都心一等地の低層マンション

今後の供給予定はどうなってますかね？

バンガード跡地のパーマン
三田のコノエ
西麻布のコノエ
広尾の住友（これは賃貸？）

北条坂の途中の旭化成のは分譲されます？

バンガードの裏地の工事中のところは何？

ガーデンフォレストの近く、西麻布の堤さんの旧別宅の工事中のところは？

西武グループが入っていたから賃貸かな？

低層なら戸建てでいいんじゃない？マンションの売りは眺望の良さなんだから。何で敢えて低層？

都心で戸建買うほどお金ないからです…。

ならタワマンなら安くていいじゃん。なのになぜ割高な低層？固定資産税も高そうだし。意味不明だ…

それはもう好みというしか…。

コンシェルジュ、防犯、２４時間ゴミ出し等、マンションの良さは眺望だけじゃないですよ。
タワーは一等地の落ち着いた場所には建たないですし、そういう場所でマンションの利便性を得たい人が買うのでは？

都心一等地のタワマンですが、こういう眺望は低層では無理でしょ？
コンシェルジュって、低層でもあるんですか？

赤坂の34階ですが、こういう都心の眺望もタワマンならではなのでは？

一等地の高級マンションならコンシェルジュはマストですよ。
高所恐怖症や震災の不安等からタワーを敬遠する人もいますし、人それぞれでしょう。

>一等地の高級マンションならコンシェルジュはマストですよ。
そうですか？例えば広尾の有栖川公園沿いの低層マンション。
管理人はいても、いわゆるタワマンにありがちな女性2人のコンシェルジュとか、
あまり見たことないですけど。ドムスやホーマットなんかもいないですよね。
コンシェルジュはマストならタワマンでは？

>高所恐怖症や震災の不安等からタワーを敬遠する人もいますし、人それぞれでしょう。

これで答えは出てると思うけど。
あと、第1種低層住居専用地域のような落ち着いた場所に住みたくても、低層しか建たないし。

>第1種低層住居専用地域のような落ち着いた場所に住みたくても、低層しか建たないし。
だから、そういう場所はメインは戸建てでしょ？
単にお金がないからマンション（低層）で我慢、ってことですか？？？
眺望含めせっかくのマンションの利点がないから、震災怖いならＲＣの戸建てでいい気がしますがね。

低層マンションのほうが、一般的な大規模マンションよりも土地持ち分が多くなるので、
固定資産税も高くなる傾向があると思うのですが、実際どれぐらいなのでしょうか？
丁度先月末が納付期限でしたが、都心区の低層マンションにお住まいの方レスお願いします。

他の人は知りませんが、私は戸建買うほどのお金ないですからね。

何れにせよ、タワマンＶＳ低層のスレではないです。

低層派の人が、都心一等地でリーズナブルでいいところないですかね、と情報交換するスレです。

>都心一等地でリーズナブルでいいところないですかね
都心一等地でリーズナブルなんてあり得ないでしょ。あったら皆欲しいから。（笑）
で予算はどれぐらいで？

目的が居住用か投資か賃貸回しかでニュアンスがだいぶ違ってきますね。低層限定だから居住用なんでしょうけど。
しかし、法律が変わったりして将来東京がペンシルマンションだらけの香港のようにならないかちょっと不安でもある。
その香港やシンガポール、台北の住宅事情に嫌気がさして、中国人富裕層が東京に目を向けているんだが。

>>14
土地の持分の多い少ないって意味あんの？容積率余らしてるマンションとかほとんどないわけだからね。
タワーマンションとか土地の持分少ないけどそもそも容積率が高い土地は坪単価が高いからね。
ただタワーマンションの場合は50階の部屋も2階の部屋も面積が同じなら固定資産額も同じで資産価値とは比例していないけどね。低層マンションの場合はマンション内の価格差が小さいけど。

低層は斜線規制で広いルーバルがついていたりで
タワマンに無いよさもある

一般知識板のマンション雑談板でやるべき内容だと思うけど

良いじゃないかタワーマンションの雲行きも怪しくなってきたわけだし

湾岸タワーマンション総合スレ、なんてのもあるし、まあ、いいじゃん。そんなカリカリしなくても。

個人的には、北条坂の途中（ザハウスの隣）が分譲なのか知りたいのです。

低層マンションの良さは、低層住居専用地域ならではの閑静な環境と、戸建とはまた違う気楽さでしょ。
まあ価値観の違いだけど、タワマンなんて希少性もないし外観どれも一緒だし住民も雑多な感じで絶対住みたくない。

>>16
リーズナブルって絶対額じゃなくてコスパのことでしょ。一等地で価格に見合うところはあるでしょう？

>>24
reasonableって、価格に関して使うときは、高くないっていう意味で使うんですよ^ ^

>>25

＞１５です。

おっと、これは失礼！日本語は難しいですね。

では、コスパが良いという意味で、お願いします。

>コスパが良いという意味で、お願いします。
c/pと言ってもなぁ。予算はどれぐらいで考えてるの？広さやエリアは？

>>13
逆だよ。
金があるから、面倒くさいことはコンシェルジュや管理人にやらせて金で解決する。
あと、飽きたら売りやすいのもマンションの良いところ。
戸建は色々面倒くさいことが多いし、売りたくてもそう簡単に売れないからね。

青葉台のグランドメゾンの予定地、すごく良い場所でしたよ。
第1種低層住居専用地域ですし、周辺は高級住宅が多い閑静な場所。
おそらく坪500前後でしょうから、予算が2億以下の人には良い物件かと。
南青山や広尾と比べたら物足りないかもしれませんが。

>>29

青葉台にグランメゾンができるのですか。貴重な情報ありがとうございます。

>>22

アトラス南麻布のことですね。
随分前にひっそりと分譲終わってるはずですよ。
資料で間取り見ましたが、たしか最上階の一番広い部屋でも８０平米台と隣のザハウスとは比べようもないグレードだったので即スルーしました。

