サクラディア　住民板　シーズン12

798です。
補足します。
喫煙して直ぐの人がエレベーターに乗ったら呼吸をしたら臭くなると言うことです。
だから生駒市は喫煙後45分はエレベーターを使用しないようにとの事なんでしょうか？

逆に>>799の方はエレベーターで1人なら喫煙すると書いてます。
訂正するなら今ですよ？
書いてる以上、管理事務所に知らせれば大変なことになりますよ？
取り敢えずスクショは撮影して証拠は保存しておきます。

あの～偽善者ではないのよ

煙草を吸わない人の単純な意見なのよね

は～わかってくれるかな～わかんないんだろうな～
他人に迷惑かけない様努力するのが日本人の国民性わかるかな～

もいめんどくさいから
禁煙マンションにするか議題にあげて住人の意見を聞いたらどうだ？
バスの時もそうしただろ？

個人の持ち物ですからねぇ。
買い替えろと言えませんしね。
子供に注意喚起するしかないと思います。

テニスコートありますよね。
椅子とテーブルあるけどあそこってタバコ吸っても良いの？

話を大きくしたいのなら医師の診断書を持って警察に被害届出し監視カメラを調べてもらう
以上！

んで。
そろそろ本題に戻そーや(笑)

シャトルバス空にしてグルメシティの駐車場で喫煙はどうなん？

810さんへ
問題ないと思います。最近、管理人、警備員さんとかにいちゃもんつける一部のモンスター住人が問題になって、成り手が少なくなっているそうです。将来的に管理費高騰にも繋がりかねませんね❗️

806さん

規則上は分かりませんが、マナー上、テニスコート横の歩道を歩く児童にも体に悪い煙を撒き散らす輩は許されませんね❗️もし、規則で禁止でないなら、総会で禁止にしましょう❗️タバコは嗜好品ではありません❗️吸わない善良な市民からしたら、サリンなみの科学兵器です❗️

タバコが嫌なら近付いてくんな！
俺はエントランスでも普通に吸うよ。権利だから！
子供も今のうちから煙吸わせとけば十台から吸えるようになるよ。大人の嗜みだろ。

グルメシティの駐車場って喫煙スペースあった？

ねーよ！

エントランスにもねーよ!どんな権利だ?

数年前から数件に訳の分からない脅迫状を置いて回るあなた
今回は法的手段をとりますのでそのつもりで。

>>818には何が書いてあったの？

プール脇に止まってる車は運動会の見物客？

タバコ臭いんだけど隣に凸した方が良い？

私も含めて、集合住宅に住むには一定の忍耐が必要だと思います。
あまり細かいことを言う前に少し落ち着きましょう。
非喫煙者はよりヒステリックになり、喫煙者は意固地になりがちです。
お互い理解が出来なければ、集合住宅には住むべきではありません。
広い戸建てにでも引っ越しかないでしょう。

喫煙者がきちんとマナーを守って、喫煙する分には嫌煙者としても何も言えません。ここで、批判されている人はマナーを守らない輩です。それでも忍耐が必要ですか?

824さんへ

歩きタバコとか禁煙の場所での喫煙については、論外であると思います。
これは非難されてしかるべきです。
ただし、ベランダでの喫煙とか換気扇の下での喫煙まで非難するのは行き過ぎだと思います。
ましてや、サリンと同様なんて書き込みは許されるものではありません。
そういう意味合いですので、悪しからず。

ベランダで喫煙されるのも、煙が近隣の部屋に容赦なく入ってくるので非難せずにはいられません。
カーテンにも臭いがつくし、部屋中タバコの臭いが充満します。身体に害があるものなので非常に困っています。
小さいお子さんや妊婦さんがいるお宅だってあるのに喫煙者はお構いなしなんですかね…

私は非喫煙者ですが、
東京都の「子どもを受動喫煙から守る条例」を読みましたが、マンションで隣人のベランダ喫煙を制限させる根拠とするには難しそうですね。この条例を根拠にマンションの規約でベランダ喫煙禁止をする管理組合は現時点ではないような気がします。管理組合からの注意喚起がいいところでしょう。
私は煙草の臭いが漂ってくるとベランダに出て少し大きな声で「タバコくせぇな」とつぶやきます。そうすると窓が閉まる音と共に煙草の臭いが減ります。
823さんの仰る共同住宅の喫煙者・非喫煙者の忍耐ってこんなのかなと感じました。

約款にもあったけどベランダは共用部で、廊下と同じ扱い、工事していいか聞いたらNGでした。所有権があるのは壁の内側だけで、ローン減税で税務署に出す書類もベランダの面積は含まれてなかったような。

換気扇の下で吸うのは誰も文句言えないけど、ベランダで吸うのはマンションの規定違反。

>>830 住民板ユーザーさん1さん
換気扇の下で喫煙しても外に煙が出ます。
結論としてはベランダがタバコ臭くなります。
煙を外に出さない様にするのが最低限のマナーじゃ無いでしょうか？

うーん
俺、非喫煙者で煙も嫌いだけど現状で自宅内の換気扇の下でタバコ吸うのは仕方ないのでは？

マンションを購入する時に共同住宅のメリット、デメリット考えなかった？

>>831 マンション住民さん
マナーとかモラルの問題と規定違反の違い。
言いたいのは、ベランダはアウトって事です。部屋内の壁は間仕切壁だけど住人が違う隣との壁は防火区画だから区画されていないベランダの喫煙は火の問題もでてくるのでは？
詳しい人教えて下さい。

