武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>35595 マンコミュファンさん
笑ったが、武蔵小杉などの状態なら、
冗談と切り捨てず意外とありと思ってしまった。

特急で座って通勤もあるので、真剣に考えるとそういう世の中になっても良いのかもね。

でも改善された意味無くなるし、価格と期間は考えなきゃならんかも。

>>35596 匿名さん
今日だよ。

>>35599 検討板ユーザーさん
マンション専用改札口？
そんなの無いでしょと疑ったら、
既にあるところにはあった…

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12188311822
https://hmdtetutabi.com/ryuryu2/

電車通勤も実際には不便だし、駅周辺も汚らしいし不衛生だし
こんな街は取り壊して再開発すべきだと思います

東京守るために対岸の川崎は切り捨てる密約があったとしたらどう思いますか？

>>35594 匿名さん
ここまで並ぶなら隣駅まで歩いていったほうが早いんじゃないか。

>>35605 匿名さん
そもそも多摩川の堤防も東京側と川崎側で高さが違う。
どんなに多摩川の水位が上がっても東京側が越水する前に必ず川崎側が越水する仕組み。
治水事業とはそういうもの。

>>35605 匿名さん
そもそも多摩川の堤防も東京側と川崎側で高さが違う。
どんなに多摩川の水位が上がっても東京側が越水する前に必ず川崎側が越水する仕組み。
治水事業とはそういうもの。

>>35585 マンション検討中さん
今朝の混雑は横須賀線、北鎌倉駅付近での沿線火災のため。大幅にダイヤが乱れてる。

嗚呼なんでこんな場所買ったのか・・　という『やっちまった』感で満ちあふれた街なんでしょうね。

まだウンコ我慢してるの？

「武蔵小杉」と言わずに「川崎北」と称して売る物件が出て来てる

今までの真逆
「武蔵小杉」はマイナスバリューで「川崎」に劣るという事だろう
もうダメだな

いい加減やめてあげたら？

ネチネチと陰湿なイジメ

イヤな感じですね

陰湿なイジメはよくない
でも、今まで（今も）陰湿なマウント取ってきてたから仕方ないかなという気持ちにもなる
とりあえず事実は事実として受け入れるのみで気にしなくていいんじゃないかな

>>35602 eマンションさん
ミスリードや揶揄したりで、

今日の写真や状況知ってる
武蔵小杉駅利用者もやはり
1枚岩で無いのか。

持ち上げ、持ち下げ両方

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191028-00068039-gendaibiz-so...

汚物はない！と住民の方が豪語してましたが、嘘がバレてしまいましたね。ばっちり汚物まじり。

>>35607 マンコミュファンさん

堤防が高いのは川崎市側ですよ。

>>35577
こいつみたいに、初見さんがムサコ住民の品格を馬鹿にするような書き込みを繰り返す愉快犯を放置していると、
全国に悪い評判が拡散されてムサコの価値は堕ちる一方だろうな。弁護士先生と対処すればいいのに。

>>35617 匿名さん

事故物件ですってよ

　「今回被害を受けたタワマンは、不動産業界で言う『事故物件』になってしまったのです。武蔵小杉は近年人気が急上昇したエリアで、『ムサコマダム』という言葉も生まれました。

　しかし、徐々に人気に陰りも見えはじめていたのです。というのも、2年ほど前に、武蔵小杉駅が大変混雑するため、朝の通勤ラッシュ時などは駅の改札を抜けるのに30分以上かかるといった事態が報道されました。

　そこからじわじわと敬遠する人が増えていた。今回の事態は、その傾向にさらに拍車をかけるのではないでしょうか」

行政や国に災害対策強化を働き掛けるべきとき。

部外者と住民や住民もどきが争っても何にもならんよ。

>>35617 匿名さん

合流式であれば下水が混ざるのはやむを得ないとして、重要なのは、排水口の水門が5ヵ所も全開のまま多摩川の濁流が住宅地へ注ぎ込まれ続けたことです。
事実を知って、当日の多摩川の水位と水量でよくこの程度の水害で済んだなと逆に感じるくらいだ。
防げた災害かもしれないと思うとただただ被災者の方々が気の毒でならない。

