武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>35300 匿名さん

電気が復活してマンハッタン登場。

>>35300 匿名さん
何を修理すれば再発防げるの？

>>35296 匿名さん

震災以降の物件は電気設備は地下ではないですよ。

もともとは湿地や沼でした。
https://www.shinkosugi.jp/history/dataroom/data01_01_031.html

>>35245 マンション掲示板さん
逆に便が同じくらいに便利だとしたら、何が価格の差を分けてるのだろうね？イメージ？

どちらもそこまでイメージ良いとは思わないが、武蔵小杉は商業施設が多かったり、デベ仕掛けのタワマンは多いよね…

>>35249 通りがかりさん
高い建物の方が、昔権力者が偉さを示す為に住んでたとかありますよね。

仰る通り、優越感かもしれませんね。

高台邸宅にはお金持ってないので、住めないので、近代の高い建物であるタワマンで誤魔化してる人もいるのでは？

高台ならまだしも、人工的な高いところがほんとに永住的に良いものなのかは分かりませんが。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/4056485.html

「封建制度の時代、権力者はその国の一番高い建物から下を見下ろしています。
（例えば天守閣）　それだけに視線が上がることで偉くなったと錯覚を起こすのかもしれません。」

>>35261 マンション掲示板さん
もし知ったなら、外国人ほど気にしそうな気がするのだけど。後から知ったら凄い文句言いそうなイメージ。

下品だなあ
麻生さんに川崎は品がないと言われていたけど、その通りだね。

>>35269 マンション掲示板さん
交通の便が良くても、
ほかの便は良くないよね。

>>35298 マンション掲示板さん

下がるわけない。
二棟も電源設備の水浸しが原因であり、役所が再発しないように修理するから問題は無い。逆張りで台風に強いタワマンとして武蔵小杉のタワマンの資産価値は２割は上がるというのが不動産転がしの定説。買いですよ。

>>35311 マンハッタンさん

マンハッタンが言うと急に信憑性が無くなったな。やはり客観的に考えると武蔵小杉のタワマン民は負け○になり下がってしまった。

>>35278 検討板ユーザーさん
武蔵小杉タワマンと福島で究極の選択を考えるスレもありそうです。

武蔵小杉という地域でなく、
武蔵小杉タワマンってとこが
今回の件を物語っていそう。

https://mofumofuchannel.com/2019/10/19/「武蔵小杉タワマン」と「福島」%E3%80%80絶対に住まな/

>>35311 マンハッタンさん
本当に修理するかな？
そこが問題なのに目を背け過ぎなんだよ

>>35308 名無しさん

欧米人には武蔵小杉は有名ですね。
国際ビジネスで活躍する男が武蔵小杉にはうじゃうじゃいますから。
エグゼクティブタウン ムサシ
ビジネスのサムライが住む街と思っているようです。サムライはタイフーンにも負けないとw

>>35278 検討板ユーザーさん
ソース貼り直し（元ネタスレ）

武蔵小杉タワマンと福島で究極の
選択を考えるスレもありそうです。

武蔵小杉という地域でなく、
武蔵小杉タワマンってとこが
今回の件を物語っていそう。

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news/1571478189

>>35282 マンコミュファンさん
おかしくない。

水道局の発表では、下水は混じってる。
色からすると子どものお漏らし程度には
見えないけど、あれは糞尿のイメージで、
実際は泥も溶け切ってるからその色なんでしょ。

>>35308 名無しさん

欧米人には武蔵小杉は有名ですね。
国際ビジネスで活躍する男が武蔵小杉にはうじゃうじゃいますから。
エグゼクティブタウン ムサシ
ビジネスのサムライが住む街と思っているようです。サムライはタイフーンにも負けないとw

>>35318 マンハッタンさん

やっぱり、なんかマンハッタンの戯言もう飽きたよ。もっと捻らないとつまんない。はい、もう一度やり直し。

>>35294 匿名さん
本当に今後どうなるかね。

買いたくないって人が多くなって、全然売れなきゃ、資産価値変わらなくても実売下がって、それが段々と資産価値に影響しそうだよね。

それでも買いたい人が多ければ、仰る通りビクともしないと思うので、今後どうなるか非常に気になる。

自分の予想は人々が忘れるまでは多少は影響しそうと思う。

とりあえず忘れるまでは売らない方が良いと思うが、水害対策で臨時徴収や今後万一取り返し付かない状況になるなら、直ぐに損切りした方が良いと言われてるのも分からんでも無い。