松涛のサンメゾンとかもありますね。
松涛はマンションより戸建っていう人いそうですけど。

ネームバリューはないけど、大使館なんかもある代々木５丁目にオープンが低層マンション作ってるよ
ネックはデベだろうけどな。

都知事公邸あともいいマンションになりそうだよね

>低層マンションの良さは、低層住居専用地域ならではの閑静な環境

都心一等地といえる山手線内側だと、第一種低層住居専用地域は以下の通り。
実際に住んでいる、また過去に住んでいたなど、お薦めエリアはありますか？

千代田区＝一種低層は無し
中央区＝一種低層は無し
渋谷区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
松濤1丁目、2丁目、神山町。紀州徳川家下屋敷跡地。
大山町、富ヶ谷1丁目、2丁目
恵比寿３丁目
広尾２丁目、３丁目
東２丁目、4丁目　宝泉寺のあたり。
上原2丁目、3丁目
西原1丁目、2丁目、元代々木町
初台1丁目、2丁目、笹塚3丁目

港区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
高輪４－１５の一部

品川区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
上大崎２丁目　→　いわゆる長者丸。
東五反田５丁目　→　いわゆる池田山。
東五反田３丁目　→　いわゆる島津山。
北品川６丁目　→　いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川４丁目、５丁目　→　いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。

目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント）
青葉台２丁目の一部。

新宿区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
下落合２丁目、下落合３丁目、下落合４丁目、一帯　→　おとめ山公園の周りの立地。

文京区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。

豊島区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
巣鴨１丁目１番地　
目白２丁目　

山手線の外側がすごく混じってるんだけど・・結局どこの情報が欲しいのか分からん。

まあまあ、松濤や大山町などは山手線付近のほぼ境界エリアで誰もが認める一等地だし。
その辺はやんわり行きましょうや！

山手線内の中央線北側より、南側の山手線やや外の方が高額だものね。

もはや常識です。

スレ主です。

スレ主は子供の学校との関係で麻布広尾あたりで探していますが、目線が合わなければ、その周辺もアリかと思っています（あんま安くならないとい思いますが）。

何れにせよ、このスレは堅苦しくなく、ゆる〜く、やっていけるのがいいかなと。さすがに臨海エリアとか参入されても、困りますが。

南平台と猿楽町は山手線の外だし第1種でもないけど、都心の一等地に入れてほしいなぁ。
恵比寿西、南辺りに異論があるのは認めるけど。

>>2

堤家別邸跡地はアーキサイトメビウス関与で、お！と、期待させておいて、賃貸とのこと。確認しました。

パークコート広尾ヒルトップは如何でしょう？麻布寄りのこれぞ広尾という地域からは外れてしまい、また、駒沢通り沿いで交通量がそこそこある立地でアレですが、名前はかっこいいし、このご時勢でも、立地的に抑えめの価格なのではないかな。

広尾に住みたい人は、数年前ならかなり安かったんですけど、今は、そもそも売り物がほとんどなく、ガーデンヒルズでも、坪４５０〜みたいな感じになってしまっているようです。子供の学校の関係とか、色々あるにせよ、事情が許すなら、少し待った方が良いかも。

自分がよく知っているエリアでいうと、南青山５～７丁目あたりには、古いけど1戸当たりの床面積が広い高級低層・中層マンションが結構あります。
これを手に入れて自分好みにリノベして住む、というのも選択肢の１つかと。
知人が最近、当初新築で購入したタワマンを売却して、この方法で築年古めの中古マンションに引っ越しましたが、床面積は広くなって、売却益と購入代金の差額でリノベの費用も出た、と言ってました。
リノベすれば内装が新築同様なのは当然として、このエリアだと、中古でも外壁も含めてきれいに保たれているマンションが多いので、満足度は高いと思います。
ちなみに自分も都心低層派です。以前はタワマン賃貸に住んでいましたが、2011年の地震の数年前に震度４強くらいの地震でエレベーターが止まった時の経験から、購入するなら中低層と心に決めました。

渋谷区白根郷土館の坂を下った所の東急(？)はどんなものでしょ

>>43

それ、知りませんでした。ありがとうございます。

自由が丘2丁目予定地のモリモトも第1種低層住居専用地域ですね。
自由が丘駅徒歩5分程度で希少性はかなり高いと思います。

新築の直近の注目は青葉台のグランドメゾンですかね。
それにしても、低層は本当に少ない…

青葉台はいいところですけど、グランドメゾンか…。

積水さん、これでもかっていうくらい、白金で建てるたびにチョンボ犯してますよね。

今も昔ながらの高級感と整然を緑とともに保つ井荻エリアが一種低層でおすすめだと思います。

>井荻エリアが一種低層でおすすめだと思います。
井荻が、スレタイ通りの「都心一等地の低層マンション」のあるエリアですか？
そんな高級なマンションは無いと思いますが。違和感ありますね…

すみません、井荻って初めて聞きました。
調べたところ、杉並区なんですね。
坪単価がよく分かりませんが、どれくらいなんでしょうか？

というか自由が丘だの青葉台だの杉並区だの郊外の話はスレ違いだろ。
せめてひろげても山手線内側くらいが限界だろ。それ以上外側はどうやっても都心というのは無理がある。

スレ主が代官山を入れてるんだから、青葉台でも問題ないでしょ？

おいおいもぐりがいるようだな。井荻を知らないとは。大体ただ土地が高騰してるだけで高級感もない低層マンションとは格が違う。本物の枕木だけで構成された庭見たことないんだろう

>>52
井荻以前に、あなた日本語読めない方ですか？スレタイには「都心一等地の低層マンション」
と書いてあります。井荻は都心ですか？その時点でスレチなのでご退場を。
更に、井荻など論外です。番町、松濤、元麻布などがここでいう一等地ですので。
郊外スレへでも行かれてくださいね。

>>53
都心一等地だけども。井荻が都心一等地ではないとするならどこが都心一等地なのだ？線引が定義されていないではないか。

>>54
>都心一等地だけども。

都心の定義；都心3区（千代田、中央、港区）内であること。
またそれでは狭すぎるというなら、せめて都心隣接区である渋谷、新宿、文京、品川区
を含めた都心7区であること。杉並区など全くの圏外であり、よそ者は邪魔だけ。
他スレ行って下さい。

