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匿名さん [更新日時] 2019-08-24 22:35:54

港区白金台2丁目に総延べ9800平方メートル超の共同住宅を建設する計画です。
ビックプロジェクトになりそうなので、今から情報交換しましょう。



[スレ作成日時]2009-11-26 18:08:25

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(仮称)MTC計画

コメント  

  1. 106 がいしゅつ

    「(仮称)MTC計画新築工事」 港区白金台2丁目
    事業主:(株)白金ハウスプロジェクト
    住所:港区西新橋1-2-9
    代表取締役 泉田晶

    設計者:大成建設株式会社 東京都新宿区西新宿1-25-1
    施工者:大成建設株式会社 東京都新宿区西新宿1-25-1
    着工予定:2010年5月
    完成予定:2013年12月
    計画名:「(仮称)MTC計画新築工事」
    地上4階/地下2階
    住居:5戸(地権者住居を除く)
    付随施設:
    地下1階・フィットネスクラブ、プール、ジャグジー、クラブハウス
    地下2階・音楽ホール、スタジオ、宴会場

    個人邸/非分譲/一部賃貸住居

  2. 107 周辺住民さん

    どうしてわざわざ娯楽のためだけに地下を掘るのだろう・・・って港区役所関係者の人が溜め息を漏らしていたのを聞いた。

    区役所に行けば、住民情報公開請求できるから、丁寧にいろいろ教えてくれる。

  3. 108 匿名さん

    >>106
    ガイシュツなのはわかっているけど104と106とで矛盾しているのはどう説明するんですか?

    No.104 分譲も賃貸もありません。
    No.106 住居:5戸(地権者住居を除く)/一部賃貸住居

    事業者の肩を持つ気は毛頭ありませんが、近隣住民で情報統一が図れていないとなめられますよ。

    >>107
    役所関係者というのは具体的に建築指導課?

  4. 109 買いたいけど買えない人

    うらやまし

  5. 110 品川区住民

    役所が住民情報公開したら個人情報保護法違反。見せてもらえるのは建築計画概要書。これは個人情報ではない。港区住民しっかりしてくれ。

  6. 111 周辺住民さん

    MTCとはどういう意味ですか?素朴な疑問です。
    区役所に行った雑談の中ではモダンとかがなんちゃら云々とこのですが、詳しくは忘れました。

  7. 112 周辺住民さん

    工事かなり進んでいますね

  8. 113 匿名さん

    電話ではモダンとクラシックだと教えてくれましたけど違うのですか?
    聞いてみれば?

  9. 114 ご近所さん

    >110さん
    港区に問い合わせすれば、疑問や質問には親切に教えてくれますよ。
    あなたが港区民で、名前と住所と連絡先をきちんと伝えれば丁寧な対応をしてもらえます。
    いま掘り返しているすぐ下に何ができるとか、(概要に限られますが)教えてくれました。
    市民相談窓口があります。

  10. 115 品川区住民

    概要は港区民でなくても教えてもらえる。住民情報公開請求できると書いてあったのが引っかかっただけ。

  11. 118 周辺住民さん

    小学生が工事車両にぶつかりそうになっていました。
    完全に速度オーバーです。
    危険極まりない行為です。

  12. 119 ご近所さん

    >118さん
    それは工事車両に限ったことではなく日常茶飯事ですけどね。

  13. 121 匿名さん

    でもあの細い道を通る工事車両って大成建設の現場以外考えられないと思うんですけど・・。
    今朝も通勤で通りましたけどこの雨の中、傘をさして小学校に通う子供達がかわいそう。
    やっぱり危ないものは危ない。
    車両規制の時間を遵守していますか?