>>35617 匿名さん

また榊かよ…

武蔵小杉に対する弱いものイジメはもうやめましょう。今回の水害で甚大な被害を被って、街のイメージと資産価値が大きく毀損する状況で、精神的にも追い詰められている最大の被害者は武蔵小杉のタワマン住民です。もっと慈悲と憐憫の心で接してあげましょう。

大雨が降れば水没することがここまで有名になるとリセールは相当厳しいでしょうね。
SFT以外のパークシティも同様です。
でも売らなきゃいいんです。死ぬまで住み続けます。私は。全然売りに出なければ値段も下がりませんしね。

何なんだろね武蔵小杉に対する嫌悪感て
自分でも分析できていないのだけど
嫉妬ではないのは確か
ちょっと前までなんにも思ってなかったのだけどな

>>35624 匿名さん

確かに、各種報道で被害の状況が明らかになるにつれ、実際には浸水した2棟だけでは無く、武蔵小杉の街全体が有形・無形の大きな損害を受けてしまったのが良く分かります。災難とは言え、武蔵小杉のタワマン住民の人たちが本当に不憫でなりません。自己責任と切り捨ててしまうのは、あまりにも酷ではないでしょうか。

>>35619 通りがかりさん

これについては武蔵小杉をウンコウンコ馬鹿にする奴への反論が趣旨だろ。

今回は水門を開けていたために外水氾濫が起きたが、排水口の水門を閉めていた場合、内水氾濫が起きていたかどうかだね
もし起きてしまった場合は濃度が高い汚水にまみれることになる。
ただ起きたとしても氾濫水量は少ないはずなので、マンションの大規模浸水は避けられていたかも知れない

今後は水量計の設置とシミュレーションが必要ですね

自己責任です。

>>35622 匿名さん

開閉の無作為から市の責任は免れないでしょう。これでは何のための下水道管理なのか。民間委託では起き得ないことです。
早目に補償の話し合いがマンション管理組合とマンション住民個人となされると思います。

>>35617 匿名さん
この掲示板で言われてる事まんま、
そのまま記事になったかの様ですね。

＞武蔵小杉の「高級タワマン」で起きた悲劇…その全貌が見えてきた

題名の通り、全貌を示してるんですかね？
これこそまとめサイト的な？

Yahoo!ニュースに載っちゃって、
もう世論に近い事実になってんじゃない？

訴える話もでてるけど、事実っぽいし、
そもそも多くの媒体が取り上げてるので、
現実的じゃない。逆に赤っ恥になりそうな
気がしてしまうのは私だけ？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191028-00068039-gendaibiz-so...

＞「台風翌日の13日のお昼頃には、水はずいぶん引きました。しかし、冠水したバスロータリーの辺りには大量の泥が溜まったままでした。周囲には汚泥の匂いが漂っていて、マスクをして歩く人の姿もありました」(川崎市市民自治財団事務局長の田澤彰氏)

＞さらに、マンションの前には汚水を含んだ泥が大量に溜まり、悪臭を放った。一連の様子はテレビやネットを通じて全国に広まり、高級タワマンのイメージはガタガタに崩れることとなった。

→ 汚泥の臭いってどんな臭いなんだろう。
海や川のヘドロの様な匂い？

＞しかし、水害対策の基準は存在しない。そのため、今回のような事態が起きてしまうのである。

＞被害を受けたパークシティ武蔵小杉の住民たちの口は重い。本誌はこのタワマンに出入りする住民に声をかけたが、一様に「話すことはない」といった反応だった。

＞なぜか？　彼らにとって今回のトラブルは生活難だけにとどまらない、一大事だからだ。住宅ジャーナリストの榊淳司氏が語る。

＞「今回被害を受けたタワマンは、不動産業界で言う『事故物件』になってしまったのです。武蔵小杉は近年人気が急上昇したエリアで、『ムサコマダム』という言葉も生まれました。