>どこが都心一等地なのだ？

すでに>53に書かれていますよ。日本語読めますか？
>番町、松濤、元麻布などがここでいう一等地ですので。

>>54
こいつ大丈夫？井荻なんて郊外の二等地にもならない土地だよ。
郊外の一等地といえば田園調布や成城。
杉並区なら永福3丁目が筆頭だろうね。あと練馬区の石神井6丁目は別格に素晴らしい。

いずれにせよ井荻なぞは論外。苦笑

誰か教えてください。井荻ってどこですか？

一般的なイメージで都心一等地といえば港区ではないでしょうか。
3A（青山、赤坂、麻布）は誰もが認めるところですし、魅力的です。
渋谷区も松濤、広尾は都心一等地かと。
千代田区の番町も都心一等地ですが、特段魅力のある場所でもないですし、微妙ですね。

まあ、まあ、皆様、このスレはまったり行きましょうよ。

せっかく細やかな供給情報も入ってきていることですし。

低層という意味では、中央区と千代田区は供給自体がないから対象にならないね。

低層とは？何階までですか？

建ぺい率、用途地域とかから一概には言えませんか？

８〜９階建てだと中高層になりますか？

代官山のガーデンズパレスなんかいいじゃん

まー7階で30メーターまでが低層なんじゃない
表参道、南青山、南麻布、西麻布、広尾までだな

第一種低層住居専用地域に建つ、3階建て10mまでのが最高の低層マンションでは？
土地持ち分も多いし、大抵は全戸150㎡以上など間取り、仕様も贅沢なものが多い。

＞低層とは？何階までですか？

低層住居専用地域には10m又は12mの絶対高さ制限があり、10mの場合３階建てまでですね。４階建てが建つケースもあるでしょうけど基本的には３階まででしょう。
なお、中高層住居専用地域ですと、絶対高さ制限はないものの各種斜線制限があり、容積率も多くは200％か300％なので、中規模マンションでせいぜい７階くらいまで。広い土地に建つ大規模物件で１２階くらいでしょうか。

>>65
こんな感じ重厚で素敵だと思います。200㎡中心の山手線内側の一種低専エリアです。

↑島津山ですね？
城南五山は港区に隣接し、五反田〜品川エリアと都心から少し距離があるため緑豊かで、
少し郊外の風情も残しつつスーパーなども多く生活しやすく、
交通利便性は言うに及ばず至便ですしお薦めエリアです。

島津山のお隣、御殿山の低層マンションも素晴らしいです。
電柱も地下化されて景観がいいですね。周辺も再開発されてちょっとヨーロッパのような街並みですよ。

一低住専地域は、都心区で言うと、千代田・中央区は皆無で、港区は高輪のごく一部のみ。
あとは渋谷区（松濤、神山町、広尾2・3丁目）と品川区（城南五山）に少ないながら存在しているだけ。
希少だから高価格だし高価値だろうね。低層マンションには最適なエリアだろう。

スレ主としては、都心に住みたいけど（すまざるを得ないけど）、なるべく閑静なところに住みたい、タワマンはちょっとという人のために、幅広く情報を共有し合うことを願っています。

なので、何処が格上とか、資産価値が上とか、張り合ったり、ランク付けすることは目的ではありません。

>>70
だったら一等地と入れずに、閑静な都心低層マンションとするべき。

一等地と入れたスレ主がおかしい。

素敵です。

↑代々木は都心なのか？？
個人的には素晴らしいマンションだと思うけど、ここは分譲マンションのカテゴリーだけど、賃貸も含まれるのかな？

68も賃貸(プライムメゾン)だよね。
個人的には、池田山とか大和郷の低層マンションがいいかな。

>>72

家賃300万、英国貴族様所有の有名なマンションですね
但し確かに賃貸マンションですな。

代々木は本スレで語られている超一等地では無いとは思うが、何となくゆっくりした空気感が流れていて、住むには良いところ。
ただ低層マンションはあまり出ないね。

高級低層マンションが出そうな区は、港区、渋谷区、品川区、目黒区あたりですかね。

個人的には代官山近辺に出て欲しいです。

代々木も広くて５丁目周辺は高級低層エリアだよ

今のところ提供された、今後の供給情報は以下

○バンガード跡地のパーマン
○三田のコノエ
○西麻布のコノエ
○広尾の住友→賃貸？
○北条坂の旭化成→分譲済
○西麻布堤別邸跡地→賃貸
○赤坂ブリジストン社宅の裏？
○青葉台のグランドメゾン
○松涛のサンメゾン
○代々木５丁目のオープン
○都知事邸跡地
○パークコート広尾ヒルトップ
○渋谷区白根郷土館の坂下の東急
○自由が丘2丁目のモリモト

＞個人的には、池田山とか大和郷の低層マンションがいいかな。

城南五山の低層マンション住みの者です。
池田山はよく通りますが、最近まとまった敷地が更地になっていますね。
元々は一軒のお宅だったような敷地、200〜300坪の空き地がポツポツ出てます。
そのうち何件かは賃貸専用の低層マンションになり、あとは大使公邸建設計画なども。

一低住専は高さ制限があり、デベはあまり儲からないので作りたがらないでしょうが、
あの辺りは環境最高なので、素敵な低層マンションができるといいですよね。

>>72

これ、グロブナー？

前見に行った時と、雰囲気が違う感じ。写真の撮り方が上手なのかもしれませんが（笑）。

とても素敵なマンションですが、横の通りの交通量が多いのがネックなんですよね。

ここは「都心一等地」とのスレタイですが、実際の検討エリアや価格帯はどのような感じですか？
また皆さん、どのような資金計画を考えておられますか？
キャッシュ？ローン？親などからの資金援助はありますか？その額は？
大まかでいいですので、年収や頭金の額など資金計画が分かる感じで話しませんか？
より具体的な話がしたいです。

何で見ず知らずの人間に資金計画を教えなきゃいけないの？

偽名掲示板なのに何を気にしてんでしょ？

自分の好みは、山手線内側にある田園調布みたいな敷地の広々した邸宅街の感じ。
広尾2〜3丁目はそれに近い雰囲気だけど、いかんせん広尾駅から遠いしJRも使えないから不便。
麻布エリアは広尾駅すぐだけどやはりJRは使えない。
松濤もいいけどやはりJR渋谷駅はかなり遠い。そのあたりは皆タクシー利用だろうけど。
なかなかすべての条件をかなえるエリアはないよね。