ベランダで吸ってて嫌だったら訴状送れば。と思うけど換気扇の下で吸ってて嫌な場合はよく調べてからの方が良いのでは…

ベランダ煙草何度か直談判してますが、止めてくれないどころか、窓際スレスレで吸って煙を外に吐かれていて困ってます。
廊下側でそうして吸われているのを何度か目撃していて、ベランダ側も過去ベランダ喫煙されていた時と変わらない匂いなのでそうなんだろうなと。
これで室内で吸っていると言われると何と言って良いのか、、、
数年前に組合に訴状を出したこともありますが、あまり積極的に何かしてくれる感じではなかったですね。

問題はベランダで火を使用するのは持ってな他。
しかしタバコの煙、臭いが不快なため我慢してる人も多いんじゃないんでしょうか？
窓際で喫煙ってベランダ喫煙と同じじゃないですか？
本当にモラルないですね

835さんは、隣人大外れですね本当にかわいそう。
でも直談判や管理組合に言っても相手は意固地になり当て付けでしてる可能性大です。
ルールをギリギリで守ってるから、結局相手が納得しなければ止めてくれないです。
ある程度は我慢しかないのではないでしょうか。

823です。
また結構ヒステリックになってきましたね。
ベランダは共用部分という書き込みがありましたが、厳密には「特定の居住者が専用に使う権利を認められている共用部分」です。
でなければ、ベランダで洗濯物も干せなくなりますよね。
タバコの煙もそうですが、にんにくの臭いも気になりますね。
そのうち洗濯物の香害（最近は香りつきの洗剤が多い）まで問題になりかねません。
集合住宅を選択した段階で、一定の覚悟があったはずですよね。
10年も経って、騒ぐのはどうかと思います。
ちなみに私は非喫煙者です。

特定の居住者が専用に使う権利を認められている共用部分
これって加工とか改造するなって意味で、タバコとか洗濯とかとは全くべつで、ベランダとか廊下は消防活動に支障がなければ大丈夫とかそういった事で。
法律とかインターネットに書いてある事じゃなくて、ただ共用部で吸ってるとこのマンションの規定違反では？という意味で、約款すぐ出る人いないかな。って

組合に抗議分岐だして受理されたって事はマンションの規定違反？
まあ、私含めてさんげん隣まで禁煙者ですが。

誰がそこまでヒステリックなんだろうか？という疑問はさておき、
にんにくとタバコを比べるのは如何なものでしょうか。
というのも、喫煙者の方は毎日であったり、日に数回喫煙するという事が往々にしてあるからです。
ここで喫煙者に困っているという人は日に何度もであったり、毎日悩まされているから10年たった今限界が来ているとも考えられませんか。
（にんにくを毎日食べる人も中にはいるのかも知れないし、匂いの強い洗剤で毎日洗濯する人も中にはいるんでしょうが）
頻繁でないのなら、お互い歩み寄りましょうよ。と私も思います。

ニンニクや香り付き柔軟剤の匂いでは寿命は縮まらないけど、副流煙は子供達の寿命を縮めることになるので、人殺しと変わらない。
まずベランダ喫煙者は将来年金は絶対にもらわないで欲しいですね。
せめて電子タバコの匂いなら我慢します。
マンションである以上、臭い匂いは我慢するけど、健康被害は勘弁して欲しいです。

８２３です。

８３９番さんのベランダと廊下を同一視しているのは、明確に間違いですね。
廊下で洗濯物は干せないですからね。
それから、香害という言葉を使いましたが、すでにそれが世の中で問題視されているからです。
そういう世の中になってきているということを言いたかったのです。
そういう意味で、タバコ・タバコと騒ぐのは如何なものかということです。（そのうち、香害問題に発展しかねません）
なんせ、タバコも国の認可のもとで販売されているものですから。
これにて、筆を置きます。
ごきげんよう。

香害も聞き知っているけれど、煙草が世間で以前よりも糾弾されているのも事実だよね

タバコは吸える場所も狭められてる事からも、世間一般で問題視されているモノだと思うね
自意識で抑えられるものを抑えられない大人がザンネンさんってことでしょう
吸いたいなら吸いたいで、しっかりと家の中で処理できるようにしてから周りに迷惑にならない範囲で楽しんでくださいよってこと
換気扇の下であればある程度匂いも抑えられる（分散するからか？）と思うが、ベランダや窓際で吐き出す事って自宅は汚したくはないけれど、吸いたいって欲が抑えられていないから、そういう行動に出てるんだろうし、自己中だよね

>>846 マンション住民さん
それですな。
自分の家族には少しでも不快な思いはさせたくない、部屋を汚したくはないから換気扇の下で喫煙と言うのが普通の考え。
しかし、他人に迷惑かけるなよと言いたい。
部屋内で処理しれよとも言いたい

国の認可のもとで販売されているものでも、他人に迷惑をかけてはいけません。車を運転することを認定されても、人をはねてはいけません。国の認可のもとで販売されているなたを使って、人を殺してはいけません。国の認可のもとで販売されている煙草を吸って、第三者に健康被害を与えてはいけませんと言うことでは?