  14. 122 匿名さん

    隣接住民のみなさま、ならびにダンプ街道(ただし道幅4.5メートル)沿道のみなさまへ
    大成建設による異常な建設工事に対するそれぞれの反対意見を、のぼり幡や垂れ幕あるいはポスターなどに書いて、ご自宅の外壁や塀に掲げれば、反対運動の気勢は大いにあがると思います。のぼり幡や垂れ幕を業者に発注するとかなりの出費になりますが、それは戦費というものです。建設反対運動は結局は戦いですから。

  15. 123 ご近所です

    細い道路を工事車両が通って危険だというのなら

    建築基準法違反かもしれない道幅いっぱいに建っている家を壊して道路幅を広げればすむ事です

    あの建物の建設を期に周辺一体も再開発される事を願ってます。

  16. 124 匿名さん

    やたらに強いゼネコンを表現すると、「泣く子とゼネコンには勝てぬ」、もうひとつ「やりたいほうだいやる連中、昔は皇軍、今はゼネコン」。そこで、ゼネコン相手の反対運動心得の定を提案します。
    その1、だめもとの精神でやる(ゼネコンに住民の要求を飲ませるのはとても困難だから)。
    その2、傷み分け覚悟でやる(ゼネコンが住民の利益を侵害するなら、住民もゼネコンが儲からないように仕掛ける以外にないから)。
    その3、住民どうし仲良く、お祭り気分で反対運動を盛り上げる(ゼネコンから何がしの補償金をもぎ取ってもどうせ雀の涙だから、反対運動で遊んでしまうと良い。反対運動をすると知り合いや友達がどんどん増えますよ)。
    その4、反対運動の分裂はかまわないが、住民どうし喧嘩別れしないこと。できれば仲良しのまま分派する(工事が終わればゼネコンはいなくなるが、反対運動をした住民は残るので、住民どうし喧嘩するぐらいなら、反対運度は中止すべきだ。逆に反ゼネコンをきっかけにして地域の連帯感が強まれば、それこそ反対運動の最大の成果となる)。

  17. 125 ご近所さん

    のぼりや横断幕はその地域の民度の低さを表すから好きではありませんし、そんなことでゼネコンが折れるとは思えません。

  18. 126 匿名さん


    民度の高い反対運動のしかた教えてください。ついでにゼネコンを折る方法も教えてください。

  19. 127 匿名さん

    グループ企業として丸紅やみずほ銀行や明治安田生命がバックについているから勝ち目は無いし潤沢な内部留保がある大企業に抵抗するだけ無駄。反対運動は趣味か暇つぶしくらいに考えましょう。

  20. 128 匿名

    ここに書いてる地元住民はどこが持ち主か知ってるの?それとも知らないの。
    工事始まってる以上、先手打って相手方に直接申し入れを始めた方が有効と思うけど
    (最初は白を切るかも知れないが『来るのは諦める、これは守って欲しい』、と部分譲歩の形で)。
    信者も長い付き合いになる地元とは折り合いつけたいだろうし、法人格なら穏便に済ませたいはず。

  21. 129 匿名さん

    東五反田にある総本部に近いことがあげられた。
    代表を退くというニュースも流れたくらいだから地下施設で大好きなゴルフ、庭ではプロ級の腕前でもある盆栽を堪能するのでしょうね。

  22. 130 匿名

    三光町じゃなくてそっちか。
    永田ハウス出るってこと?すごいね、どこまでも強欲。

  23. 131 ご近所さん

    >>126さん
    相手が法に則って計画を進めている以上反対してもムダです。住民の意思を統一して着地点を探るべきです。のぼりが上がっている間は私は反対運動に参加しません。

  24. 132 匿名

    残念ながらそれが賢明だと私も思います。
    相手が宗教団体ならある種トラブルは慣れっ子のはず。当然、お抱え弁護士にも決して負けない筋書を作成させているでしょう。

    本気で環境破壊を少しでも食い止めたい、とお考えで法律や役所頼みで完成後に泣きを見るのがお嫌なら
    住民が一致団結して、譲るべきは譲り残すべきは残す、優先順位つけられた方が得策と思います。

    その際『工事の車で子供が危ない』的な感情論は役に立ちません。『登下校時の何時何時は遠慮してくれ』『(丸ごとでなく)あの樹は残してくれ』
    取捨選択しなければ相手も飲まないでしょう。そして要望を一切聞かない、となった時こそは、マスコミを巻き込んで争うことになっても仕方ないのではないでしょうか。