低層なら戸建で良いと思うんだけど。
マンションにするメリットあまりありませんよね。

>>86
最初の方で議論されてますよ。
マンションのメリットは眺望以外にもありますし。

86は3〜23のレスを読んだ上で、また「低層でいい」という話を蒸し返したんでしょうか？

価格の問題ですね。
了解です。

・戸建より価格・固定資産税が安い（超高級なら例外も）
・コンシェルジュが利用できる
・防犯体制が万全
・町内会参加や近所付き合いを無理にしなくていい
・ゴミ出しは24時間、清掃は清掃員がやってくれる
・デベロッパーの特権サービスが利用できる
・いざという時、売却が比較的しやすい

マンションのメリットを思いつくまま挙げてみました。

御殿山に住んでます。
駅から少し遠いのが欠点ですがこのあたりのマンションの人は買い換えても同じ御殿山のマンションにする人が多く中古は住民間でぐるぐる流通しています。

＞91最初にマンションご購入されたきっかけはありますか？
良いところだろうというのは想像に難くありませんが、
ご自身でご指摘の通り、地縁がない人にはやや敷居が高い印象です。

>90
庭の手入れを気にしなくていいことも付け加えたい。
実家が戸建だか、自分でやるのも業者に頼むのもめんどくさい。プライベート空間に入っ来て欲しくない。

>>92
もともと賃貸で近くに住んでました。
同じマンションの人も親が高輪とか白金台住んでるとか地縁のある人が多い印象ですね。あとなぜか芝浦アイランドとかワールドシティタワーズから引っ越してくる人が多いです。逆もあります。

ちなみに御殿山は五山の中でも庶民的ですね。アパートや社宅なんかもありますから。一番敷居の高いのは池田山ですかね。あそこはオーラが違います。歩くと庶民ですみませんって謝りたくなります。

>90
コンシェルジュは家政婦雇えば良いし、セキュリティもお金次第だよね。清掃、庭の手入れも同じ。結局、予算の問題だよね。

＞結局、予算の問題だよね。
あなたからするとそうなのかな？
世の中様々な価値観や考え方があるので、自分の考えがデフォルトというような自己中で幼稚な考えは通じないと思いますよ。

都心志向もいれば郊外好きもいるように、戸建て好きがいればマンション好きがいる。
家族構成やもちろん収入によっても変わってくるだろうね。
自分は、ワンフロアに段差なく広い面積が取れて、セキュリティや耐震性、日々の管理などが、
自分で納得できる金額←ここ重要、で探してマンションにした。

戸建ては手間と時間が掛かり過ぎる（まず土地探して、ＨＭ探して、打ち合わせ、施工、管理・・）
そこまで時間も無いので、都心部の低層マンション170㎡、3億円程度ので満足してます。

まだこの話するの？
生まれつき家政婦や庭師がいる豪邸で育った方の感覚はわかりませんが、
庶民の出なもんで、家族以外が家の中に居ると落ち着かないんですよ。
たとえ金銭的な余裕があっても、私はプライベートな空間に他人が入ってくるのは極力避けたいですね。

>90
それって低層と言うより、マンション一般の特長だね。寧ろタワマンの特長といっても良い。

92です。レスありがとう御座います。
賃貸で住んでみて気に入って買うって理想的ですよね。
私もそのパターンで最近契約しいてしまいましたが、
御殿山もなかなか良さそうですね。
涼しくなったら(住民の方に迷惑にならないように)散歩させてもらおうかな。

>100そりゃそうでしょ。
低層好みの人は戸建とマンションのいいとこ取りしたいっていう思考なんだから。
戸建よりいい点あげれば利点はマンション一般に通じるけど、
でもタワマンには抵抗があるって理由はそれぞれあるでしょ。
好みの問題なんだから。

戸建ての良いところが低層にあるの？

>>101
まあ新築マンションはめったに出ないエリアなので基本中古になっちゃいますね。大崎の方に行くとコンスタントに新築でますけどね。
やはり低層エリアはそもそもマンション建つような大きな敷地が少ないからね。
ソニー跡地に建てられた積水ハウスの高級賃貸は素晴らしいです。
菅野美穂も住んでます。

>99
屁理屈にしか聞こえない。
素直に予算に限りがある、でいいんじゃないの。
予算いくらでもあるなんて方、殆どいないんだから。

堺雅人ではなく敢えて菅野美穂ですかw
御殿山楽しそうですね。

ソニー跡地に建てられた積水ハウスの高級賃貸は素晴らしいです。
>68に出てるよ。もしやあなたが貼ったの？ちょっと見栄っ張りですねぇ。苦笑

>>106
堺雅人は東五反田のライフでたまに見かけますよ。このあたり芸能人や著名人が多いですね。しかしガーデンシティのファミマは土日もやってほしいです。

>御殿山は五山の中でも庶民的ですね。一番敷居の高いのは池田山ですかね。
ですね。美智子皇后さまのご実家があったロイヤルプレイスですし、
各国大使公邸はじめ、先日、退職慰労金で55億円を支給された某パ球団オーナー宅や、
服部一族の住む300坪超の邸宅、著名建築家の建てた能舞台のある家など、
デザインも凝った家が多いですね。そういう中に重厚な低層マンションがひっそりと佇んでいる。
五反田駅から5分高台を登っただけでこのような街並みが広がっているとは、
正に下界と隔てられた厳かな雰囲気すら漂っていますね。
写真は個人的に気に入っている池田山に建つマンション。旧財閥家の跡地に建つ重厚な造りです。

>>109
そこは昔大川隆法が住んでましたね。

そういえば御殿山も大使館が4つか5つくらいありますね。ミャンマー、セルビア、モーリタニア、ブルネイ、アイスランド（これは高輪かな）

>>110
よくご存知で。
池田山という土地には良い気が流れていることを、宗教家である彼も知っていたのでしょうね。
池田山は、風水的には龍穴といって、富士山から流れ出た良い気が池田山公園を通り、
江戸城（皇居）に流れ込むという希少な立地だそうです。