８４８番さんへ

車の排気ガスはどうなんでしょうかね？

車の恩恵を受けていない方、手を挙げて下さい。

排気ガスとベランダのタバコの煙を一緒にする考えがおかしいなw
タバコは国を挙げて受動喫煙について考えてる。
国がタバコ禁止したら税収なくなるから困るわな

煙草の税収はなくなっても、たばこを吸うことによる医療費の削減のほうが大きいので、全体としてはプラスです。だから、国としては困りません。困るのは自民党のたばこ議員です。自分らか゛、吸うから禁止にしたくないんた゜よ。

喫煙率と反比例して肺がんが増えているそうですね。
これには一応の理由があるそうです。
簡単に言えば、免疫力が弱ってきているのが原因らしいですね。

思案のしどころだな。

853さん
印象操作は止めて下さい。どうしても、喫煙擁護ですか?

https://www.kinen-sensei.com/タバコ問題ああ言えばこう言う/喫煙率と肺がん/

855さんへ

印象操作ではありません。
事実です。
調べてから言って下さい。
肺癌がどういうふうに増加しているかは、一目瞭然ですよ。
感情ではなくて論理でね・・・・・

856さん

調べたから、言ってます。リンク先、見てください。

https://www.kinen-sensei.com/タバコ問題ああ言えばこう言う/喫煙率と肺がん/

あなたにとって都合の良い情報だけですね。
無菌培養された人々が、どれだけ癌になりやすいかということです。
誰でも毎日癌細胞が出来ているのです。
それを免疫細胞が防衛しているだけのことなんです。
老人に癌が多いのは、免疫細胞が劣化しているからです。
癌を防ぐためには、免疫力を強めるしかないのです。
タバコもPM2.5も排気ガスも人間が吐き出すCO２も人体に有害です。
有害なものがあっても、健康でいるためには免疫力しかないのですよ。

では、あなたにとって、都合のいい情報を出してください。自分の考えを言ってるだけでは、人を説得できませんよ。

859番さんへ

肺癌での死亡率は、喫煙者が最も多かった時期と比べ約８～１０倍となっています。
どうせ年齢調整とかであまり変わらないという洗脳された意見でしょうが、あくまで嫌煙家の意見でしかありません。
私はニコパッチもどきで代用していますので、誰にも迷惑はかけませんが、ファシズムのような嫌煙活動には辟易しています。
あなたの見ている内容も読ませていただきましたが、嫌煙ありきでしたね。
あなたは免疫論に対して反対なのでしょうか。
清濁併せ呑んで初めて健康な生活を送れるものですよ。

>>860 マンション住民さん

859さんはソース出して欲しいと求めてるんだと思いますよ。
あなたの文章は何処かから引用したものなんですか？

８６１番さんへ

大学の論文じゃあるまいし、事実ですからご自分で調べて下さい。

根拠を出して欲しいと言ってるのに、それは出せない。だけど、自分の意見は間違いないから、調べろでは、みなさん、納得できないと思いますが・・・。
清濁併せ呑んで初めて健康な生活を送れるというのも、びっくりです。濁とは煙草の副流煙も吸えば、健康になるということですか?支離滅裂ですね。すみません。こんな方とは、議論できないことが分かりました。ここで、筆をおきます。あしからず。

863番さんへ

タバコの副流煙だけではなく、車の排気ガス・中国から飛来するPM2.5等、身体に悪いとされているものは世間にあふれています。
満員電車の中・プールの中なんかは細菌で溢れています。
その中でも、免疫力のある人々は生き抜くことが出来、ない人々は何らかの病気になり、死亡する場合もあります。
どんな病気でも、治すのは薬ではなく最終的には免疫力なのです。
ワクチンは、それを手助けしているに過ぎません。
そういった全般的な知識を持たれ、健康に生活が出来ることを願います。

だからといって家の中で他人の副流煙で臭い思いをしたくないよな。

マンションに限らず一軒家でもよほどの田舎でもない限りこの問題は解決しないのではないでしょうか？

マンションとは集合住宅です。だから規約などで購入する前に説明があったと思います。

規約違反してるならともかくそれ以外の場合は、極端ない言い方をしてしまえば嫌なら自分が出て行くしかないのです。
他人にマナーを強要する前によく考えましょう。

ベランダ喫煙は火を使うので規約違反ですよね。それがいいなら、ベランダバーベキューもいいことになってしまいます。規約違反者は出て行ってもらいましょう。それと、{他人にマナーを強要する前によく考えましょう}と言う前に考えましょう。

はーもうめんどくさいですねー

ベランダでタバコ・火気を使うのは規約違反ですね。そんな事は、一言も書いてませんがかなり想像力が豊かな方でねー。
私が言いたいのは、規約又は法律に違反してる事をしている場合は管理人・組合・国の機関なりに報告し改善してもらうのがいいでしょう。
それ以外の場合、自分自身で解決するしかないのではないでしょうか。
他人に強要する前に自分で努力すると言うことです。

めんどくさいなら、自分が出て行くしかないのです。 他人に強要する前に自分で努力すると言うことです。

庭がある方の部屋
普通に外で喫煙してる馬鹿いるよ
あんなのが出てけばいい

九官鳥飼ったつもりはないないんだけどな～隣からきこえる～

あれ？鳥の飼育ってOKだっけ？

８６７番さんへ

極論はやめたほうが良いですよ。
火を使わなかったら、ベランダでバーベキューをやっても良いのですか？

８７０番さんへ

専用庭でタバコを吸ったらダメなのですか。
何故でしょう。
加えて、バカ扱いはやめましょう。

はて、火を使わなかったら、バーベキューはやれないのでは?もしかして、ホットプレート?
ちなみに、バーベキューと焼肉の違いって分かりますか?
ＢＢＱ協会によると、http://www.jbbqa.org/bbq_master/01.htm
つまり一言でいうと、焼きながら食べる焼肉、焼き終えてから食べるバーベキュー、と分類できます。