＞しかし、徐々に人気に陰りも見えはじめていたのです。というのも、2年ほど前に、武蔵小杉駅が大変混雑するため、朝の通勤ラッシュ時などは駅の改札を抜けるのに30分以上かかるといった事態が報道されました。

＞そこからじわじわと敬遠する人が増えていた。今回の事態は、その傾向にさらに拍車をかけるのではないでしょうか」

＞今回の一件で全国的に名が知られてしまったパークシティ武蔵小杉も値崩れ必至だ。

＞人気エリアだから簡単には値崩れしない―そう考え、投資目的も含めて購入した人も多いパークシティ武蔵小杉の住民は、今回の事態の深刻さを誰よりもよくわかっているはずだ。

＞地価が3割も下落。海浜幕張などは3割以上価格が下落した物件もありました。同様の事態が武蔵小杉でも起きる可能性はあります」(榊氏)


→ 資産価値や電車乗るまでの便が悪過ぎる事も載ってるし。

>>35624 匿名さん
同意です。

武蔵小杉、特にタワマン住民はもっと情報を発信して、実情を知って貰い、自らが被害者・弱者として、世論の同情を買うべきと個人的には思います。

マスコミやツイッター、周りの方々聞いても今は全くその逆になってしまっている気がしてなりません。

強い男たちとのレスもありましたが、ここまで酷い状況ならば、もっと弱音を吐いて良いと思います。

3.11 東日本大震災で液状化被害に見舞われた浦安のプラウドと、武蔵小杉の絶対的違いは、'民度'！

浦安民、そもそもはじめから自称'高級'だと、自称'資産価値'だの、自称'セレブ'だのとか武蔵小杉が必死にやってる強行型自称セレブキャンペーン、世間を上目線で無理矢理見る(必死な背伸び、本当に余裕があれば背伸びとかしないから、田舎者やギリギリの住民ならではなガツガツ)とか、浦安民は全然やっておらず、液状化被害後の誹謗中傷や実際に資産価値が暴落してからも物怖じせず、終始平然としていた。つまり、本当に余裕がある者らだと、必死に自画自賛キャンペーンはしないって事に尽きるのかと思われる。

武蔵小杉は、生活保護が多く共産党が強い地域なのに、自称'セレブ'だとか自称や無理強いな自画自賛キャンペーンが酷すぎた。

残念ですが、'武蔵小杉'ははじめから、川崎市の下流低地で、貧乏にや生活弱者に指示される共産党がいつも強い地域なのに、しかも代々地盤も忌み嫌われて地域なのに、ちょっと考えて、調べれりゃスグわかる事でしょ

>>35629 マンコミュファンさん

マンションに限った話じゃないですね。
今回多くの床上床下浸水が戸建てエリアでも発生していて、むしろこちらの方が深刻でしょう。
次に同じような雨量になり多摩川の水位が上がったときは確実に排水口の水門を閉めてもらいたいものです。

>>35632 匿名さん
完全な煽り記事だね
武蔵小杉ブランドが失墜する記事を書くと読者が喜ぶのを知ってて問題点を強調している。
武蔵小杉ブランド失墜＝読者喜ぶ
読者層が底辺層ということがよくわかる記事でした

>>35621 住民板ユーザーさん3さん
ここでも当初からそれは散々言われてた
全部アンチ扱いしてガン無視だったけどね

武蔵小杉の物件が無事売れたらコロッと論調変えそうだな
武蔵小杉に住む人は情報弱者とか言いそう

ここでも武蔵小杉全体的ではなく武蔵小杉のマンション民限定で同情誘うようなコメントする人
そういうところがダメなんだよ、販管費買うんだよ
今の状況で反感買うような線引きしてなんの意味があるの？
もういい加減気がつけよ

>>35636 マンコミュファンさん
考えてみれば、そうかもしれませんが、
KADOKAWAに次いで業界第2位の大手
出版社である講談社が発行しているので、
皆が心の拠り所にしてる例のソースである、
日刊ゲンダイよりは影響力大きそうです。