>>35318 マンハッタンさん
ムサシコスギ
サムライ ムサシ！

日本の特攻精神と共に
サムライは有名でしょうし

>>35282 マンコミュファンさん
その通り、佐賀と似た状況が武蔵小杉でもゲリラ豪雨の時には見られた。
それが専門家が指摘する内部氾濫。
しかし武蔵小杉は多摩川の水を放流した大量の泥水が道路の側溝から湧き出て海抜が低いところに溜まった。
堤防が氾濫もしていないのに川の水が大量に流れ込んだ理由は川にあった五ヶ所の水門を職員が閉め忘れていたから、だそうだ。
二子玉川の氾濫と上流ダムの緊急放流に呼応するかのように二段階で増水したから閉め忘れたというより故意に放流したようにしか考えられないタイミングだったがね。

>>35318 マンハッタンさん
何処に住んでますかの問いに、東京と言ってそうなイメージ。
武蔵小杉に住んでますって言って、海外の方分かるものですかね？更にそれが海外の方同士で広がって有名になる。なんか釣り臭い。

>>35322 マンコミュファンさん
更に言うと多摩川からの水が当初流れ込んだ丸子山王や下沼部の戸建住宅地区は川崎市のホームページだと上丸子ポンプ場から多摩川へ処理水を放流する地区だが再開発エリアは加瀬という鶴見川に近い処理場に下水管がつながっている地域で多摩川の泥水が側溝から湧き出る訳がない。

つまり地下で下水道がつなげる非公表の装置があり余力がある加瀬処理場から鶴見川に多摩川の水を逃がそうとして失敗したのではないか、だから何の警報も情報公開もしなかったのではないか？
内緒でやってましただと故意で行政の過失になってしまうから元々開いていた川の水門を閉めるのが遅れて閉まらなくなっただのポンプ場が逆流しただのという苦し紛れの言い訳や推論が飛び交う事態になったんだと思うよ。

>>35323
少し訂正します。

今回の件で有名になった可能性もあるので、
今後はもっと有名になるのかもしれません。

https://daikibo.jp.net/ad3?gclid=EAIaIQobChMInsT4xKS75QIVxbKWCh3skQT8E...

タワーマンションの大規模修繕工事は技術力がある請負い業者のドル箱市場になってくる。
通常の修繕工事はもはや市場の競争原理で利益が上がらない。昔みたいに管理会社の推薦で言い値では決まらないからね。

そんな訳でタワーマンションが増えれば増えるほど価格もこなれてくるはず。そうなると高さ制限がある替わりに建築基準が緩い低層マンションの方が劣化が早い分だけ費用支出が嵩んだり寿命が短くなったりする。

最終的にマンションは建て替えかゴースト空き家かの二択になるためより寿命が長く駅前など立地が良いマンションが有利だと断定できる。
例えば築40年を過ぎても躯体部がしっかりしていれば内装をリフォームすれば人は住める。
それが駅前の交通利便性が優れた立地なら尚更寿命は高まる。
子供がその頃には社会的な成功を収めていれば他へ移って売るなり貸すなりすれば良い。生まれ育った愛着で気に入ったら住み続ければ良い。

>>35326 マンコミュファンさん
その肝心の立地にケチが付いちゃったね

>>35326 マンコミュファンさん
そうやってまた騙されるんだね！

ちなみにタワーマンションには今の法律では空地率50%という根拠のない利用制限がかけられている。
何十年か先に行政が建て替え促進目的で空地率を40%30%と段階的に緩和するだけで建て替え事業によるコストは増床分の新築販売でかなり軽減できる。

タワマンの一番の問題点は合意形成が出来ない事じゃないの？
これだけ乱立してるのに大規模修繕の話を聞いた事がない

ものすごく簡単な話しだけど河川事業は国と地方自治体の責任なので今回のような事例があれば荒川水系のように巨大な地下空間を等々力緑地の下あたりに作ったりするんだろうね。