  25. 133 ご近所です

    どんなに反対しても各種法令を遵守していればいずれ建物は立つのです。
    何の根拠もない掘削深度に対する反対や、公道の通行阻止の幟の方が住民のエゴ丸出しで醜くて見ていられません、緑豊かな生活を望むならご自宅の庭に樹を沢山植えてくださいませ。

  26. 134 匿名さん

    このスレは、大成建設かそのシンパの投稿でないと投稿拒否されるようだ。

  27. 135 周辺住民さん

    このスレは、大成建設かそのシンパの投稿でないと投稿拒否されるようだ。

    そういうことではないんじゃない。
    まっとうなこと言っていると思います。
    譲るところと譲れないところをきちんと決めて交渉したらって話。じゃない。

    感情的にならず、周りの住人を集めて、意見をまとめて落としどころをある程度
    心にもって  レッツゴー

  28. 137 匿名

    番号載せて電話しろ、ってこと?そんなことしたって振り回されて疲れるだけだと思うけど。
    不平不満は分かったから、顔を潰された詫び入れして欲しい、が本音なのか景観を守りたい、を優先させるのか決めたほうがいい。
    相手を話し合いのテーブルに着かせる方策を考えないと、計画通りに建っちゃうよ。

  29. 138 匿名さん

    136さん
    嘆願書というのは事業主さんが港区へ提出したという意味ですか?
    だとしたら隠蔽を促しているので大問題だと思います。
    住人は正規の審査請求人として、港区の建築審査会が所持する図面の閲覧を自由にできる権利を有しています。
    それが地下施設であってもプライベート空間であっても請求は法律上関係ありませんよ。

  30. 141 ご近所さん131

    >>136さん
    こういうことを書くと大成シンパなどと言われそうですが、一歩引いた立ち位置でみると。

    ・合法的に手に入れた土地で合法的に事業を進めるのであればゴルフ練習場が異常かどうかは主観の問題であり、議論の焦点になり得ないと思います。
    ・どういう経緯で土地が動いたかわかりませんが事業主に人種は関係ないと思います。
    ・建築基準法上の共同住宅は一般に貸す、貸さないと言うことについて言及されていないので全て身内で居住しても共同住宅の扱いになるはずであり、これも議論の焦点になりにくいと思います。
    ・行政には秘密保持の義務があります。区役所関係者が知り合いの親族にこの案件の裏話をしているとしたら重大な問題であり、事業主が区役所に対して法的な訴えを起こしたら区役所は圧倒的不利な立場になります。反対運動の支援を得られなくなるリスクもあるのではないでしょうか。

    抽象的な感情論を前面に出すのではなくて「地下にゴルフ練習場ができると近隣に対して10の影響があるから5まで減らす努力をして欲しい。」、「共同住宅の居住者は必ず町会に加入して地域に貢献することを担保して欲しい。」、といった相手が具体的にYes、Noと言えることをぶつけて反応を見るべきではないでしょうか。

  31. 142 匿名さん

    ↑この人のスタンスがいまいちよくわからないですよね
    ・説明会でプールだと説明を受けました
    ・説明会でアングロサクソンの複数オーナーだと偽った罪は重いと存じます
    ・説明会で不特定の外部から家賃収入を得ると説明を受けました
    ・情報というものは必ず漏れるものですし噂というものは遠からずなんですよ 火の無いところに煙はたたないですから

    あなた本当に近所の人ですか?
    内容が支離滅裂です
    少なくともあなたが説明会に出席していない人であることがよくわかりました

  32. 143 住まいに詳しい人

    >>142みたいな人がいるから、住民がどんどん不利になってしまうわけだ

    >>141が言ってるのは
    「解決へ向けて考え、そして良い策を選択しなければ、解決はしない」
    という当たり前のことですよ

  33. 144 匿名

    142の↑は141に対してではないんでない?