>>35638 評判気になるさん
今度は売り抜けた人が勝ち組とか言い出すんだろうな

>>35633 名無しさん
忠告して行動しろ、騒げ、世論に同情を誘えって意見を散々無視しといて遅いですよ
自分たちがいかに現実が見えてなかったかやっと気づいてくれましたか
ここも結構、良心的なアドバイスいっぱいあったと思うんだけどな
そういう人たちはもう離れちゃいましたね

>>35634 マンコミュファンさん
言い過ぎ

やっぱりこういう状況になりましたね
私もみなさんに初動からもっと世論を動かすようにと忠告していた一人です
権力の使い方を間違っているとも言いました。

今からみなさんができることは、とにかく素直に惨状と将来への不安を発信することだと思います。
もちろん不安というのはリセール価格帯ではなくて、治水事業についてです。

リセールのことやタワマン限定の話をしても、嘲笑の対象になるだけで世論は変わらないと思います。そうするにはタイミングが遅すぎます。

ですから、地域のタワマン以外のみなさんと協力して、武蔵小杉の住民全体で訴えていくことが大切だと思います。
当然、ここまでの発言でタワマンに反感を持っていらっしゃる住民の方もいると思います。
そこは批判を受け入れつつ協力していかなければいけません。
タイミングを逸してしまった代償だと思って受け入れてください。

とにかくこれからも安心して暮らしていけるように国や自治体を動かすことだけを念頭に行動されることを期待しています。

>>35627 匿名さん

武蔵小杉のタワマン民が本当に可哀想。。

>>35644 口コミ知りたいさん
>>35645 匿名さん
このギャップがすべて物語ってるな

>>35644 口コミ知りたいさん
あんたの過去レス見た覚えがあって気になったから探してきた
これだろ？
>>33622 口コミ知りたいさん
改めて読むとすげえな
その時おれも参考になる押したわ
ちゃんと忠告聞いとけばよかったよな
もったいねぇ

>>35643 匿名さん

いや、これが事実です? >>35643 ?これが
それが、そもそも論として実態です。

都心の高級エリアは、そもそも何もしなくても高級でセレブだから根拠あっての高級。

武蔵小杉は、川崎市の下流低地で、湿地滞エリアなうえに工場跡地、そもそも工場地帯で、出稼ぎ外国人や、住所不定労働者らが集まるドヤ街エリアだったから生活保護受給者や、共産党のような弱者の宗教のような政党が強い地域なんでしょうが。

普通に考えて見てください、もともとが富裕層なエリアに共産党が根強く磐石だなんて地域はありません、共産党が根強いとこって、みんなドヤ街(云わば '丹下団平'エリア)です。

冷静に考えれば判るだろ


それと、「売り抜けた奴が勝ち」？
いいえ違います。めちゃめちゃ値崩れを余儀なくされる武蔵小杉タワマンの売却は、'売り抜け'ではなく、'投げ売り'(投げ売らざるえない)が正確なところです。

売り出される物件か増えると相場下落するから必死に「売らないほうがいい」って言い張ってるのか

>>35648 マンコミュファンさん
さすがにそこまで攻撃しなくてもいいだろ
俺もマンション民には腹立ってるけど、さすがに今日の記事で身にしみてるだろうし
その証拠にこの記事が出てからほぼ黙りだし
無用な煽りは対抗心に油注ぐだけで、武蔵小杉住民全体のためにならない

