費用を持つ事になりますからね。
手付金は大手企業じゃないか、倍返しは難しそうですよね。
倍返しなら安泰ですね。

>>334 匿名さん
そうですね。貴方の言っている事は正しいです。私もそう思います。
売買契約書にも、確か書いてありました。
貴方みたいな方が正しい意見を投稿されるといいですね。

ここの売主ってビッグバンの関係会社っぽい。最初から何かあったらトカゲのしっぽきりで倒産させて逃げるつもりだったのかも。

連絡まだですが、とにかく手付金の全額返金とプラス違約金を出してもらいたいです。
今後の裁判がどうなるかも不明ですし…今後の入居も不明ですし。
売主ワイエフエムの（販売で親会社のビッグヴァンですが）今後の対応で、この会社の存続と未来が決まるんじゃないかな。お客様の信用が第一ですからね。

控訴して争ったときの想定シナリオ

その1）引き渡しが遅れる。売主には、それに伴う賠償責任が発生する。
その2）判決が確定していないということで、強引に引き渡しを強行する。

いずれにせよ、その後、上級審で負けたら、今以上のダメージを売主は受ける。

>340

万一の時を考えて、手付金をどういう形で保全しているのかも確認しておいた方がいい。パターンとしては、保証機関での保障、保険、第三者機関へ供託。保証機関での保障が一般的だと思うけど、保証書が発行されているはずなのでそれも確認。

売主は、契約解除をするのが妥当ではないでしょうか。というか、それしか選択肢がない気がします。強引に引き渡しって、契約者側はさすがに拒否できるでしょう。

宅建業者（売主）は、保証協会に営業保証金を供託しないと営業できないので、物件売買代金の5％以上の手付金は保全されるかと思います。

売主事由の契約解除ですから、手付2倍返しですね。500万手付を打ってたなら、1000万戻ってくる。

手付5％未満は保全されないですけど売主に違約金の支払い能力があることを願いましょう。

敷地の一部だけ残して掘り下げて、残した高いところを地盤面としたみたい。以前、横浜市で同じく裁判で建築確認が取り消されたのは盛り土して高いところを地盤面としたパターン。逆でもダメなのは明らか。悪質だね。

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建築計画では、縦横約1メートル、高さ約3メートルの柱状の土壌を残す形で敷地を造成。業者側は頂点部分から建物の高さを計測し、制限内に収まると主張していた。

しかし、判決は「周囲とは連続性、一体性を全く欠いていて地面とみることは困難だ」として、5階部分は高さ制限を超えると判断した

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161129-00000128-jij-soci

>283

それ自体は地下室マンションとしてよくあるパターン。ただ、３階建てしか建てれれないところに、実質５階建てを建てられるってことで、周辺から反対される。反対するだけでなく、問題点を探して裁判して止めようとしたのが経緯じゃないかな。

建築確認番号から、評価機関は国際建築確認検査センターみたい。ここってググると複数の処分歴がある。それから、たまたまかもしれないけど、同じ処分の公表資料に姉歯事件で有名になった日本ERIもまたやらかしてるってのが載っていた。マンション購入するときは建築確認機関もチェックしないとダメかもね。

このデベ、他の物件で掟破りの優先販売をしていたのに気が付いた。そういう会社だから、すんなりと手付金倍返し認めるかな。対応が見もの。

カオス六浦。本日も荒れています。
沈黙の売主。本日の広告を続け不気味です。
法律と行政の知ったかぶりオタクは本日も連投中です。

でもね、ちょっと落ち着いてください。
ここはどうなるのでしょう。
購入した人はどうなるのでしょう。
今後もあり得る事案です。
知識良識のある人の意見を伺いたいですね。