    環境保全に際して、外野のフラットな意見は方向性が定まってるように見える。
    近隣住民さんにはぜひ団結して、総意のとりまとめを始められることを期待。

  34. 145 匿名さん

    まあ 噂ならいろいろあるよね

    池○大作の私邸だとか…

    まあオーナーが誰であれ、
    誰もが知っているあっ!!っと驚くようなビックリする大物には間違いなさそう

    なにせ50億とも60億とも言われているからねえ…

    まあ楽しみながら待ってればいいんじゃない?いづれわかることなんだからさっ

  35. 146 住まいに詳しい人

    >>144
    ははーん、そーいうことね

    >>144さんもそーだけど、何故アンカーを使わないんだろ?
    すごく紛らわしいよね

  36. 147 匿名

    こんなとこで(主に外野が)内輪揉めしてても始まらないと思うからかな。
    浅草もそうだけど、大きく言えば東京の今後全体にも関わってくる話だからね。簡単に片づける話じゃない。

  37. 148 匿名さん

    >>147浅草が何を意味してるかよくわからんが、環境破壊を争点に闘うには、ここはまだまだ弱すぎ。法のもとで行われる開発には我々のような小市民は手も足も出ない。
    小市民のリーダーというものはもっと人望に厚く、博学で、弁が立たなくてはならない。
    無知な人間は他人から都合のいいように操られる。ましてや個人の感情を剥き出しにするような人間はリーダーとしての素質が無いし、頼りがいが皆無。一般論として。つまり事業主やゼネコンと闘う前から負けている。がっかりだ。

    ゼネコンは舌を出して笑っているよ。
    うまくいきそうだとね。

  38. 149 周辺住民さん

    そんな煽りみたいな分析が誰の何のために役立つ?断罪して気持ち良がってるのは君だけだ。

    浅草の件に興味があれば下記参照されたし

    http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/

  39. 150 ご近所さん131

    >>148さん
    たしかに代表らしくないとみんな言っていますよ。気持ちだけが空回りしてしまうような人のようで感情論も大切ですが、もっと論理的にしっかり民意を伝えていただければありがたいのですが・・・と。
    今のままでは大変心配なのです。相手が相手だけにきちんと理論武装をしなければなりません。少なくとも住民の意思統一を十分に計ってから上申なりしなければなりません。

  40. 152 地元不動産業者の関係者

    事業主が建築審査会に次から次へと嘆願書を提出しているのが気に入らない。つつぬけ状態は否めないにしろ、嘆願されるほうもいい迷惑なんですよ、なんて言ったり言わなかったり。
    審査請求の図面配布は審査人の権利だと正面から言っていた。

  41. 154 匿名

    近所づきあいというものは、常に打算的で建前を弁えなければならず辟易している。
    頼りない人物は誰からも支持されない。

  42. 155 物件比較中さん

    MTCって、ミッション、トレーニング、センターの略じゃないでしょうか?
    このご時勢にこれだけの規模の施設を作れるのは、宗教関係だとかなり断定的に思います。
    白金に本拠をおく団体が有力な気がしますけど・・・

  43. 156 知りたいことがある者

    ゼネコンにとって計画どおりに竣工できないことがどの程度深刻な問題なのか(例えば会社の看板に疵がつくほどの大問題、あるいはよくあることで大した問題でないなど)お分かりの方がいれば教えてください。理論武装してからできれば住民サイドの投稿をしたいと思ってます。

  44. 157 匿名さん

    >>156

    大成建設が一人勝ち
    毎日新聞ニュース2010年5月14日

    ゼネコン大手4社が13日に発表した2010年3月期連結決算は、国内景気の悪化と海外工事の計画変更などによる損失の影響で、鹿島建設、清水建設、大林組が最終営業赤字に転落した。
    356億の営業黒字を確保した大成建設は、海外の損失処理は一巡する見通しでやみくもに契約を取りにいかず、得意な地域や事業形態に軸足を置く…などリスクヘッジを意識した考えを示し、国内民間工事の復調見通しが立ったことと合わせて2011年度連結で増収増益に自信を見せた。