現代読んだけど、ここの板に書かれてた匂わないとか大嘘だったんだなー。
やっぱり惨劇だったんじゃん。

終わったね、武蔵小杉。絶対住みたくない。

武蔵小杉の住民のみなさんが本当に不憫でなりません。。

>>35626
嘘つきだからじゃない？
とにかく全部がハリボテで嘘つきなのがみんな分かってるから。
土地の歴史も、ハザードも。

テメーラがぐだぐだ書き立てるから岸辺のアルバムの八千草薫さんがお亡くなりになられただろう、被害者の痛みを少しは感じられる人間になる努力をしろ。

>>35651 匿名さん
タワマン住民当事者ではありませんが、

人によっては、水害当初の匂い嗅いでないって人もいたのでは？

場所によっては匂わないところもあるだろうし、時期が経てば対応されて匂わなかったのかもしれない。

仮に実際に記事の通りだとしても、嗅覚敏感じゃない人もいる。匂いの嗜好だってある。

そもそも例えば身体が香水などで匂うとしても本人は慣れてしまえば気付かない時だってあるはず。

そう考えると嘘じゃない可能性もあるんじゃないですか？

>>35636 マンコミュファンさん
記事の内容は事実だよ。
あんたらは騙されてタワマンを高値で掴まされた愚か者よ。

>>35624 匿名さん
弱い者いじめ？？
自身で「勝ち組」なんて言ってた輩が多数居たからマスコミ含め誰も養護しない
自業自得だよ

同じ様に被害にあってる長野の事を悪く言う人は皆無に近い
彼らは自分たちの事を勝ち組なんて言ってない
その違いだよ

>>35655 匿名さん
言いたいことはわかるけど、今の話の焦点はそこじゃないから

ムサコバブルがはじけるのかな…

はじけず、皆が今回の件いずれ忘れれば
戻るだろうが、今は色々と我慢のし時じゃない？

あれはただの雨水ですよ。

>>35660 匿名さん

やめーい
嘘は逆効果

>>35624
買えない人は貧乏人の嫉妬とか底辺層言う始末だからね
だから嫌われるのでは

>>35602 eマンションさん

被災直後の地面の茶色を灰色に画像処理したんですね。騙されませんよ！
こんな悪質なデマに負けるようなムサコじゃありません。

残念ながら東京を守るために神奈川県は存在する
武蔵小杉もしょせん神奈川県なんだよ
東京様のために汚物まみれになるのは致し方ない
しかたないんだ。がまんしなさい

>>35664 東京都在住さん

蒲田のくせに偉そうだな。

>>35644 口コミ知りたいさん
その通りだと思います
被害にあったマンションを売ったデベは今後もこの地域でマンション売らなきゃならないんだから初動を間違えずに世間に同情して貰えれば補償せざるを得ない雰囲気になってたと思う

そもそも今回の浸水被害は人災。
行政が必要な対策を施せば事前に十分防げたもの。
よって他地域と比べた災害リスクは台風19号前後で実質変わってない。

>>35657 eマンションさん

え？おまえら今までムサコのタワマン民にマウント取られてたの？

只のヘタレやんw

>>35666 マンション掲示板さん

貧乏人の同情なんか買ってもなんの役にも立たんでしょう。

ボランティアに関しては被害の大きい被災地が他に沢山あるから武蔵小杉とくにタワマンエリアは放っておけば宜しい。

匿名掲示板なんだから、悪意のある者がタワマン住民に成りすまして反感を買うコメントを出すことは造作もないこと。
そして、真偽が分からない書き込みをアクセス数やリツイート狙いで拡散していくネット社会。

武蔵小杉という街の「空気」は、現時点では真っ二つに割れていて、メディアが増幅する高層ビル立ち並ぶ近未来都市のイメージは、駅をわずか数分でも離れるとまったく当てはまらない。商店街で花屋を長年営む男性が言う。

「ミゾは間違いなくあるさ。生活レベルが全然違うんだもの。でも、街が注目されたおかげで、土日の観光客が増えたことは事実だから、感謝しないとね。タワマンの人たちは独自に祭りやイベントを企画してやってるんだけど、そのせいで商店街が廃れたわけでもない。地元のお祭りは相変わらず盛況で、近年はむしろ参加者が増えたと感じるくらい。タワマンはタワマン、でいいんじゃないのかな」

（記事抜粋）

>>35672 匿名さん
ミゾなんてものどこの街でもあるでしょうに

二子玉川が下水があふれて　街中、特にライズのあたりが＊＊まみれになったら大変だけど
武蔵小杉だから別にいいんじゃないかなと思う
ニコタマはさすがにそういう汚い雰囲気になるのはまずいでしょ
せいぜい少し濁った水程度じゃないとね。東京なんだし

