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匿名さん
[更新日時] 2011-06-27 07:44:57
気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
[スレ作成日時]2009-11-25 16:26:19
気を取り直して、タワーマンションの脆弱性について、科学的に考えましょう！
[スレ作成日時]2009-11-25 16:26:19
非常用エレベーターが動いても1時間。
壊れたら意味無い。
六本木ヒルズは震度5で壊れた。
閉じ込め回避のために5分程度動くものかと思ってたら、1時間も動くの？
それなら、万一怪我人が出ても地上に降ろすことできますね。ありがたい。
>>156
燃料があれば、もっと動くでしょうね。
あまり話題にあがらないのが、非常灯の蓄電池の劣化かな。
なかなか定期的に交換するマンションは少ないかと。＜タワーだとなおさら。
内廊下の場合、廊下真っ暗になる可能性も考えておくべきでしょう。
2chかw
免震は揺れないことを前提にしており、軽くする為にも強度を高く作ってない。
その為、長周期振動で共振がおき、免振で防げない揺れが生じてしまうと、思わぬ被害が出る可能性がある。防ぐには建物の持つ固有周期を予想される長周期に共振しないようにするしかない。
何秒周期がくるかは判らないので、ある意味賭けだが。
とはいえ戸建よりリスクが高いことはない。
釣られないように。
数年前からある湾岸免震＝キャピタルマークタワーの免震装置も、
長周期地震動に共振する可能性のあるタイプですよ。
ここは地盤自体は長周期地震動に共振しにくいものの、
その上にある免震装置は共振し、大きく増幅した揺れを躯体にもたらす可能性があります。
>>163
＞とはいえ戸建よりリスクが高いことはない。
普通に根拠を提示してください(笑
タワーで行える対策は、すべて戸建でもできると思いますよ。
そして、「リスク」とは、「起き得る確立 × 起きた時の被害(額)」 なので、大規模のほうが「一般的にリスクが高い」と言えます。
問題はあるけど、対策を取っておけば、なんとかなる問題。
本当に問題のある木造戸建密集地帯の防災については、対策がとりえないことから、政府も黙殺している。
長周期地震に対応した免震たわまんの設計は、実はそれほど難しくない。
長周期振動に共振状態になった時、その瞬間に、たわまんの固有周期が変化するように設計しておけば良いだけのこと。
これは、免震たわまんでのみ可能な高度な設計手法菜なので、ここにいる人たちがしらなくても無理はない。
でその仕組みは？
無知な私たちにぜひ教えてください。
10日21時からＮＨＫ総合で地震の特集番組やりますね。
メガクエイク！
30年以内に関東大地震が起こる確率80パーセントといわれてる今。
業者が都合よく歪曲させた情報などに惑わされず、正しい知識と準備対策が肝要です。
デベ営業や転売屋が助けに来ることはないのですから。
免震や制震ってまだ未完成な点が多いんだね…実験？
なにしろ、耐震基準2の戸建が実験で倒壊したからね。
地震対策はまだまだ進化するよ。
部屋に備蓄なんかあっても、結局は避難所生活だよな。
そうだね。
10日の21時からNHK総合
地震の特集番組
必見です！！！
このスレ
おかしな書込み規制かかってない?
明日のテレビが楽しみ♪
マンコミ初心者必見スレ!!
注意喚起上げです。
うむ！
こりゃ、本格的に防災計画の見直しをしたほうが良さそうだね。
スレは、マンションの構造に関するものだけど、実際の災害時は避難やその後の生活対策はリアルで必要だろう。
宣言：今年は自分のマンションの防災担当になり、備蓄や非難計画を作り直しますっ♪
珍しく・・ってか、初めて建設的意見が出た!