そもそも、池田山の名の元になった岡山藩池田家は、かの有名な姫路城を建てた池田輝政の家柄。
池田輝政は徳川家康の娘婿となり、江戸幕府に重用されることになります。
そのような深い関係から、この稀有な土地を家康公から授けられた訳ですね。
歩いていると、車がほとんど通っていないせいもあるかも知れませんが、
空気が澄んでいて、とても清々しい気持ちになるエリアですよね。

ミャンマーは大使館は御殿山で、現在大使公邸を池田山の中腹辺りに建設中ですよ。
150坪程度の小さな敷地の感じですが。

有栖川ヒルズは対象外なの？

>>114
良いマンションですよね。今一件売りに出てますね。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_84703090/

ただ、3億円と安いなと思いきや、ここは地上権なんですね。
残り33年程のようですからタイミング的には微妙かな。
でもこの価格でこの場所に住めるという経験はプライスレスかも？

>>115
借地権って知らなかった...
でも更新できるんでしょ？さすがにそのあと取り壊しなんてことはないですよね？
にしても、修繕費と管理費だけで月20万ですか。それだけで自分の月収の10%持って行かれる...高嶺の花です。

>>116
普通借地権なので、延長はできないと思いますよ。
取り壊して更地にして返却ということだと思います。

有栖川公園の見えるあのエリアは、都内でも住宅地として最高の環境であり、
最高の価格の付くエリアですよね。まさに億プレーヤー向けですね。

>>117
普通借地権なら延長っていうかよほどの理由がない限り更新可能なのでは？
更新不可能なのは定借でしょ？

興味があるなら、直接不動産屋に聞いてみたらどうですか？
まあ60年住み続ける人も居ないと思いますが・・ボロくなりますしね。

>>112
池田山を含む五山の価値はやはり海が見えたことかと思います。
都心高台低層マンションとタワーマンションは異なるものと思われていますが、昔の高台に住む動機は今タワーマンションに住む動機と類似性があります。

>>120
ちょっと違うんですよね。高台の良さは確かに眺望の良さもありますが、
しっかりとした大地の上の更に層の厚い高台に位置していることがポイントなんです。
タワマンなど、多くは湾岸エリアなどの堆積物の上にヒョロっと建っていて、
強固な高台とは全く異なる土台ですので比較にならないと思いますよ。
それに、池田山など城南五山にタワマンは建ちませんし。
良好な住環境を求めると、必然的に低層になるのですよ。

>>120

類似性がある、くらいならあってるかもしないけど、敵に攻められにくい、風通しが良い、水はけが良い、地盤がいい、色々あるよね。

自分が住んでいる麻布広尾近辺でいうと、川沿いは関東大震災の時、壊滅だったそう。それに対して、例えば、高台にあった日赤病院とかは普通に関東大震災を乗り越えています。

それで、住み分けがかなり顕著になったと、地元のお年寄りに聞きました。今では、低地部分もお洒落な感じに少しづつなっていますが。

>>121
五山でも御殿山ヒルズはタワーマンションですし今度は高台の花房山にもタワーマンション建ちますよ。
良好な住宅地っても土地の単価が高い割に規制が厳しいからお屋敷なくなると、マンション建てられず分筆して結局一億円くらいの３階建てのミニ戸っぽいのが建つだけだよ。御殿山、島津山、花房山はそうなって久しいです。

＞昔の高台に住む動機は今タワーマンションに住む動機と類似性があります。
高台＝閑静な住居専用地域＝山の手。タワマン＝多くは低地＝商業地域か準工業地域＝下町。どこに類似性がある？

>>124
ムキになんなよwwwwwww

昔も今も人は高いとこが好きなんだよ

>>125
ここは埋め立て民立ち入り禁止ですよ

>>127
引きこもりも立ち入り禁止ですが

>>128
ムキになんなよ

ここが七億で瞬間蒸発する理由が、自分にはわからない。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412939/res/405-410

>>122さん
なるほどと思いました。
広尾の日赤病院の辺りは地盤が良いのですね！
あの辺りなら落ち着いた雰囲気ですし、住んでみたい気がします。今は都心不動産は凄く高くなってしまって、もう少し年収が上がらないと私の場合はすぐに買うのは難しいかなという感じですが。

都心一等地の~と限定が付いているので少し敷居が高い感じはありますが、低層マンションを好まれる方のスレが出来たのは嬉しいですね。

>>130
それは東京をよく知らないからでは？
表参道駅徒歩4分って、恵比寿や目黒とかの徒歩4分とは訳が違うんですよ。
住宅地と商業地（高級ブランドの旗艦店など）が下品にならずに共存している、
都内で、いや日本でも最高の立地ですから7億でも欲しい人はいるでしょうね。

>>132

リンク先の写真見ました？
あんな汚い感じのところでも良いの？

>あんな汚い感じのところでも良いの？

汚い？写真載せますが、目の前は根津美術館の深い緑が広がり周囲も抜けていていい環境ですよ。
それが表参道徒歩4分って抜群の立地ですから。もちろん田舎とは雰囲気違いますけど、
都心派の方には最高の立地でしょう。

この場所で坪単価800弱なら瞬間蒸発でしょ。1000超えでもおかしくない立地だから。

「ザ・パークハウスグラン南青山」　平均9.65倍で即日完売

三菱地所レジデンスは6月16日、三菱倉庫、東京建物とともに分譲した都心のフラッグシップ「ザ・パークハウスグラン」の第3弾「ザ・パークハウスグラン南青山」が6月14日に申し込みを締め切った結果、全20戸が即日完売したと発表した。

　価格は1億5,000万円～7億7,000万円（最多価格帯1億5,000万円台・2億1,000万円台・2億4000万円台）、専有面積60.21～222.37㎡、坪単価は800万円弱。問い合わせ件数は約2,500件、登録件数は193件。競争倍率が10倍を超える住戸が6戸あり、最高価格の7.7億円も2倍の申し込みがあった。

>>134

目の前、根津美術館ではないし、ちらっと映っている樹は、目の前のオンボロ団地の樹だし…。大丈夫？

130は要するに何が言いたいの？

>>130 >136

http://toshin.club/area/minato/ms3/tphg-minamiaoyama/1980
↑上の記事読んでも理解できないなら、ここは個別のマンションについて評価、批判スレではないのでご退場を。