緑が多いのは救いだな。

>>35294 匿名さん
そうそう、ウンコ街のイメージは住民がいくら騒ごうとビクともしないよ笑

>>35330 マンション掲示板さん
大規模修繕工事に合意は不要ですよ。
すでに15年を経過した物件では普通に計画書通りに行われていて話題にすらなってない。
すぐ隣駅である新川崎駅前には1980年代に建てられた三井のタワーが二本あるけど今のところ何も問題にはなっておらず中古も高値で取引されている。
ちゃんと過去事例を確認して買う人、なんとなく流行で買う人、購入者は様々だし逆に買わない人も様々ですね。
最もお金を損する人は風評に流されて高い時に買い安い時に売る人ですよ。
唯一話題になったのは埼玉県の川口市に1990年代に建てられた大京さんのエルザタワーぐらい。

>>35300 匿名さん
そう思いたい気持ちはわかるけどウンコの街ですから下がりますよ

風評って結局のところ様々な人の思惑で動くんですよね。
つまりマンションの販売価格が上がり過ぎて物件を仕入れられないと考えていた人が多数派だと風評は下げの方向になり、逆に安過ぎて売れないと考える人が多数派の時には風評は上げの方向になる。

まさに風なんですよ。

すみません、皆さんにこんな事を教えてあげても仲介業者さんの営業妨害にしかならないため止めときます。
ただこのスレが健全なマンション情報の公開スレであるためには必要な情報と思い投稿しておきました。

>>35333 マンコミュファンさん
なるほど！
計画的に修繕出来るならゴーストタウンやスラム化は無さそうですね

改善には莫大な費用が発生する
なので国や自治体はハザードマップなどを確認し安全な土地に住むよう推奨している

>>35337 マンション掲示板さん
ちなみに建て替えするかしないかというレベルまで進んだタワーマンションはまだ存在しないため私にはわからないです。なので空地率の緩和？という仮説が入ってます。
唯一参考になるのは霞ヶ関ビルの解体と新宿西口の高層ビル群ですね。

参考にならないのはWTC、そんな感じです。

>>35338 匿名さん
人が住んでる以上やらなきゃいけないんですよ行政は。
そもそも武蔵小杉のタワーマンション再開発エリアに限れば川崎市の防災事業として議会が可決したから高さ制限が解除されたという特別区です。
川崎市は何らかの対策をやらない訳にはいかないんですね。福田市長はたぶん阿部前市長のせいにしてやりたがらないからお見舞いにすらこないんでしょうけどね。

>>35338 匿名さん
近いうちに住宅売買時のハザードマップの確認の義務化はマストでなると思うよ。
「この地域は災害時に冠水や液状化の危険があります。それでも大丈夫ですか？」って。

武蔵小杉と書いて読み方は「ウンコ」でいいよもう

>>35333 マンコミュファンさん
ウンコ街と他の街を一緒にしちゃダメですよ、比較になりません笑

>>35340 マンコミュファンさん
お見舞いwwwwwwww
何様だよ自己責任だろwwwwwwwwwww

>>35340 マンコミュファンさん
お見舞いとはまた上からですなあ

あれだけ上から目線で投稿していた
ムサウンコの住民の投稿が少なくなっちゃったね。
掃除で忙しいのかな？

>>35342
俺の周りは、川崎のムサコシスギと呼称している。

こういう事例もあるんで、住民の方は泣き寝入りしないで
きっちり対処したほうがいいですよ？

まとめサイトにも”表現責任”…「保守速報」に対する最高裁判断を受け、訴訟も増加？
https://times.abema.tv/posts/5423252
「無料公開」でも無断転載により損害　“まとめサイト”側に賠償命令　東京地裁
https://www.sankei.com/affairs/news/181029/afr1810290035-n1.html

>>35288
>少し前にあった東名高速のあおり運転事故死の時に、犯人の親族会社とかいうデマが広まった時に、リツイートした人とか１１人が刑事告訴されとる

>>35300 匿名さん
役所が個別の家屋の修理費を負担することはありません。
こんなクレーマーみたいなことを言うから武蔵小杉住民はバカな田舎者だと言われるんです。

おはようございます。
今日もUNKOしてもよろしいのでしょうか。

>>35326 マンコミュファンさん
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1
上記は、競争原理が働いて無いから巨額って事？