    どうやら大成建設だけには追い風が吹いているみたいね。
    ちなみに3月期決算売上高は1兆4419億円
    ボーナスUP確定だね

  45. 158 匿名

    私見ですがこの物件の場合、予定が滞ってもほとんどデベにダメージないんじゃないでしょうか?
    商業施設と違って遺失利益みたいな話にもならないでしょうし、そもそも遅れや変更も揉めるのを勘案して織り込み済という気がする。

    デベを攻めてもあまり影響ないんでは。

  46. 160 周辺住民さん

    >159さん

    158です。すいません、ゼネコンと書くべきでした。
    実情、やはりそうなのですね・・・攻略するべきは事業者と。

  47. 161 匿名さん

    事業主はオーナーをひた隠しにしています。誰しもが知っている人物だということだけはそれとなく漏らして(濁して)います。実際にその人物が住みはじめた際の予防線を張っています。それ以外は頑なに閉口したままです。また世間一般にみても、とても怪しい事業主なのです。実績が皆無のペーパーカンパニーです。事業を興すためだけの会社なのは言うまでもありません。

  48. 162 周辺住民さん

    そこを切り崩すしかないように思われます。

    NYの高級マンションは組合が強くて、政治家や芸能人が入居しようとすると財産があっても断ったりするけど
    (好悪両面で人が集まることにより住環境に影響がある、というのが理由)
    誰もが知ってる有名人が近隣住民との話し合いにも応じず、既成事実として物件建てて素知らぬ顔で入居することの社会的道義を問う、というか。

    法的に問題のない計画なら、訴えられるポイントは限られているように見えます。

  49. 163 ご近所さん

    少なくとも、町内会に属して地元に貢献することを担保していただきたい。

    例えば、年一回はご自慢の庭園に近隣住人を招いてバーベキュー大会をするとか、近所付き合いとして仲良くしてほしい。

    仮にそういう姿勢を見せていただければ誰も反対はしないし、むしろ新しい住人さんを快く受け入れます。
    みんなとても優しくて良い人なんです。
    昔ながらの近所付き合いを大切にする普通の住人さんばかりなんです。

    要は気持ちなんです。
    心の通い路なんです。

  50. 164 匿名

    そのご意志を、事業者を通じて訴えかける以外にないのではないでしょうか。
    耳ある相手なら聞く筈です。

  51. 165 156の者

    私は156の者です。158の方、ならびに159の方へ
    ご見識ありがたく拝読しました。正直言って私の住民サイドの投稿意欲は減退しました。しかし住民サイドの過激な提案をあきらめてはいません。

  52. 166 知りたいことがある者

    MTC計画の無謀性は2点に集約されます。第1点は細く曲がりくねった生活道路のどん詰まりで、工事車両15万台を通行させる工事を行い、地域の生活環境を破壊すること。第2点は台地の頂上で深さ22メートル、容積7万立方メートルの穴を掘り、地域の地盤の安定を破壊すること。なおこの穴は台地の南側と西側で急斜面に接近しています。そこでどなたか識者の方に2点お尋ねします。

     第1はこのような無謀な工事を差し止める根拠として使える法令があるのかどうかです?

     第2は本格的な工事がまだ始まっていない現状で裁判所に工事差し止めの訴えをして勝てる見込みがあるかどうかです?
     

  53. 167 不動産関係者さん

    区役所勤めのあの内通者、告訴されればいいのに…。
    そいつを昔から知ってるけど、よくもまあペラペラと極秘情報を第三者にリークし過ぎ。

  54. 168 匿名

    告訴とはどちらに?
    職業上の守秘義務、という道義的な問題はあるにせよ、
    このケースみたく先住民に明らかに不利益な(しかも新入り挨拶なしと道義上の問題あり)ケースの場合、
    リークも世のため人のためって感じするけど。法的に問題ない、を放っておいたら建っちゃうんだから。