今夜だね、ＮＨＫ総合。
面白かった、メガクェイク！
タワーマンションの無責任な買い煽りに釣られたら人生早仕舞いだぜ！
メガクェイクなんて、地震のないシアトルの話が中心じゃないか。
期待してたのにがっかりだよ。
どこかのマンションの買い煽りにだまされかけた時と同じような気分。
名古屋は戸建18万戸倒壊だって。
やはり住まいは基礎ですね。一番見えないところが一番大事。
杭打ち物件は支持層までの深さと柱の太さ、本数が重要
一番はやはり直接基礎が望ましい。
戸建ては、もう地盤で選ぶしかないですね･･･。
>>194
30年内にマグニチュード6.9以上の巨大地震が首都圏を襲う確立80パーセントなんですが・・。
しかも番組は来週もあるし。笑
>杭打ち物件は支持層までの深さと柱の太さ、本数が重要
杭は5000メートルも打ってあれば安心ですね。
数十メートルでは話にならなそうです。
業者には不人気スレッドだな。（笑）
耐震システムの共振とはどのような状態になるのでしょうか？
埋立地はやっぱりやめといたほうがよさそうだね。
上層階の大きなガラスが割れたらどうやって交換するの？
ゴンドラじゃ無理だし、内側から搬入取り付けも無理。
100万円のガラス交換修理に1億円以上の工賃なんてこともありそうですが。
普通にゴンドラでしょ。なんで無理なの？
1トン近くもあるガラスをゴンドラから手ではめる職人がいるのか？
機械は載らんぞ
話題は、もう「修復」のほうへ進みましたか？？
皆、気が早いっていうか、妄想好きっというか．．．．
私は100万円のガラスって知らないし。1億円以上の工賃っていうのもどんだけの作業なのか妄想追いつきません。
ガラス高いの知らないのか？
足場組んで養生しただけで1億くらい簡単だろ。
建てる前から直すことなんか考えてないのでは？
外壁打検どころか、目視点検すらどうやるんだか。
ケセラセラの領域でしょ。
地震の際の落下物もヤバイかも！
ガラスじゃなくてもね
ないから問題なのでは？
＞＞No.204
１，２ｔのものだったら、許可が下りればへりでは？
都内ならへりポートも近いだったら、数十万か。
低層階なら足場を組んだり工費かかりそう。上層階のほうが安いかも。
都内全域でそんなことが起こったら、アー大変だ。
建築屋さん大忙し。
ヘリの荷物吊り上げは規制厳しくて無理。
それより問題は、どうやって外壁に沿って飛ぶかですな。
要点はスルーだね。
高層推進派は、このスレそのものが目障りでしかたないようだ。
あんな少額の積立金で間に合うはずは有り得ないと思ってます。
とてつもない大規模修繕一時金がきそうです。
倒壊するようなタワーマンションはなくても（たぶんね）、修理復旧まではゴタゴタしそうですね。
満館状態でない場合の空き部屋ぶんの負担。
被災直後に退去する部屋ぶんの負担。
いろいろ難問噴出ですね。
＞あんな少額の積立金で間に合うはずは有り得ないと思ってます。
どんな？
いったいどの物件を想定してるのか気になる(笑
さて、マンション保険で地震特約つけた場合、戸辺りの負担はいくらになるでしょうね。
ま、大災害時にはガラスの交換なんて言ってられませんが。
戸建ての話なんかしてないと思うんだがな。
元通りに住めるようになるまで長期間かかりそうだね。
>全壊して0から建て直すよりは早い
ないない。
個人単独で決済できない集合住宅はいちいち時間がかかるのは必定。
http://www.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog
そんなことより落下物怖いな。
耐震システムの共振についてはどなたもご存じない？
あと、最新の耐震等級2までの戸建も怖い
煽る人の心境はなんだろうねぇ。
想定内の地震なら、最新の対策と対策基準の高いタワーのほうが安心。
想定外の地震なら、タワーマンション以下の自分の住処のほうを心配すべきなんだが・・・
タワーマンションだけがダメージ受ける想定なのかな。
買い煽りとしてなら勧められる。
人としてなら勧めない。
そんなとこか…。
221
阪神のときに現在ほどの高層乱立がありましたか？
だからこそ未曾有の危機を想定した対策が必要なんだと思います。
予想不可能の事故になるのが自然災害の恐ろしさですから。
しかもふとんが落ちてきただけで凶器になりかねないわけで。
老朽化したマンションや木造家屋が受けるダメージも深刻だけど。
重心が高く重い高層ビルは、建物ダメージ以外に高い故の落下物の影響もあります。
さらに先述の備蓄や避難所不足や救助搬送の困難など特殊な環境故の問題が山積みです。
だからこそ高層難民ということが危惧されている。
巨大地震は阪神以上といわれてる。
おまけ、
（参考）日本での頻度の目安。
M8.8以上 : 日本での発生は未確認
M8.0～8.7 : 10年に1回程度
M7.0～7.9 : 1年に1～2回程度
M6.0～6.9 : 1年に10数回程度
らしいです。日本国内では、せめて数回のM8に耐えられる住居（マンション）選んでおくぐらいでないと。