規約を改定して、ベランダでは全員アイコスとかの電子タバコに限定すれば良い。副流煙に害があると思うと余計に臭く感じるから、アイコスなら隣人の揚げ物の匂いよりマシに感じる。

庭のある方もベランダと同じ扱いにならないのかな？

てか歯医者最悪だわ！
差し歯が取れて無くなって困ってるのに予約2週間先まで埋まってるとかないわー
一番問題なのはぼったくりだねここの歯医者は差し歯20000以上取られた他でやってもらったら4000位本当ないわー

サクラディアの下の歯医者やばい。

早々に他の歯医者に替えましたよ。

下の歯医者、院長がダメですよね

私の場合長引かされたので他の病院に行ったらすぐ直してもらえました。

家に近いから通いましたが、やっぱり病院は多少遠くても良い所に行かないとダメなんだなと再認識させてもらいました。

ほんとそれ！
自分も一年以上通わされましたよ。
本当、院長が駄目！
今日歯が痛くて困ってかかりつけの歯科に電話したら最終で快く治療してくれた。本当に感謝してもし足りない。それに引き換えマンションの歯科ときたら…金に走りすぎ長期間通わせる歯科は…らしい
隣の動物病院が良いだけに残念すぎる。

威力業務妨害罪で告訴されたらアウトだな。
インターネットでこんな事を言って99%有罪となる確率のある行為だと思わないのかなぁ⁇
掲示板に安直な気持ちで書き込んだならば直ぐに削除した方が良いと思うけど、あとは自己責任かなぁ。

業務妨害罪とは
虚偽の風説（うわさ）を流布し、または偽計を用いて人の業務を妨害する罪

大丈夫、真実だから

判断するのは882では無いから。直ぐに結論を出したがる堪え性のない人みたい。
だいたいいきなりここで話を切り換える事なの⁇

ここで話を切り換える事なの⁇ て何のことかわからないけど

わたし　877=882　同一人物ですよ

かかりつけの歯科に行くたびに苦々しく思い出すからレスったんですわ。

この話は、真実の実話！！

ご愁傷様です。

８８４番さんへ
「真実の実話」って日本語じゃないですね。
「頭が頭痛する」というのと同じ言い回しですね。
日本語は丁寧に使いましょう。
加えて、一方的な非難中傷はやめたほうがが良いと思います。

「真実の実話」って日本語じゃないですね。

気がついてくれてありがと～感動してます。
分かってくれてなによりです。

このスレッドといいますかこの手の書き込みは基本的に誹謗中傷とか文句しかないような気がしますね。

886さん
一方的な非難中傷と言いますが客商売してれば比較されるのはしょうがないのでは？
もちろん医療も含めてです。

同じ治療で金額が4-5倍違がければそりゃ言われてしかるべき。
はっきり言ってぼったくり保険かけてだぜ！！！要は全額で８万て事！！！他医院は全額で１万５千円だぜ同じ治療でだぜ？

さらに俺、病院の名前出してませんよ。まあ住民には、推測できるだろうけど。

最初に保険治療希望するか確認があったと思うけどな？

890さん

もちろん保険治療希望、保険適用の差し歯で

正確には２万８千位取られたから・・・

あまりにもぼったくりすぎで同じ思いを住民にはしてほしくない書き込んでるんすよ。

本当ありえないわー今のかかりつけの歯科が良すぎる為にここの歯科残念さが酷い！！！

不毛のお話はここらで終わりにしよう。

どこが良いか悪いかは大人なんだから自己責任でしよう？

ここで金額がどうのこうの言ってと言っても安くなる事でもないし、ましてや金額が安いか高いか証明出来やしないでしょ？
治療の問題なら直接言って事です。
ここで書き込む事でなく、直接抗議したらしいだけでここで書き込むのは他の歯科医師さんかもしれない貴方はと疑われてもいいのですか？

つまり、889さん貴方は堪え性のない人なのか金額の事が不満で治療の内容が確認してないし料金など支払い結果ばかりを気にして冷静に考えて自分の過去書き込みが業務妨害行為だと認識してない事を心配してます。

確かに不毛な話なのでここらで終わりにしすよ。

『ここで書き込む事でなくって』ほとんどの事がそうなると書き込む事じゃないのでは？
『直接抗議したらしい』直接言った所で無駄でしょ、なぜ無駄かは想像にまかせます。

貴方の言い分からすればシャトルバス・自治会・サクラディア委員会・ペット・タバコ全てが書き込む事じゃないし直接抗議したらいい事だからこのスレッドを見ない方がいいと思いますよ。

こちらとしては、証拠のあるものだけを書き込んでるだけだからホントはまだ3-4つほど不快な事されてるがそれこそ証拠が無いから書き込んで無いよ。

それに見る人がかなり限定されてるこのスレッドで共感者が3－4人いる事がどれだけ真実味があるかそれは皆さんで吟味してもらうしかないね。


最後に心配してくれてありがとう。

>>893 マンション住民さん
直接講義したけど紙っぺら1枚の注意喚起で終わりましたが？
講義してもそんなもんですよ

D棟の2頭柴犬?爺さん、誰か、何とかしてやあ。エレベーター内でも歩かしてるから、いつ、噛まれるか、怖いやん。注意したら、ルールを兵器で破る爺さんのことやから、切れそうやし。エレベーター内の動画で残ってるやろから、管理事務所で注意文を写真付きで掲示できないかな?以前のしょんべん小僧みたいに。

>>895 マンション住民さん

そのおじさん
注意するとキレる人かな？
犬の件で他の住人と言い争ってるの見たことある。

同じ人だと思いますが私も柴犬をエレベーター内で放し飼いにしてて軽く文句を言ったら
お前を追い出すこともできるんだぞ！と凄まれました。理事会も俺に文句は言えないと訳の分からないことを言ってましたし。

まじですかあ。だから、管理組合も写真をさらさないのか!