>>348
販売するにしても
物件HPに東京地裁判決に関する記述をするべき。
広告に問題あると思う。

売主の問題だね。やっちまえ社風なんだろう。
今後契約する人がこのスレを見てくれる事を願うよ。

そして売主には、即刻誠意ある対応を望みます。
現状と会社規模を考えると、存続に関わる大問題だろうけど
社会的信用は金で買えない価値ですよ。

結局儲けたのは崖を売却した地主だけか。

姉歯事件の時、違法性を認識した後に引き渡しをしたってことで売主も宅建業法違反に問われた。判決を出てから販売を続けたら、同じ罪じゃない。

違法違法と連呼しているけど
誰も処罰されないし、企業の営業活動に何の拘束や
罰則もされていない。

何で？

建築確認取り消しってなってるけど、建築基準法に違反した建物ってことだから違法で間違いはない。

>352

違法だという判断が裁判所でされたばかりだから。

それに、刑事裁判と民事裁判は別物。
民事で違法だとされたからといって、即座に誰かが罪に問われるわけではない。

>354

今回は民事というか建築確認の妥当性を問う行政訴訟だったね。

今回のケースって、盛り土はダメって過去の判例があるのに対して、一部だけ残して掘り下げるって常識的に考えても許されないパターンだから、設計と建築確認そのものが刑事事件に発展する可能性はあるかな。

>>355 正解！

>>356 不正解

>>350

儲けたのは地主だけではなく売主に仲介した口利きが濡れ手に粟です。

施工者の建設業者も儲けている。

>>354
建築確認をした検査機関と、その判断に係わった建築基準適合判定資格者が、国土交通省からの処分を受けます。

>>329

“第二のルサンク”と呼ばれています。

建築確認を行った検査機関は、大いに反省すべき。
それを安易に発行した横浜市も猛省を促す。

地下室マンションのグレーゾーンを狙ったのが事の始まりだけど
横浜市は全国初で地下室マンションを禁止したはずでは。
結局何も守らない体質なのかな。

いまだに販売しているデベなんですか。
確信犯ではないの？

建築確認をおろしたら横浜市やら建築確認業者が悪いわけで、この会社は被害者でしょ。
そもそも建築申請を出した時点でダメだと言われれば建てなかったわけだし。

>364

建築確認の前に、誰が設計したか、誰がその設計に依頼したかを考えれば売主の指示があったと考えるのが普通。

>362

横浜市は盛り土禁止とか地下室マンションの制限を設けてるだけで、地下室マンションそのものは認められている。今回も違法とされたのは高さ制限であって、地下室ではない。まあ、地盤面が３ｍ下がれば、地下の一階分が地上階になるわけだから、地下室の容積率不算入から外れてそっちもアウトだとは思うけど。

独立地下住戸が禁止されているのは都内の世田谷区。地下室マンションで反対運動がおこるケースは結構あって、ここの近隣住民は裁判に訴えたみたいだけど、世田谷の住民は行政に訴えて条例をつくって、新規物件は禁止、既存物件は既存不適格に追いやった。裁判してもまたどこかがやるだろうね。ここのケースと同様に。

>360

さらに言うと建築確認機関を選定したのもおそらく売り主。処分の多いところだから、グルだったのかも。

ここの建築確認を行った検査機関は
彦根のタワーマンションで
構造の問題が起きたので有名。
かなり前だけど新聞記事にもなったから検索すればわかるよ。

>>360 匿名さん

それは刑事じゃなくて行政処分

>>369
国際確認検査センター、グランスイート彦根ディアステージタワー施工ミスを指摘せず
http://ameblo.jp/tokyufubai/day-20061205.html

>>364
そのとおりだと思います。

>>365・368
完全に誤りですね。通常施主ではなく設計会社が確認申請をする機関を定めるのが通常です。
でもなんかグルだとか必死ですね

購入者が被害者というなら分かりますが。デベは被害者ではないと思います。

真っ当なデベなら
崖地に法令への適合が怪しい建築計画をすすめることはしないと思いますよ。

購入者のどなたか今回の件について売主から説明の連絡があった方は、おられるのですか？

説明会の開催を求めないと、説明しませんよ、ここの業者。

「諸事情により第1期2次の販売を中止いたします。」
とあります。

このプロジェクトに融資している金融機関に責任ありませんでしょうか？

エアーエレベーター
http://pic.twitter.com/1C775K5BT8

こんな怪しいマンション契約した馬鹿いるの？

>>378
意図的な地盤面の操作に該当しませんか？
こういう事業に融資していいか疑問です。

融資した金融機関に
建築確認取り消し物件発生の責任はありません。
勇気ある原告の存在と
裁判所の英断が無ければ
フツーに販売されて、フツーに入居していて
いつか問題が表面化した際は
もっと大きな問題になっていたでしょう。