安く済ませる技術が未確立で高いイメージ持ってた。
https://etcetra.net/post-9870/

>>35340 マンコミュファンさん
たしかにタワマンへ市長など行政の責任者がお見舞いに来ても良いのかもしれないんですかね？

>>35334 匿名さん
若葉は＊＊好き

武蔵小杉の交通利便性を言う人は、頭がおかしい。池袋に住んでいる人なんて、淡路町まで通うのにほぼ座れるそうだ。丸の内線の始発だから。

交通利便性がある場所とは、本来、そういう場所を指すんだよ。
行列はもちろん、あんな激込み電車に数十分揺られるなんて、人外魔境だろｗ

>>35348 匿名さん
まとめサイトってどこか教えて欲しいかも。
たしかにマスコミやツイッターや2ch他色々なところで言われてるけど、いまいち全体がまとまってるものが無いのですかね？

まとめサイトもありますが、
https://matome.naver.jp/m/topic/1ME8j
震災に絡んでは複数乱立してそうで。

>>35356 匿名さん
震災→水害 間違え

>>35351 住民板さん
他人に迷惑がかからないなら

ところで停電、断水してたとこは復旧したの？

>>35262 匿名さん

私は２２万限度で家賃補助がでます。（一度出向したり勤務地移動があると家があっても満額出る）
　都区内の実家に住めば、数十分で千代田区迄通えますが 、補助の半分を利用しつつ一部自腹で、横浜市から戸建を借りて１．５倍の時間をかけて通勤しています。
（満額使わないのは、給与や通勤費、住宅費など固定費のかかる人からリストラ筆頭に上がりやすい傾向にあるため。私はその点自信がありません）

なぜわざわざ遠くから金をかけてかというと、環境優先だからです。今借りている横浜市は自然公園があるし、買い物便利だし、真夜中にピアノやバイオリンを弾いても、ご近所の迷惑になりません。

つまり、購入動機は人それぞれ。

　武蔵小杉タワマン選んだ人にも、いろいろいます。確かに地方出身者は多いでしょう。でも大半は通勤遊園の平凡かつ普通のサラリーマン紳士です。中には「地歴のネガを知りつつ敢えて通勤優先した人」「すでに大型開発できる一等地は少なく高額なのを承知で、仕方なく財布と相談して湾岸よりはマシと思い選んだ人」「セカンドハウスの人」「賃貸経営者」「生まれや学歴のハンディを乗越えた成功者として印を残したい人」「近くの大学病院に勤める医者」「地元戸建から引越してきた人」「多摩川の景色と散歩を楽しみたい人」など、動機や素性は実にさまざまです。
　
ここの地歴が、元二ケ領用水が張り巡らされた田圃～砂利採掘～東横水郷～工場～グラウンドとなり、今に至るということまでは調べた人は少ないでしょう。なにしろ平成生まれの地元育ちだって知りませんから。ホリエモンも、にわか知識で騒いでいるけど、後になってからディするのは誰でもできます。温暖化が台風を連発させここまで深刻化させることは誰も予想しえなかったことですし。

　このサイトも無限ループ状態ですが、騒ぐ人はほとんどがなりすましか例外。　今回の風評含めた被害・中傷はお気の毒ですけど、本人が良ければ、それでよし。

地元民も、お客様でもあるタワマンの人達と敵対する人ばかりではありませんが大手チェーンなど新規参入店との共存は苦労の模様です。地元民のスレを見ればよく分かります。
　
まー、このスレは私のようなマジレス投稿者が少数派なので、無駄な努力かな（笑）