  55. 169 ご近所です

    >166

    識者では有りませんが、業界人です。

    第1:工事車両15万台を通行の根拠は?
    着工から竣工まで44ヶ月、月25日稼動として1,100日、一日当り平均130台超となります。
    杭工事や根切工事中はたしかに多数の車両が通行しますが、躯体工事や仕上げ工事に一日当り130台超の資材搬出入は物理的に無理と思われます、数字の根拠が見えません、まして貴重な動植物の生態系や特別な景観を著しく侵害せず、各種法令を遵守して設計されていれば無理と思います。

    第2:深さ22メートル、容積7万立方メートルの穴が地域の地盤の安定を破壊することを立証できますか?
    現代の建設技術をもってすれば容易な工事の範疇です、事前に家屋調査を充分に行ってもらった方が賢明でしょう。

    過去に建設会社が営業妨害で近隣住民を訴えて勝った事例があります、訴訟を起こせば訴訟されることもあります、
    大企業の弁護士軍団相手に勝つことは生易しいことではないと思いますよ。

  56. 170 匿名さん

    業務妨害に該当する行為が顕著に見受けらたと判断されれば、そのような行為が断続的に行われるのであれば恐らく事業者側は住人を相手取り損害賠償を請求する裁判も辞さない覚悟でしょうね。身分を弁えましょう。

  57. 171 匿名

    身分?

  58. 172 匿名さん

    ’身分’ではなく’立場’でした。
    すみませんでした。
    他意はありません。

  59. 173 匿名

    こちらのスレは意見としてはネガティブであっても、毒にも薬にもならない垂れ流しは少ないように思える。
    総合すると法的に弱点探しするのは難しそうですね、残念ながら。

    やはり道義的責任を求める以外ないんじゃないでしょうか?

  60. 174 周辺住民さん

    大成建設は事業拡大に熱心な余り、経験不足、人材不足の分野に手を出して問題を起こしている。
    たとえば、
    (1)刑事事件となった渋谷のエステ爆発事故
    (2)長年、品川駅周辺の汚水臭気問題を惹起した品プリの汚水ピット

    皆様ご用心を!

  61. 175 匿名さん

    MTC計画の建築主は(株)白金ハウスプロジェクトとなっているが、これはダミー会社で、真の建築主は正体不明である。またこの正体不明の建築主が巨大な地下施設(建築面積は約2500平方メートル、深さは7階建てマンション相当)で何(ドラッグか、テロか、SMか?)をしようとしているかも不明である。表向きは正体不明の建築主の専用の地下アスレティックとなっているが、こんな御託を真に受ける者はいない。このように何もかも秘密にしてコソコソ動き回る者は、端的に言えば不貞の輩である。大成建設よ、お前も不貞の輩の一味だ。不貞の輩が最も恐れ、忌み嫌うものは何かと言えば、それは敵対的な近隣住民に取り囲まれ、その監視下に置かれることだ。
    近隣住民がMTC計画用地のアクセス道路に、厳しい道路交通監視システム(監視カメラ)を構築すれば、不貞の輩はMTC計画を断念して、撤退する可能性もある。

  62. 176 匿名

    それで住民はまとまったのかな?
    外野の意見は共通してると思うんだけど。

    ここで『ひどい』『そうだそうだ』言ってても、相手は痛くも痒くもない。

  63. 177 マンコミュファンさん

    >>175
    テロとSMって全然次元が違うでしょ。
    監視カメラを置いても、建築主も建設会社も、違法なことをしていない以上、
    リアクションとれないんじゃない。
    誰がカメラの費用出すの?

  64. 178 匿名さん


     「 正体不明の建築主を追い詰めろ 」

          以下は175と同文。慣れないもので表題を付け忘れた。失礼多謝。

  65. 179 匿名さん

    178の末尾「失礼多謝」の後に次の文章を挿入する。

      「近隣住民諸君の健闘を祈る。シロガネーゼの心意気を天下に示せ。我々外野も熱烈応援しているぞ。」

    慣れないものでエールを送るのを忘れておった。もう一度失礼多謝。

  66. 180 匿名さん

    MTCでググレ、続きを読めるぞ。

  67. 182 マンコミュファンさん

    >>181
    土地オーナーと建物オーナーが違うケースっていくらでもあるけど。
    仮に虚偽の説明があったとしても、それが工事を止めるインパクトにはならないでしょ。
    事情が変わりました、ごめんなさいで終わり。

    反対運動って、挙げ足取りに動きがち。
    金での解決を望むなら、そういう攻めかたもあるのかも知れないけど。

  68. 183 匿名さん

    でも説明会では確かに外国人5人が実際に住むと言いましたよね?
    実際は違うの?
    その場凌ぎに騙したのかな?