今の新型高層マンションなら大丈夫だから買え買え言う連中の発言権もある。
物理的な危険性に加えて、被災後の紛争、巨額の修復費用、価値滅失などの経済リスクも多大だから絶対買うなと提唱する者の発言権もある。
どう思うかは個人の自由。
＞物理的な危険性に加えて、被災後の紛争、巨額の修復費用、価値滅失などの経済リスクも多大だから
＞絶対買うなと提唱する者の発言権もある。
とは言うものの、都心の土地は限られているので、今後も高層化は避けられないのが現実。
ビジネスオフィスもマンションも、低層化の流れはないし無理。
物理的な危険性・・高層だから？ 強度について低中層との比較はしないの？
被災後の紛争・・低中層だったら紛争ないのかな。
巨額の修復費用・・戸辺りの計算したら、タワーと低中層と戸建てのどれが大きい？
価値滅失などの経済リスク・・上記同様。
戸建で、まじめに自分だけの修繕積み立てしてる人っている？
土地が担保になるっていう発想なんだろうか。
※ちなみに私は両方所有してますので冷静かつ参考になる意見お待ちしております。
集合住宅ならどこでも紛争は起きる可能性大でしょうね。
低層は高層より低重心で軽いですから、高層のような特殊なリスクはないと思います。
また、高層は昇降の問題があります。
エレベーターが数時間動かないだけで大きな問題になりませんか？
大震災時には何日も動かない、あるいは修復困難の可能性さえあります。
これはケガ人や子供・高齢者には過酷です。
高層化の流れはもう終わってますよ、マンションに関しては。
あるとすれば、バブル期の企画が残っているだけでは？
個人所有の一戸建てと区分所有の集合住宅の経済リスクを比較するのは困難でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog
上層階で負傷者が出れば、すぐに下階から救助に行くのは困難だろうな。
エレベーターは動いたとして1時間程度とすれば、全員降りるだけで終わる。
破壊されれば全員階段で降りる。
ケガ人だけでもヘリコプター救助が期待できると思う？
無事地上に降りられたとして避難所もあてにならない。
となれば、数週間分の水食糧を備蓄して、排泄物処理もこうじる必要がある。
冬季なら暖房対策も必要。
被災直後の状況を想像しただけでこれだけ問題がある。
その頃、地上では倒壊した家屋と火災による地獄絵図・・・
どっちが生き延びる確率高いのでしょう？
部屋内部が破壊された場合、そこは区分所有者の責任で修復されることは明確だろうが、上下水周り機器等が破壊された場合、巨額の修理費となる。
共用部分は揉めるだろう。
空き部屋もあれば被災して放棄もあるはず。
数百世帯が早期に一致して解決に向かうとは考えにくい。
修復費用など支払い不能の入居者もあるだろうし。
賃貸であれば経済リスクだけは回避できる。
退去すればいいだけ。
237よ。
おまえ、そんな茶化しいれていいのか？
周囲が地獄絵図ならマンション入居者の逃げ場も水食糧も補給できないんだが。
救援はどこから来ると思ってる？
考えて書けアホ。
>上下水周り機器等が破壊された場合
躯体を壊してするような修理は無理じゃない？
＞240
救援はどこから来るの？教えてよ。
木造戸建密集地域からは少なくとも来るとは思わないが。
想定の話じゃなく、実証された話をベースに議論して欲しいなぁ。
阪神の時の被害のデータとかさ。
実証なんて分が悪い話題なんか出来る訳ないでしょ
あくまで想定で議論するしかない
メガクェイクの再放送やってるNHK
高層ビル内部が地震でメチャメチャに破壊される様子
http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related
地震 耐震補強 有りと無し 家が壊れる 恐ろしい実験
http://www.youtube.com/watch?v=k55EKrZ5HLU&feature=related
E-ディフェンス 加震実験 伝統木造建物
http://www.youtube.com/watch?v=dxjm1-f99uE&feature=related
＞タワマン教は幼稚な悪態つく以外に有意義な情報はなにもひとつ書けないみたいですね。
あらあら(笑
大地震での被害が怖いのでタワーを諦める理由にするのもよし、
タワーの中で家具につぶされるのもよし（転倒防止策を施さなかった自己責任）
だがしかし、スレの中で悪態ついて、誰も何も得るものはない。
リスクについて問題提起するのと、不安を煽るだけなのも、違うよね。
後者の人には、心穏やかになれる場所と時間を見つけてほしい。
耐震偽装マンションも、みんな信じて買ったんだよな。
買い煽り信じて買ったんだよな。
あの事件で偽装防止のチェック機構が厳しくなったんだよね。
あれ以来偽装の話は聞かなくなった。
なんで戸建ての話しが出てくるのか？
戸建てに悪態つくだけしかできないの？