汚水が溢れた時点でこの街はもう終わったんだよ。それだけが真実。

今夜の「モヤさま」は武蔵小杉です。
武蔵小杉周辺ー住みたい街常連のモヤり事情ー
楽しみですね。

>>35340 マンコミュファンさん
自分で選んどいて酷いい草だなw

>>35360
それで？　おまえの承認欲求で板汚すなよ。

>>35363 マンコミュファンさん
民度の低さアピールだよ、こんな奴らばっかりウンコ街住民は

武蔵小杉は神奈川県としてはいいけど、都内と比べるとビミョーなんですよ
あくまで神奈川県の中では・・・いい方だという事なんです
もちろん事故前の話ですけどね

>>35366 匿名さん
ウンコ街住民たちは自分たちが中央区、渋谷区クラスだと思ってるよ、ヤバい連中だよ

>>35288
記事を読むと市議は数時間後の削除したけど訴えられてるんだな
まあなんであれ責任は重いからな

>>35355 入居済みさん
交通の便を主張してる人は奥様方だと思いますよ
朝晩のリーマンタイムは生き地獄ですが昼間動く分にはどこ行くのも楽で快適です

>>35364 通りがかりさん

お前こそクソ、クズだな。とっとと失せろ。

>>35361 通りがかりさん 31分前

>>汚水が溢れた時点でこの街はもう終わったんだよ。それだけが真実。

お前、東北地方太平洋沖地震時である特定の地域だけが終わったと言いたげと似たような話か？

そのことは、東北地方太平洋沖地震時の震災の震源である日本海溝の南北数百kmに及ぶ3点以上の震源の巨大連動型超地震地震と地球温暖化で海水温の上昇に伴うスーパー台風19号の激甚災害も似たような物。
お前、台風19号の進路も頭の中に無いんだろ。

世界的には、千曲川の氾濫・浸水による長野車輌センターの世界初の高速鉄道水没災害が、SNCF、VAE、FS、DB、etcsと世界の高速鉄道事業者に衝撃を与えているに違いない。

この車輌水没の画像は、今後地球温暖化に伴う災害の動画として拡散されるのも間違いない。

他人の不幸を喜ぶとはこのことだ？
自分が幸せになれないから、他人を妬み煽るんだろう。

>>35367 匿名さん

横からですが渋谷は置いておいて、中央区よりは上でしょ。

>>35348 匿名さん

拡散されたボランティアの件とか、ここのスレへの書き込みがネタ元でしょ。
悪意があったのかどうかは分からないが、誰が何のためにこんなマンション関連の匿名掲示板でボランティアへの要求を書くのか？
内容も不自然だが、さらに第三者の手によって曲がった解釈でネット上へ拡散され武蔵小杉のタワマンへの風評被害が広がったことは事実だ。
ただし、有識者はこんな真偽のわからない情報を鵜呑みすることや拡散することが如何に危険であるかを理解しているとも思われる。
今回の災害は水害以外にも風評被害というネットリテラシーを問われる大きな事例になっていると感じる。

>>35356
まずは元凶である書き込みを対象にしたほうがいいでしょう。
２ｃｈやまとめサイトについてはいくらでも検索すれば出てくるんで

訴えるの何だので過去なデマのニュース記事挙げてるひといるけど、どれも対個人だよな
町へのデマ事例見てみたい
あと、デマでなかったとき（う○こが混ざってたと判明したとき）に逆に訴えられることはないの？

>>35373 匿名さん
とりあえずネットリテラシーが低いことにしとけってのは乱暴で嫌いです

元の性格なり頭の悪さなりが原因でしょう
酷いこと書かれて、ネタではなくほんとに言ってそうと思われた時点でしかたないんですよ
それを理解できてないのはネットリテラシー低いんじゃないですか？

>>35373
今年、去年とネットの書き込み相手のデマ訴訟や、
複数のまとめサイト訴訟続いてますからね。
きっちりと法的手続きをとればいいと思いますよ

ボランティアに静かにしろだ
写真は、撮るなとという書き込み
あれがネタにされて、スゲーことになっている
あれを書き込んだ人は、ネタなのか、本心なのか
そこをきちんと表明したほうがいい
そうしないと、武蔵小杉のイメージが落ちる、いや落ちたか

>>35373 匿名さん

最初に、小学生と同等のウンコ！　ウンコ！　と連呼したのも悪意がある。

停電で排水設備(汚水ポンプ)が動かなくなることは、集合住宅だけの問題では無い事を考えることが出来ない低能。
地下鉄や地下街、高速道路を考えてみたことが無いのも幼稚。

今後、スーパー台風で特高高圧線が切断され、電力供給が旨く行かなくなり停電すると駅のトイレの汚水ポンプも止まり、地下トンネルからの地下水揚水ポンプも止まることから汚水と地下水が混ざり合うことになる。

都市災害は様々な事が起こるだろう。

武蔵小杉の事例はこの警鐘を出している用に思う。

やましいことがなければどっしり構えておけばよいと思います

>>35374 匿名さん
じゃあウンコ水と言ってるゲンダイと、
35373さん言ってるボランティアへの言葉が目立った話でしょうか？

ゲンダイは身元明らかとして、もしもボランティアへの言葉が、釣りじゃなくて被災された武蔵小杉民（タワマンか戸建てか分かりませんが）だとすれば、逆に目立つ事になるかもしれませんが。