>138

その記事読むと、地所レジ連合が入札した土地価格が坪単価約650万だから、
マンション単価が800万円代というのも、まあそんなところじゃないの？
販売20戸に対し問い合わせが2500件と書いてあるし、
実際あっという間に売り切れたそうだから、その人気ぶりは明らか。
>130や>136が目くじら立ててネガレスする理由が理解不能…よほどの田舎っぺか。苦笑

だから、売れたのはわかってるんだって。その上で、よく、こんな感じのところに大金出して住むなと。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412939/res/405-410


そこまでして住む理由が自分には理解できない、というだけです。

公園が近くに多いのは良いですが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412939/res/213

自分は田舎者なんでしょうね。はい。退場しますわー。

>よく、こんな感じのところに大金出して住むなと。
田舎っぺには分からんだろうね。あのエリア、実際に行ったことあるのかね？
プラダやカルティエのモダンなビルがあって、ヨックモックカフェとか美味しカフェやレストランも多く、
根津美術館も目の前で、都心部なのに緑も多く、公立でも評価の高い青南小学校は徒歩2分。

それにだいたい、スレタイも「都心一等地」と書いてあるんだから、
そもそも貧乏で価値観の違う田舎っぺが来るべきではないのにな。苦笑
さ、次行きましょう！

>>35さん
山手線の内側かつ中央線の北側になってしまいますが。

> 目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
> 小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。

洒落た感じの家が建っていて、いかにも一種低層な感じです。文京区内ならおすすめです。

> 白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。

ここもいいですが、少し昭和の香りが感じがします。

> 西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。

こちらはさらに昭和な感じです。大正っぽい家も。区外の人にはほとんど知られていませんが「元祖山の手」の住宅地です。皇居から最も近い一種低層地域です。

> 本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。
> 豊島区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）

どちらも大和郷です。近年有名になりましたが、道が広くてまっすぐで高低差がないので、むしろ平凡な感があります。とはいえ、区画の広さも併せて、高級住宅地であることが分かりやすい地区ですね。

> 目白２丁目

ここも昭和な感じで、しかも街並みがごちゃごちゃしています。

低層マンションの利点は、小規模ということで、特に都心一等地の物件ですと、
所得の近い層が集まり価値感や生活感感覚の近い人達が集まりやすいという点があるでしょうね。
タワマンなどですと、低層階の狭い部屋から最上階ペントハウスまで広さや価格もまちまちで、
雑多なコミュニティになり問題も多いようです。

都心部ですと、全戸150平米以上というようなマンションも多いのでしょうか？
価格で言いますと全戸3億円以上というような物件。セキュリティなどもしっかりして、
サービスも充実した物件が理想的です。

プラウド元麻布ってすぐ近所なんですが雰囲気よくてあこがれます。
うちもアドレスは同じだけどなにせ嫁の親が住んでたマンションでえらい古いからなぁ、、、、

あれ？

低層でもあまり戸数が少ないと、役回りが多くなりそうな気がするんですが、どうなのでしょう。
大規模低層がベストかな。

高級低層マンションだと民度が高い人が多いから、規模関係なく理事会はやりやすいかもしれません。

だといいけどね。

>>149
それはない。
某パークマンションとか老害だらけで大変です。だいたい高所得者の民度が高いわけない。
民度というか決まりは守らなきゃいけないとか、行列は並ばなきゃいけないなんて真面目に考えてるやつは奴隷労働者の上の方なわけで港区なんて人生好き勝手やってるやつばかりだよ。
民度、民度いうなら郊外ベッドタウンから毎日マゾのように満員電車に耐えてる我慢強いやつが多く住んでるマンション買ったらいいよ。同調圧力に弱い人が多いサラリーマン向けマンションがオススメ。

なんかわかる気がします。
済んで良かったスレの荒れ具合を見ると説得力あります。

住んで良かった街スレ見てみました。
何かアタリマエのことがただ書かれていて、どうってことはないというのが率直な印象。
以下まとめです。

「イオンやイトーヨーカードーなど、安くて質の悪くない食材が豊富な大型スーパー。
そんな庶民向けスーパー近くを選択する人は郊外へ。

価格はそれなりに高価格だが、高品質で体に良いこだわりの食材を扱っているスーパー。
そんな高級スーパー近くを選択する人は都心部一等地へ。

非常にクリアに結論が出ましたね。収入によって価値観は違いますし、
求める品質も違いますから棲み分けは大事ですね。」

広尾麻布が至高でそれ以外は認めないって意見が当たり前か？
広尾麻布へにネガキャンだとすれば合理的だが、
そうでないなら狂ってるよ。

麻布というか広尾駅周辺は港区の中でも生活しやすい方だと思うが都内でもっとも利便性が高いかと言われるとそうでもないね。ステータスが高いのは確かだが生活利便性でいえば徒歩圏内で全ての用事を済ませられるってわけでもないよね。例えば１００円ショップもないしホムセンもない。子供の上履きや縄跳びなんか買うのにわざわざシーサイドのイオンまで遠征しなきゃならん。ファミリーにはちょい面倒。

同様に文京区の高級と言われるエリアも利便性はそう高くない。こんな都心にこういう静かな住宅地があるなんて、、、という価値なので交通利便性以外の街そのものの利便性を見ると大して便利でもない。それこそ豊洲あたりの方がららぽーとやホムセン、イオンなどご徒歩圏にあって買い物は質はともかく生活用品買ったりするのは圧倒的に便利かも。

>155,>156
都心一等地以外の書き込みはご遠慮ください。豊洲など論外なので。

>子供の上履きや縄跳びなんか買うのに
広尾商店街の個人店で買えますよ。色々なお店があるのです。

>>157
なんて店？

ちなみにおいらは昔広尾に住んでたぜ。
親の会社の社宅だけどな。
同級生が住んた広尾タワーズのプールにもよく入ったぜ。クロマティも当時よく見たぜ。

おまえ広尾、広尾駅いうけど本当は広尾に住んでないんだろ？
持ってもいないスーパーカーが一番早いとか言っちゃう小学生みたいなもんで広尾っていうときゃ勝てると思ってんじゃねーの？