>>35674 匿名さん

泥水に貴賎なし。

>>35671
本当にそう。
何事もネットだけの情報で判断するのは極めて危険。

>>35668 匿名さん
俺は戸建てだから集合住宅に何言われても気にならないけどね
土地含めればムサコ２つぐらい買えるが勝ち組なんて思った事もなければ言った事もない

まあがんばれよw

>>35675 匿名さん
まさにそうだよな、再開発エリアの側溝から湧き出た泥水は自分達のじゃなくて上丸子ポンプ場エリアという戸建住居エリアのための下水処理場が溢れてやって来たからね。

武蔵小杉駅前再開発エリアの下水処理場は加瀬という鶴見川沿いの施設で処理されるという理不尽。

>>35679 マンコミュファンさん

なんで理不尽なの？

>>35670 匿名さん
なら、自分でなんとかしなよ
強がる以外に何ができるの？

タワマン民は、お金持ちなんだろう
気に入らなきゃ、売って引っ越せばいいじゃん

>>35677 eマンションさん

＞自身で「勝ち組」なんて言ってた輩が多数居たからマスコミ含め誰も養護しない

オツムのほうは弱そうだが大丈夫かな？

>>35681 名無しさん
ごめん、アンカーまちがってた

>>35682 匿名さん

武蔵小杉のタワマン住民って何世帯あって何人いるか知ってるの？

>>35682 匿名さん

いえいえ
全然お金持ちなどではありませんから。

タワマン住民を金持ちのセレブ気取りと勘違いしてる奴らって、、、

何者なんだろう？

なんか急に被害者ぶるコメントが増えてきたな

仕事終わりで掲示板見て、ガラッと雰囲気が変わってるのに驚いてる人もいそうだね

今日、Yahoo!のトップにこの記事が載ったのがきっかけです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191028-00068039-gendaibiz-so...

まだ、停電から復旧してない所あるんだな

このスレで騒いでる輩って、いままでムサコのタワマンにマウントを取られて悔しい思いを抱え続けてきてたんだよね。

哀れです☆

マスコミも貧民の想いを汲み取るのが上手い。

>>35689 マンション掲示板さん
また例の連投スレ流しが始まったりして

タワマンの繁栄は武蔵小杉全体にとっても良いことだ。地元の商店街にもタワマン目当ての観光客が流れてくるからね。

超高層マンションはすでに国内1400棟ほどあってさらに今後300棟程建設計画がある。

たまたま小杉ばかり注目浴びてるが全国のタワマンはみな同じようなリスク抱えてるんだよなあ。

ごく普通の一般人はもともと武蔵小杉には何の恨みも妬みもありませんからね。

何となく標的になって気の毒だなぁと思うだけ。

>>35689 マンション掲示板さん
業界第2位の大手出版社発信かー

お察しします。合掌

タワマンの弱点は電源喪失だなっていうのが今回の水害で良くわかった。

これを教訓にどんな対策が取られるのか、注視していきたいと思います。

>>35686 匿名さん

もっと詳細に説明すると、武蔵小杉のタワマン住民の概ねが、35年のフルローンとかで、わざわざタワマン購入してる層がめちゃめちゃ多く、自画自賛の背景には、そういう実情があるからたのです。だから、そう簡単に引っ越しが出来る余裕がないのです。

もしセレブで余裕があれば、家具を平然と捨ててでも余裕で別宅購入も出来るだろうし、別拠点を持こともできますが、トイレや電気も止まってもなお滞在してる連中の殆んど全員が、引っ越しもできないほどの、渇々ギリギリな世帯なのです。

冷静に考えて見てください、トイレ廃水から汚物が逆流してきた事故物件に、しがみついてるセレブなんていますか？

それに、生活保護が多く、共産党が選挙で強い、川崎市の川下の劣悪地盤地域に、本当のセレブがわざわざ住むと思いますか？

冷静に考えれば判るでしょうも

永住するなら関係ない。
災害の時にホテル住まいになるだけ。
固定資産税も安くなって万々歳。
ついでに人口も減少すれば、住みやすくなる。