  69. 184 匿名さん

    だますのがうまい

    人の気持ちを逆なでするのがうまい

  70. 185 匿名さん

    今週から山留め(MTCでは穴留めというべきか)工事が始まった。穴留め工事が終われば、いよいよ7万立方メートル、15万トンの土石の掻き出し工事が始まる。狭い生活道路を大型ダンプが、掻き出した土石を満載し、家屋の軒をこすらんばかりに走ることになる。近隣住民諸君どうする?

  71. 186 周辺住民さん

    185さん情弱ですね
    あの細い道、トラックは1台も通らずに土砂を運び出す旨説明あったでしょう?
    ベルトコンベアーでNTT病院側から搬出するとあなたは区役所の人から聞いていないのですか?
    すでに品川区とも調整済みで搬出の目処がついたとかで…。地域の子供の安全のためにも有り難いことで私達は賛成しましたが…。

  72. 187 185の者

    186の方へ
    情弱ですみません。ベルトコンベアーのこと、ぜんぜん知りませんでした。ベルトコンベアーをどこに設置するか、ご存知でしたら教えてください。また区役所(港区と品川区の両区役所に関わると思いますが)担当部署と担当者名をご存知でしたら教えてください。以上よろしくお願いします。

  73. 188 187の者

    186さんに情弱といわれたので、この週末に考えた。レスのグループ9のNo.88に「地下にトンネルを作って品川区側から搬出するそうです」の書き込みがあった。となるとコンベアーの設置場所はトンネルの中ということになる。MTC計画用地からNTT病院側にトンネルを掘る場合、トンネルは道路2本と、2本の道路にはさまれた1列の個人住宅の下を通ることになる。問題は誰が自宅地下をトンネル用地に提供したかである。この提供者は多数のダンプカーの通行を無くす、近隣住民にとっての恩人であると同時に、得体の知れない地下建造物の建築促進のため、大成建設に便宜供与した裏切り者でもある。大成建設はこの裏切り者の名前が近隣住民に知れ渡る時期を遅らせるため、住民説明会ではトンネルについて一切触れなかったとすればつじつまが合う。大成建設も罪作りなことをするものだ。

  74. 189 匿名さん

    188さんへ

    私は186さんではないのですが、
    188さんのおっしゃる住民説明会とは、何月
    何日の住民説明会のことですか?
    実は区の知り合いからいろいろ聞いていますので
    私から言えることと言えないことがありますもので。

    だから、いつの住民説明会でベルトコンベアの話しが無かったのか、
    先ずは知りたいです。

    前後関係を整理して私からもお話しできればと思います。

  75. 190 ご近所さん

    >問題は誰が自宅地下をトンネル用地に提供したかである。この提供者は多数のダンプカーの通行を無くす、近隣住民にとっての恩人であると同時に、得体の知れない地下建造物の建築促進のため、大成建設に便宜供与した裏切り者でもある。


    たぶん知らないのはあなただけだと思いますよ。近隣さんはみんな掘削のいきさつや搬土方法を知っていますから。
    あなたのスタンスがよくわかりませんがたぶんあなたは一人だけ仲間外れにされています。心当たりありませんか?