>>897 匿名さん
追い出すことくらい出来る。
これ録音しておけば脅迫罪適用じゃないですかね？
今後注意する人は言ってないで逃げるから録音推奨です。

そんな人は退場してもらいましょう。注意もみんなで、言えば怖くない。みんなを追い出すことは出来ないでしょう。

>>901 匿名さん

分かっていても書けないでしょ？
犯罪になるからw
貴方も削除依頼した方が良いかと思いますよ？

902さん
ご当人ですか？
老人の逆ギレは見苦しいから、止めたほうがいいと思いますが。
それから、本人を特定しても犯罪にはなりません。

>>903 マンション住民さん
本人じゃありませんよ。
部屋番号晒そうとか見たいな書き込みだから指摘しただけです。
ルールを守らないのと晒すのは別問題でしょ？

>>903 マンション住民さん
904です。
仮にここで部屋番号晒されて嫌がらせ受けました。
犯人はここの書き込みを見て許せないと思って嫌がらせをしました。
と自供しても犯罪じゃないんでしょうか？
どーぞ。お答えください。

903様ではありませんが、それだけ堂々とシーバ犬をベータに床乗せなさってるのなら、誰でもそのおじい様の部屋を特定することは可能なので、特にここで何号室ですとさらしても犯罪に加担したことにはならないのでは?
犯罪になるのは、うその情報を拡散して、その方が名誉棄損等をされた場合ではないでしょうか。ちなみに、それで犯罪になった判例はありますか?

>>906 マンション住民さん

だったら書いて試してみてくださいw
そうしたら結果が出ますから。
書き込みは自己責任でお願いしますね

907番さん
間違いなく御本人ですね。
その言い方、逆ギレする老人とそっくりですよ。
バレちゃいましたね。

>>908 マンション住民さん
本人と思うならそう思えば良いですよw
あの老人がネット使いこなせてこの掲示板の存在知っていると思いますか？w
晒し行為は良くないと言っているだけです。
文句があるならルールを守ったやり方で管理組合に言えば良いだけじゃないでしょうか？
通報されても私は本人じゃないから痛くも痒くもありませんがねwww

「あの老人」って、ご存知なのですね。
アレレレ・・・・

なぜ知っているのか？
それは他の住人と口論してるの見てますからね。

911番さんへ

日本語には、句読点というものがあります。
あなたの文章には、読点が見受けられません。
御留意されるように。

駐車場出入口陥没してる

知らなかった。

最近知ったのですが、管理費などの滞納者が結構いるようですね。
大半の人が支払っているのに、滞納者はどういう気持なのでしょうね。
まさか、逃げ切ろうなんて思ってないでしょうね。

>>915 マンション住民さん
法的手段を取って回収するんじゃないでしょうか？

10年近くたつと、
安いマンションにはよくあることです
掲示板に掲示すれば
払うんでないですか

滞納率で見ると少ないと思うけどな
国交省の統計資料と比べても少ない方。
でも、「大半の人が支払っているのに～」以降の文面には同意です。

免震装置の不正で騒がれているが、サクラディアは大丈夫なのかな。
誰かご存知の方がいれば、教えてください。

免震のダンパー大丈夫なの？

じょうじゃく
呆れた

ローソン側の庭がある世帯。
庭にテーブル出して灰皿まで置いてる世帯があるな。
庭での喫煙はいいんかい？

専用庭での喫煙は、責める訳にはいかないでしょう。
それも含めての専用庭なのでしょう。

専用庭の喫煙はベランダに準じてじゃないの？

ベランダでに喫煙は、何の問題もないでしょう？

>>925 マンション住民さん
あなたはベランダで喫煙してると言うことでしょうか？

いいえ違います。
常識的なことを言っているだけです。
嫌なら、集合住宅に住まないことです。

このマンションはベランダでの喫煙は禁止のはずですが？

どこに書いてあるのでしょうかね？
そんなことはないはずです。
まあ、どうでもいいことですが。

受動喫煙について新聞にこんな記事が載っていました。

平成20年4月施行の改正健康増進法では、原則禁煙になるのは飲食店や職場、ホテルのロビー、遊興施設など多くの人が集まる場所だけ。

マンションなどの集合住宅の室内やベランダは「周囲の状況に配慮しなければならない」としながら喫煙自体は認めているそうです。

対策としては、ベランダでの喫煙を禁止する条例を地方自治体に求めるか、ベランダはエレベーターや階段と同じ「共有部分」でありながら住民が使用権を持つ専有部分でもあるのである程度自由な使い方が認められているのでベランダ禁煙について管理組合に諮って規約や使用細則を定めることが必要だと記事では解説してます。