>なんて店？

書いたところで知らないだろ（笑）
奥本いろは堂とかさ。臨川小学校とかの学校指定店だよ。

番町の方が良いよね。

>>161
だからなんて店？
本当に売ってるか明日見に行くよ

番町ってスーパーはおろか、コンビニも少ないのにどうやって生活するの？
周りにレストランも少ないし生活は超不便だよ。歴史だけの古い街。

>163
だから161に書いてあるだろ。お前文盲なの？苦笑

>>165
なるほどこんな文具屋があるなんてさすが広尾！便利そうだね！

http://www.o-irohado.co.jp

>例えば１００円ショップもないしホムセンもない。
広尾からなら麻布十番に100均あるし、白金台にドンキも出来たしその横は100均だよ。
ホムセンなら三田のケーヨーデイツーがある。どちらも車で10分ぐらい。
広尾にお住まいの人は大抵車持ってるからすぐ行けちゃう。
もっと地理感覚鍛えてからレスしろよ。苦笑

>>167
ドンキが自慢なのかwwwww

そして車があるから問題ない、、、。
車あれば便利とか田舎かよwwww

奥本さんは戦後からある、広尾商店街の中でも老舗だよ。
あと、広尾プラザ内には伊東屋もあるし、子安ファーマシーもあるし、ゴルフショップも数軒等々。
だから広尾・麻布リアは便利だって言ってるだろうが。苦笑

ていうか本当は広尾住んでないだろおまえ。プラタモリ気取りの都心マニアはキモいわ。

そんなにムキになるなよ。広尾っていえば誰でも黙ると思って書いたらいじられて必死になっちゃってんだろ。
っていうか広尾住民ですらないんだろおまえwwwww

wwwwとか馬鹿っぽいやつに返答する気はない。ご愁傷さま。爆笑

はい捨て台詞どうぞ↓

>>173
やはり住民じゃないんだろwwww
図星?

番町から見れば、広尾も豊洲も大した差なし 。

それとも広尾住民の設定考えてんの？
じゃあおれ番町って設定にするわ。

よし設定完了。番町住民だけどおれに勝てるやついるの？

広尾くん、、広尾マニアくん。
息してる？

>164
それ、豊洲住人が広尾を馬鹿にする言い訳に似たものを感じる。

広尾に住んでりゃ広尾は便利！
しょぼい文具屋自慢してみたり隣駅ですらない麻布十番までいけば１００円ショップがあるとか車があれば白金台のプラチナ（笑）ドンキまですぐ行けるからとか苦しい言い訳ばっかで笑うわ。
本当の住民ならあ、そういうのないね。
って軽く流すと思うが流せないのは住民ではなく広尾ってキーワードでネット番長よろしく勝った気になりたいだけだろ。はははははは！

>>180
全く違いますね。広尾にはミシュランの星付きレストラン（ひらまつ、分とく山）はじめ、
都内でもトップクラスのありとあらゆる種類のレストランが充実してます。
豊洲のようなファスフードや安価チェーン店しかない街と一緒にしないで頂きたい。

また駅前はコンビニ各種に神戸屋、スーパーも明治屋にナショナル麻布に広尾プラザに、
多岐に渡っていますよね。もしかして東京をご存知ない方ですか？

>181
都心コンプか何か？それとも精神疾患かな？可哀相…はははははって、まるでキチ ガイみたい…

ちなみに、有栖川公園のすぐ近くに１００円ショップありますよ。

すみません、仮想麻布広尾民がご迷惑をかけているようで…。

広尾とか麻布とか住んだ事ないけど、いいイメージ持ってたのにこの下品さにはドン引きだわ。
色々と住民じゃないと知り得ない情報小出しに足てるから成りすましにしては手が込んでると思うが、何なんだろう。
親が金持ちで港区で生まれ育ったけど自力ではその経済力がないから
外からくる人間に必要以上に攻撃的になってるって推察するけど、
どう？あってる？
まあ、図星でもそうとは認められまいよねw

昔タイヤ屋さんがあった細い通りの斜向かい、エノテカに行く途中に100均ありますね。
でも商品構成少ないですよ。あ、仮想麻布広尾民ではないんで。笑
広尾タワーズが建った当時から住んでますので。まあ、信じなくても一向に構いませんがね。

こんな掲示板の戯言で麻布のイメージ崩れてドン引きとかどんだけ単純なんだよ。
あほか？

お前ら夏休みだからって夜更かししないで早寝早起きしろよ！宿題しろ！

>>186
しかしこ汚い広尾商店街は電柱地下に埋めたのにおハイソな麻布側は未だ電線だらけなのはどういうわけだ？港区と渋谷区の違い？

>>182
ひらまつまずいよね

広尾商店街の電柱地下化はだいぶ前だね。もう30年近く前だったと記憶している。
ひらまつモノによるかな。あの名物料理は食べたのかね？キャベツのフォアグラ包みたいなの？
あれは美味かったけどな。ボルドーの赤、シャトー・マルゴーとかムートンと相性バッチリだったよ。

＞182
中の上、中の中、中の下の差なんて
上からすればどうでもよい差なんですよ。
当事者はそのわずかな差が大事なのかもしれませんが。

ぶっちゃけ、パリで食ったフォアグラは
ゴルフ場の普通のレストランで
価格も20ユーロ程度だったと記憶しているが、
日本のミシュラン星付より旨かった。

>192
そうですよね。でも南麻布は第1位に評価されているので…
上からすると、貴方が何処に住んでいようとどうでもいいことです。
現実をもっと直視して下さいね。笑