是非とも対処すべきと言う人を中心に進めていって欲しいと期待します。

言ったはいいが、何事も人任せでは進むものも進みませんから。

>>35376 マンコミュファンさん
ネットリテラシーが低いとは言っていません。
"問われる"事例としています。

以下、捕捉。

今後、スーパー台風で特高高圧線が切断され、電力供給が旨く行かなくなり停電すると都市部に網羅されている地下駅のトイレの汚水ポンプも止まり、地下トンネルからの地下水揚水ポンプも止まることから汚水と地下水が混ざり合うことになる。

>>35381
細かい心配は必要ないと思いますよ
この数年の判例を見ていたら弁護士のほうから話を持ってきてもおかしくないぐらいですから

こんな状態なのに、資産価値とか
そんなことしか考えられないのかよ
だから、ダメなんだよ

>>35372 匿名さん
お前マジか！？www

中央区は、東京都の特別区のひとつ。23区のうち、千代田区や港区とともに都心3区と位置づけられる。

ピンポイント的な視野の狭い考えしか無いのが問題。

日本列島は環太平洋火山帯にスッポリ収まる地震・火山列島でもあるが、今回の地球温暖化に伴う海水温の上昇が北米で先行していたスーパー台風の災害が日本でも顕著になってきた。
だけど地震・火山は予知不能なのに対して、気象状況は最近のテクノロジーで予測出来るようになった。
今は平隠だけど、北朝鮮のミサイルまで考える事は勘弁してほしいものだ。

>>35370 匿名さん
家賃補助22マンくんおつかれ笑

ボランティアへの書き込みは微妙だよ。誰かも指摘しているようにそもそもタワマン民の書き込みであるとは一切断定出来ない上に、内容はボランティアへのお願いとしては妥当だから。慇懃無礼な態度に見えるせいで「もしこれをタワマン民が書いているとしたら腹が立つ」という理由で炎上してるだけ。

どちらかというと書き込み元よりも、タワマン民の書き込みと勝手に決め付けたりボランティアへの文句とレッテル貼って抜粋だけを拡散させる方が危険じゃね？

>>35384 匿名さん
なるほど。報酬考えると、
かなり美味しそうですもんね。

ひとまず弁護士が話を持ってくるまでは、
待ちですね。

持ってくるのは待つとして、初期費用は
予めまとめるなど、集めとかなくても良いですか？それも弁護士待ちですかね？

>>35389 検討板ユーザーさん
それならこの掲示板ほか、ツイッターや各掲示板、おもしろおかしく拡散させるマスコミを掲示板閉鎖やアカウント停止など、まずは拡散しない様に何らかしら止めた方が良いかもしれませんね。

>>35386 匿名さん

千代田区、港区はわかる。
中央区は江東区と、正直、変わらない。

ここのところ、ムサコの話題を見ない日がない程拡散しているからね。
http://exawarosu.net/archives/20525148.html
http://matometanews.com/archives/1956482.html

>>35390
あの書き込みは微妙なので、逆に裁判としてはとても興味深いものになりそうですね

こんな状態なのに裁判とか・・
なに考えてるんだか・・
そんなに評判とか資産価値が大事ですか？

>>35391
それは無理でしょうね
勝手にさせておいて後からまとめて対処するしかないですよ

>>35395
そう考えると裁判は数年後になるかもしれませんね

ここの板見てるけどタワマン住民たちが効きすぎてて正直怖いわ。
煽ってる人はもうそっとしておいて欲しいな。

意味不明なことでいきなり発狂したり、弁護士がどうとか言い出したりしちゃってるもんね。

災害の恐ろしさを感じるよ。
災害で頭イカれたんだなって。

○○したほうがいいですね
○○するべきですね
○○しましょう

誰も私が○○します！とは絶対言わないよね

終いには待ちましょうとか待ちですかねなんて、やらなくて済む言い訳まではじめちゃって

だったら拳振り上げなければいいのに

別に訴えるなとかは思ってませんよ

>>35398
去年からまとめサイトへの最高裁判決が出たり
東名あおり運転関係で11人が起訴されたり
ガラケー女デマで市議が起訴されたりしてるんで、
こうなるのも自然の流れでは？