過去に名古屋地裁にホタル族のベランダ喫煙に対して再三の禁煙を上階住民が下の階の住民を申し入れたが聞き入れられず裁判で精神的損害を与えたという事で喫煙者の住民に五万円の賠償を命じた判決が出てます。

近隣住宅受動喫煙被害者の会に参加したり、管理組合に諮って規約や使用細則を定めたり、自治体に条例の制定を求めるなど参加したりと具体的行動を起こされたらいかがですか。

残念にもご近所同士で円満解決できない場合には受動喫煙然りペットの鳴き声や異臭然り不要物の廊下残置然りご自身で行動をすることですかね。

確かベランダでは火器類の使用禁止じゃなかったですかね？

ベランダでの火器類の使用禁止には、タバコが含まれているとは思わないのだがね。
火器類の使用禁止というのは、もっと一般的なことだと思うよ。

掲示板に共用部は禁煙と管理規約に書いてあるとの張り紙があります。ベランダは共用部、とにおわせています。

ベランダは単なる共有部分ではありません。
準専用部分です。
ググッて見てはいかがですか？

ググったら、[法律でベランダ部分は室内のような専有部分でなく、廊下と同じような共用部分と規定されています]と、出ました❗️

確か回覧ではベランダでの喫煙は禁止と書いてなかった？
家族から煙たがれてベランダやベランダ越し、換気扇の下で吸うのマジやめろよ。
もしかして家族に嫌な思いさせたくないから、他人に迷惑をかけるんか？
だったら部屋締め切って空気清浄機の前で吸っておけよ。
他人に不快な思いさせるとか頭大丈夫？

ベランダは単なる共有部分ではありません?では、共用部分と認めているのですね。では、ベランダは禁煙ですね。

反対されているみなさんは、禁煙マンションに移られたらいかがですか？
皆さんの意見のレベルの低さに、驚いています。
嫌煙ファシズムが流行していますが、まさにそれですね。
まあ、頑張って裁判でもして下さい。

喫煙者のマナーが悪いから問題になってるのに、禁煙マンションに移ったらどうか？
はい？
貴方は大丈夫ですか？w

因みにうちは隣にも管理組合にも言ってますが全く改善されません。
夏場に窓すら開けれませんが？
喫煙者のマナーを直す方が重要じゃないんですかね？

そのうちに、図書館戦争のようになりそうですね。
面白そうだから、楽しみにしておきます。
それから、ベランダと廊下は同じようなものと言われた方。
あなたは、廊下に洗濯物を干しているのでしょうか？

うわー
941見たいな捻くれた住民いるんだね笑
こりゃ
住人の資質が疑われるなw

ここは、ベランダは禁煙と掲示板で注意されているマンションです。マナーの守れない少数派の住民が喫煙マンションに移ってください。それが、民主主義です。

民主主義というのは、言論表現の自由が保証されていますよね。
あのLGBTというマイノリティーも、変な主張を繰り返していますよね。
しかしながら、それが民主主義で保証された自由なんですよ。
なにか勘違いされていませんか。

言葉が足りなかったようです。民主主義で多数決で決めれば、圧倒的多数派の禁煙住民が圧勝と言いたかったのです。

へー
怖いなー
隣の煙嫌だなー
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20181121-00104752/

このマンションってベランダ喫煙禁止だよね？

947番さんへ
昨日、管理組合が結論を出してくれたと思ったのだけれど。
その文書を理解する能力がないのですか？

管理組合が結論を出してくれた?意味が分かりません。どこの文書ですか?どんな結論ですか?947ではありませんが・・

949さんへ
管理組合からのチラシが入っていませんでしたか？
全ポストに入れてると思うのですが・・・・
それを読めば一目瞭然です。
もし、それでも理解できないと言うならば、残念ながら日本語能力の不足というしかありません。

その文書を理解する能力がないのですか？とかもし、それでも理解できないと言うならば、残念ながら日本語能力の不足というしかありません。

この様に小馬鹿して何様なんでしょうね？
はっきり言って見ていて気分が悪い。

948さんのコメントは喫煙派と取れるし、チラシはもっと前に入っていたので、それに結びつきませんでした。(;^_^A　それで、理解しろと言うのは無茶ですね。

800世帯ほど住んでおられるので、日本語の文書が理解できない人々が数％おられるのは、やむをえないと思います。
あの文書を理解できない方々には、何を言っても無理なようですね・・・・・・

>>953 見たいな人が同じ住人とか…
このマンションも落ちたもんですね…

954番さんは住人ですか？
まさか、管理費を払っていない方ではないですよね。
それから、落ちたという表現は間違いですね。
漢字は注意して書き込みましょう。
レベルが分かってしまいますよ・・・・・・・

>>955 マンション住民さん
あんたこそ管理費払えよ笑

956番さんへ
漢字の間違いが分かりましたか？
多分無理でしょうけど・・・・・・・

上から目線の痛い住人笑
本当に痛いなぁー

笑が好きな方へ
地球温暖化で、北極の氷が溶けて、海面が上昇し大変なことになるということをを聞きました。
それに対する貴殿の御高説をお聞かせいただければ嬉しいのですが、いかがでしょうか？
タバコ問題は、禁煙ファシズム論者だけで話し合えばいいと思います。
念の為、私は愛煙家ではありません。

930です。久しぶりに投稿させていただきますね。愛煙家とか嫌煙家とか温暖化とかファシズムとか匿名故に言いたい事が言えることは良い事ですよね。
マナーを守ってお互いを尊重する事で違いを感じる事が一番有意義なことではないですか？