  76. 191 188の者

    189さんへ。私が参加した住民説明会の年月は、平成21年11月28日と22年1月10日です。
    190さんへ。掘削のいきさつ、すなわち巨大地下建造物の真の使用目的(地下体育館などのたわごとは除外する)を知っている近隣さんはいないはずです。真の使用目的をご存知なら教えてください。次に近隣さんの承知している搬出方法はダンプ積載のはずです。近隣のみなさまがトンネルとコンベアーを使用すると認識しているとは思えません。

  77. 192 サラリーマンさん

    地下施設がどうこうよりむしろ、新しいこの住人が地域コミュニティーに馴染むかどうか。
    新しい住人の努力に他ならないが。

  78. 193 匿名さん

    地下施設はその大きさから見て、正体不明の建築主(暴力団か北朝鮮系か、その他か)のアジトになると思う。アジトで何が行われるか想像できないが、ろくなことではないはずだ。

  79. 194 マンコミュファンさん

    >>193
    みんな真剣に考えているのに根拠が曖昧な思い込みはやめてほしい。

  80. 195 匿名さん

    カキコミ前スレ読むと、ゴルフ練習場とかボーリング場とかプールとかいろいろ出てきていますが、地下はいづれにせよスポーツ施設という公式発表(事業主から口頭で)しているらしいですからそれを信じるしかないと思うのですが。
    宗教施設とかあれこれ心配しても、しかたがないと思います。
    それに例えばスポーツ施設を宗教の集会に使用したとしても何ら法的拘束力はありませんし、宗教の自由、布教の自由は国民に与えられた権利ですから第三者がとやかく口を挟む話しでもありません。。

  81. 197 マンコミュファンさん

    ビルメンが本業じゃなければ管理会社を立ち上げるのは不自然じゃないでしょ。そこからなぜ宗教に結び付くのか?

  82. 198 匿名さん

    MTCが宗教がらみと見られるのは、MTC用地の近くに「***の本部」があるからだ。

  83. 199 マンコミュファンさん

    では***の本部近辺の新築物件はみんな宗教施設ですね。

  84. 200 周辺住人

    30億も40億もかけて自宅を新築し、
    近隣住人から白い目で見られながらコソコソと隠れるように生きる人生ってどんな気持ちなんだろうか。
    大成建設の設計責任者はそれをどう感じているのだろうか。
    他人事のように何も考えていないのであろうか。

  85. 201 地元不動産業者さん

    この書き込みに大成建設、白金ハウスプロジェクトのエージェントがいますね~
    住民のみなさん!注意してください。

  86. 202 マンコミュファンさん

    私のことですか?笑
    事業主サイドと思われても結構です。
    私を仮想敵と思って論破してください。

  87. 203 匿名

    >182

    >197
    これらは明らかに事業主
    擁護してるのは怪しいから注意

  88. 204 マンコミュファンさん

    擁護というか指摘と捉えてもらいたかった。
    事業についてもう少し知識を持って理論武装したほうがいいと思いますよ。

  89. 205 たまに通行人

    ここのスレを見ていると、本当に夢が持てないなと思います。結局、金さえあれば何をやったって良し、どんな非道な事も可能だし、五月蝿い奴らは金が黙らせてくれる。相手をねじ伏せる金がない人間は最終的には泣き寝入り。法律上は問題ないって当たり前。法律を作った人達がそもそも金がある人の方向しか見てないんだから、その人達しか守りはしない。嫌なら尻尾巻いて逃げ出せ、と言ってる訳でしょ。
    宗教かどうか知りませんが、別に後ろめたい事してる訳でないなら、いたづらに近隣住民の不安を煽らず、もっと説明し情報を開示すればいいじゃないですか。きちんとした説明をすれば、もっと合理的な話合いも可能になるでしょう。近隣住民が不審がるような対応しかしないから「この建物は危険人物が住むのだ」と思われるのだし、そう思われてもいいと思ってるなら、やっぱり危険人物が主なのでしょう。まぁ、一般的な感覚の一般的な人が主なら、こんな趣味の悪い(地下施設が特に)物を造りたいとは思わないでしょうけど。
    ところでこの土地の何が気に入ったのか、本当に謎。折角の自然は破壊、素敵な地域住民達との触れ合いは蹴っ飛ばし、どの辺りに魅力があったから、こんな計画たてたのかしりたい。
    結局、この闘争は最初の段階で無理があったのでは?まず土地が売買される前に「現存する自然を残す計画のみに売却先を限定」する運動が必要だったって事ですよね?

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