この件はメディアにもそれ程とりあげられていません。
建物が完成前なのと、契約者が少数だったせいでしょう。

文京区小石川の事件で建築確認取り消しの判断が出たのは、この物件と同程度の完成状況だったようです。約100世帯に販売してしまった後だったためにテレビや週刊誌で取り上げられたりで大きな騒ぎになっていましたね。現在はデベと購入者とで法廷での闘いをしているようです。

ビッグヴァンが早急に階数を減らす設計変更をすれば静かに収まるだろうが。でも、そうでないなら、メディアで大々的に取り上げられることになるよ。

ビッグヴァンはメディアで取り上げるには会社が小さすぎる。
六浦はメディアで取り上げるには地方過ぎで話題なならない。

メディアが取り上げるワードは「高級物件」「大手企業」
「都心」「多くの人に影響」などですよ。
本件は取るに足らん話題なんですね。残念。

今から設計変更など現実的では無い。
再設計で許可申請だの、契約者に条件変更の了承だの
販売スケジュールの大幅変更だの
とても小規模売主が対処出来る範疇ではない。

思えば今年最も運が落ちたのは、この売主だろう。
明るく年を越せないだろう。あ、購入契約者もね。
許可をした横浜市は、重く責任感じるべきだよな。

訴訟のこと契約時に書面で説明されていない場合は、購入者は消費者契約法の規定により契約の取消しができる。手付金も返却される。詳しくは県庁で教えてもらえる。

>>383 >>386
情報提供をお待ちしております！

エアーエレベーター
http://nuva.vtsystems.co.jp/q/

二人乗り？

2009年に裁判所で違法建築と判断された建物の写真
↓
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news5/906.htm

7年経って解体されることになりました。

その後の情報がない事から来週あたり何かしらの動きはありそうですね。
今後の建築許可の展開で契約者の方々も他の物件を考えるんですかね。
東京の小石川マンションの前例なら手付金を倍返しですし、完成予定の引渡しに間に合わなければ相場では違約金として、売買契約の約2割から3割相当を支払う事になりますよね。

>>389
年末年始合併号に間に合うかな。>>392さんも情報提供してみては？　情報元のプライバシーは守られるようだから。

建築部の責任者は無資格だったりして。

掲載終了しているようです。
↓
この物件は、掲載終了もしくは現在閲覧を停止しております。
http://web.archive.org/web/20161202131141/www.athome.co.jp/clasoa_mans...


>>395
建築士事務所に外注していればいいのでは？

売主って契約者に対して一切の責任を負う。設計に丸投げで知りませんでしたなんて通らない。チェックしなかった、もしくはできなかったということでも十分問題。

>393

違約金については契約で規定していて、物件価格の１割。つまり、売主事由の手付解約であっても、違約解約であっても倍返しまで。

例外的なのは地所の南青山の３倍返し。これは合意解約なので、双方が合意した金額。といっても、地所が一方的に提示した額だけど。

ちなみの引き渡し遅延による損害賠償は実際の損害額が補償されるけど、これも上限があって１割までが相当と某デベが説明していたとのこと。というか損害が一割を超える前に違約解約しちゃうんだろうね。

買替で旧居を売却しちゃってから、こういうことがあると悲惨。新しいおうちが決まるまで、賃貸が続く。長引いたら、手付解約や違約金として得られる１割では持ち出しになる可能性も。それに税金もかかるし。

姉歯事件の時は設計者の手抜きだったけど、今回のケースはわざわざ設計で地盤面を操作しているわけだから意図的ってのがわかる。さらに、地盤面を操作して得をするのは設計者ではなく、デベ。誰の意思によるものか簡単にわかる。