一呼吸入れましょう。
さて、国立ガンセンター（東京）は、受動喫煙による肺がんや心疾患などの死者は年1万5000人に上る推計する。
ホタル族による影響については、産業医科大学（北九州市）の教授が調査。
スタッフに集合住宅の一階と上階それぞれのベランダと室内、計4カ所で、肺がんや呼吸器系、循環器系疾患の引き起こす恐れのある微粒子状（PM2.5）の濃度を測ったところ、いずれも平時より高い濃度を示した。受動喫煙でうつ病のリスクも高くなるとの調査結果もある。

以上はとある新聞社の記事の要約です。匂いで眠れないなどの当事者でないと分からない悩みがあるからこそマナーを守って欲しいという気持ちは嫌煙家の素直な正直な気持ちだと私は思います。
共生とはどうあるべきか？否定ではなく相手を肯定する事から物事を考える方がベストだと私は思います。
喫煙者が喫煙出来る環境とは？嫌煙者が求める環境とは？
知恵を絞りませんか？

大体の理由は
家族に煙を吸わせたくないまたは嫌がられてる。
部屋を汚したくない。
かと思う。

喫煙者って自己都合や家族が嫌な事を他人にしてるわけじゃない？
前にも書いたけど部屋の一角をビニールとかで密封して、空気清浄機備え付けてそこで喫煙したら良い。
煙や臭いで他人に迷惑かけるくらいなら、家族内で責任を持て。
嫌なら煙草やめさせろ。
と思う。

こう言うの作れば良いんじゃない？
もちろん自己負担で
http://cigarballad.hatenablog.com/entry/2016/05/02/130000

またムッソリーニもどきが帰ってきましたね。
頑張って吠えて下さい。

あんたも人のこと小馬鹿にして楽しんでおきなさい。

禁煙ファッショの方々へ。
もっともっとヒステリックな書き込みをしてくださいね。
楽しみにしています。

今時、バス便マンションに
資産価値はありますか！

９６６番さんへ
残念ながら、資産価値は期待できません。
今は多少高くても、駅近物件が好まれているようです。
東南海大地震でも発生して、免震マンションが見直されるようになったら、変わるかもしれませんね。

週刊ダイヤモンド12/1号で、一生モノの住み処選びと言う特集にサクラディアは住んで良し、転売しても良しで埼玉県でベスト5に入っていました。資産価値は十分にあります。

資産価値云々は住民版ではもう聞き飽きてます。どうせ不動産屋さん関係でしょう？
10年以上この版拝見して来たら資産価値云々の話はどうせ何時もの不動産屋さんのなりすましでしょう？資産価値低くても構わないので検討版でしたらいいと思います。

968です。別に不動産関係ではないです。たまたま、桜図書館で見た週刊誌に載ってたので、紹介したまでですよ。やっぱり、自分の住んでるマンションが高評価されてるとうれしいですよね。

住民としては足元見て管理費の未払いとか廊下の残置物やベランダ喫煙やら住環境の改善こそ住まいの価値だと思う。住まいの価値は二階建ての家みたいなもの。
一階は生活の為食事をしたり生活をする為の場所。でも、それだけでは退屈だから二階は部屋を装飾したりソファーを置いたり綺麗な中庭を眺め富士山を眺め癒されたりと住む前には夢を持ってだはず。

私は今も昔も変わらない幸せをここに感じているのでその意味では資産価値があるのかなぁと思う。定年を迎える身としては通勤の事を気にすることもなくなり税金が安くなる方がいいと思うのもありですね。

煙いんだよ

長い時間裁判をやって、たったの５万円。
弁護士費用を考えれば、大きな赤字ですね。
どこかの国の徴用工判決に見えてしょうがない。

住民の話題ですね?。
タバコの煙って吸わない人には本当辛いです。
受動喫煙による健康被害が心配です。
自宅の部屋の中でPM2.5以上の性能がある空気清浄機を設置して喫煙してくださいね。

住民でない人が住民版に必ず言うキーワードは駅から遠いから始まり資産価値の話題ばかりで不動産関係であろうがなかろうが余計なお世話でもういい加減にしろよって感じです。
検討版で存分に楽しんでくださいね。

本当に受動喫煙は何とかなんのかな？
家族に煙を吸わせたく無いから、近隣住民に煙で迷惑とか本当にありえない。
他の生活臭(料理とか)は仕方ないから我慢するが、受動喫煙は我慢できない。

また嫌煙ファッショが始まりました。
感情的な書き込みを楽しみにしています。
裁判でもすれば・・・・・・

この板に書き込んでいる誰とは書かないけど、住人の振りして書き込む奴って痛いですよね。笑

笑さんがまた出てきましたね。
レベルの低い書き込みを楽しみにしています。

>>974 マンション住民さん

アホみたいに小馬鹿にする奴が湧いてきましたね。
そう言う輩はスルーしましょう。

やはり出てきましたね。
アホとか馬鹿としか言えない方が。
どんどん書き込んでくださいね。

あんたもどんどんみんなを馬鹿にしたらいいさ

なんで何時も喧嘩腰になるのか！
価値観の違いを感じるとどうも許容範囲を超えて相手を煽るのは大人気ないでしょう。
同じ昭和生まれでも30年代と40年代では考えも価値観も違うしまして60年代から平成になると同じ日本人であってもまるで違う価値観の人種でしょう?
違う考えの相手ととことん価値観の違いを感じるその本質について理解した方が建設的だと思うけど？
正義のベクトルが違うの利益の相反する相手と如何に渡り合う知恵を繰り出し交渉するのが外交でしょう。
他人を馬鹿にしでもファシズムと言ったところで何か相手に伝わりますか？
少しは冷静になって各々方が稚拙な表現を少しは控えた方がよろしいかと思います。

日本語には、句読点というものがあります。
982番さん。
結構おっしゃっていることは全うだと思いますが、読点が全くありませんね。
出来得れば、もう少し文章力を身に着けていただきたいと思います。

句読点というものがありますさん。

見本として不出来な住民達の為に長文書いて勉強させて頂きたいです。

自分、982さんでは、ありませんが、出来得れば、もう少し文章力を身に着けたいと、思いますので、よろしく、お願いします、

984番さん
まず1行目。
「983番さんへ」で済みますよね。
2行目も、文法がメチャクチャですね。
3行目。
読点だらけで、句点がないですね。
大学のテストなら、あなたの文章は「不可」です。

スレ違い
他でやりなさい

句読点というものがありますさん

すいません、指摘が聞きたいのではなく、見本の、長文が、見たいの、ですが、質問が難しすぎましたかね？

987番さんへ

日本語を理解してから、投稿してくださいね。
小学生以下の書き込みには、閉口しかないです。
ちなみにあなたは、地球温暖化によって北極の氷が溶けたら、海面が上昇するって信じている人々の一人ですよね。
これからも頑張って下さいネ？？？

982です。

長文と言うキーワードで申し上げると小生の記述には社説や小説でよく使うことであります。つまり手法として一気に読んでもらい筆者の意図を感じ取る時に使う手法であることからご理解のほど宜しくお願いします。

おもしろいのは地球温暖化と今までの話題を一気に転換することも転換話法で問題のすり替えや置き換えに良く用いられる手法ですよね。

実は結構皆さん文書力がある方々だと私は感服いたします。どうか風邪など引かない様にお身体をご自愛いただき良いお年をお迎えください。

日本語には、句読点というものがありますさん

あのー私、温暖化には興味がないんですよ。
ああ私の質問が温暖化の話と誤解されてしまったんですね？本当に分かりにくい質問ですいません。
まさかと思いますが故意に論点ずらしてる訳ではないですよね？

日本語には、句読点というものがありますさんの
【長文】が見たかったのです。何回が皆さんに指摘してるのを見かけたので教えて欲しかったのですが残念です。

982番さんの文章も、読点が見受けられませんね。
読点があれば、完璧な文章になっていたでしょうに残念ですね。

さて、少し長くなりますが、面白い話を他で見つけましたので紹介したいと思います。
経済的に無知な人々の愚かな選択を紹介します。
1.パチンコ、競馬、競輪、競艇
2.銀行が斡旋する投資信託
3.35年ローン
4.宝くじの購入
5.カードローンの活用
6.リボ払いの活用 etc.
これらは全て胴元もしくはそれに準ずるものが儲かる仕組みになっており、消費者が損をする仕組みになっています。
経済の仕組みがわからない無知ゆえ、これらを活用している住民の方々は留意される方が良いと思います。
もちろん、活用されるのは自由ですが、日々大損をしていることをお忘れなく。

ついでにもう一つ述べたいと思います。
無知ゆえ、殺人を犯してしまう人々もいます。
鬱症状で困っている人に対して、「それくらいのことで落ち込む必要はない。頑張りましょう」なんて言ってる人はいませんか。
これほどひどい言葉はありません。
頑張った挙げ句、それ以上頑張れないから鬱症状に陥っているのです。
自殺する可能性が増加するだけです。

住民の皆さん。
どうか良い年をお迎え下さい。

このスレは句読点を語る場所じゃありません。
句読点の話題は違う場所でやりなさい。

読点が見受けられませんねさん

ありがとうございます。
貴方の性格が良くわかる語りでした。
そして、私も同罪ですが992さんの言ってる通りサクラディアに関係無い話題や指摘は、止めるべきです。

句読点の話しは、もう満腹なのでこれで失礼します。

マンションの話題とは違うけど、敷地内の公園の隣にブランコがある公園ありますよね？
あそこにペット入れて、おしっことかさせるのは止めて貰いたい。
恥の方でさせて水はかけてるとは思うが、子供が遊ぶ場所なんだよね。
いつも同じ人が入れてますよね。
本当にモラルがない

喫煙者は肩身狭いですね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190224-00010000-kyt-l26

だったら吸わないだけで肩身は広くなります。簡単です。記事に対するコメントで喫煙者は非喫煙者より税金を、払っているんだとの意見が散見されますが、喫煙者は肺癌等の疾病率が非喫煙者より高いことが、統計で証明されていますので、吸わない人より、医療費にかかる税金でそれ以上を使っています。そのこと、分かってますか?

医療費は、税金ではなく保険料ではないのかな？
てっきりそう思っていましたが、９９６番さん　ご高説をお聞かせください。

医療費の財源は４割弱税金なので、医療費にかかる税金で・・・の表現も有だと思います。

管理費等を支払っていない方々がいるようですね。
支払えないのだったら、とっとと出て行ってください。

管理会社がしっかりしないから払わない奴が出てくるんだよ。
一体何やってるわけ？
顧問弁護士いただろう？
早く対処しろよ。
真面目に払ってる奴が馬鹿みたいじゃん