講談社「東京土地のグランプリ　2012─2013版」最高級住宅地TOP30

１位・南麻布４丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/QAyuoJ
２位・田園調布３丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
３位・成城６丁目（世田谷区）　成城学園前駅
４位・広尾２丁目（渋谷区）　恵比寿駅
５位・山手町（横浜市中区）　元町・中華街駅
６位・本駒込６丁目（文京区）　駒込駅
７位・南麻布５丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/Onjtq0
８位・松涛１丁目（渋谷区）　渋谷駅　http://binged.it/OPKBhI
９位・元麻布２丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
10位・小坪３丁目（逗子市）　逗子駅
11位・一番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
12位・自由が丘３丁目（目黒区）　自由が丘駅　http://binged.it/Mz9i00
13位・東五反田５丁目（品川区）　五反田駅
14位・三番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
15位・下落合２丁目（新宿区）　目白駅
16位・大山町（渋谷区）　代々木上原駅
17位・八雲４丁目（目黒区）　都立大学駅
18位・田園調布２丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
19位・元麻布３丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
20位・関口２丁目（文京区）　江戸川橋駅
21位・西麻布４丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/Onjtq0
22位・永福３丁目（杉並区）　西永福駅
23位・吉祥寺南町３丁目（武蔵野市）　吉祥寺駅
24位・市谷砂土原町３丁目（新宿区）　市ヶ谷駅　http://binged.it/OCsgoi
25位・青葉台２丁目（目黒区）　中目黒駅
26位・瀬田１丁目（世田谷区）　二子玉川駅　http://binged.it/Mz8JDp
27位・上大崎２丁目（品川区）　目黒駅
28位・石神井町６丁目（練馬区）　石神井公園駅
29位・東五反田３丁目（品川区）　五反田駅
30位・駒込４丁目（豊島区）　巣鴨駅

＞194
横からになりますが、
パリ住まいなので、
都内なんてどこでも同じなんですが。
南麻布住人って井の中の蛙なんですね。

パリと東京と、どちらが面積人口共に多いのか知らないらしい。
パリだからって何でしょうか？比較したいならせめてロンドンぐらいにして欲しいね。苦笑

港区にはフランス大使館もありフランス人の友人も何人かいますが、
皆、口を揃えてパリは酷い街だといいますね。
1区2区あたりは日本人も多く住み綺麗な建物も多いそうですが、
その他の区は移民も多く犯罪率が高く、フランス人ですら住みたくないと言っていますよ。
まあどうせパリ住むとか単なるガセでしょうが、それがパリの現実ですよ。
ネット情報だけでなく、もっとリアルな世界でお勉強されてからレスして下さいね。

パリで人種差別され続けたら、そりゃあこんなとこでストレス発散したくもなるよね。いいよいいよ。

苦笑うぜえ
(個人的な感情です)

＞パリと東京と、どちらが面積人口共に多いのか知らないらしい。

貴方の論理だと、中国なんて良いんじゃないかな。

>>199
ちょっと面白い。

そうですか？だからといって>195のように明らかな無知レスは迷惑なだけに感じますが…
それに、ここは都心一等地スレですし明らかなスレチは削除対象ですよね。

>>200
都市の比較に国を持ち出すところが惜しい。

広尾住人は番町住民に噛みつき、パリ住人に噛みつく。
豊洲住人が広尾住人に噛みつくに同じ。

噛み付いたのではありません。間違いを正したまでです。
単に無知な人がいたので。パリ＜東京ですし、番町＜麻布ですしね。
噛み付く必要がどこにありますか？

豊洲・・・笑
おいおい、いくら何でもそれ言ったら広尾麻布さんの思う壺だろ。

＞205
横からになりますが、
ニューヨーク住まいなので、
都内なんてどこでも同じなんですが。
南麻布住人って井の中の蛙なんですね。

一番町って、最近のランキング>194だと11位なのか。
郊外の田園調布、成城はおろか自由が丘といいとこ勝負とは！
えらく南麻布と差つけられたね〜

>>195
今朝パリから帰国しました。
凱旋門近くのホテルにJALのマイレージ使いました。溜まってたので長期滞在できました。部屋は狭かったけど、場所は大事ですね。ちなみに飛行機はデルタのマイレージで羽田のエールフランス直行便でした。

>>207
最高ですか？
最高ですか？
最高ですか？
最高でーす！

>ニューヨーク住まいなので、
NYのどちらで？マンハッタン以外はただの田舎ですけど…
下らないコピペ成りすましは止めたら？苦笑

>>211
アッパーイーストの某所ですよ^ ^

＞211
南麻布が一番と疑わない井の中の蛙さん！

アッパーイーストいいよね！コンド？コープ？

新キャラ登場で盛りあがるのもいいけどさ、
ここにあえてレスするんだから過去スレ読んでんだろ。
収集してくれよ。

＞209
長期滞在するならCitadinesをお勧めする。
パリ赴任時アパルトマン決めるまで住んでた。
リーズナブル。

>212
返答遅いですね〜、まさかコープの意味分からないからググってたりとか…
してないですよねまさか！

あ、212ってＮＹの市外局番だね！

＞215
キャラなんてどうでも良いの。
南麻布の住人の民度が低くてショックなのです。

>>217
まあそう言いなさんな。残念ながらレンタルビルorz

レンタルビルって？まさかプリウォーのブリックビルみたいな？
ただの貧乏人じゃん。都心一等地には来るなよ。苦笑

>>220
はは。単身赴任だからそんなもんよ。そうイキりなさんな。

>>216
ありがとう。次回検討してみるね。私はあまりパリは好きではないけど、娘が住みたいと以前から言ってて悩んでるとこ。是非検討してみる。ありがとう。

ＮＹ行くときは大抵はコロンバス・サークル沿いに建つタイム・ワーナーセンターのマンダリンオリエンタルが定宿。50階からセントラルパークを正面に見れてそれは絶景。

>単身赴任だからそんなもんよ

会社がボロなんだな？自分も2年ほど単身赴任でＮＹ行ってたけど、
ワールドワイドプラザっていう、ミッドタウンに建つ新しいコンド、
２ＢＲの1200スクエアフィートの部屋を会社が借り上げてくれたよ。
セキュリティが一番だからね。プリウォービルディングとか危なくて…

>>221
207だけどなりすましはやめろ！
実はNYなんて住んだことも行ったこともないぞ！

やっぱりな。レンタルビル、なんて言い方しないから成りすましてるだろうと想像してたよ。
ここは嘘書いたらそのうち辻褄が合わなくなってボロが出るんだよ。
じゃあ>219も成りすましだな？しかし成りすまして何の意味があるんだ？
一時のニューヨーカー気分か？こんなスレで、苦笑

だから、とっくにバレてるんだって。遊んでやってるのはこっちの方。
しかしみっともねーな、レンタルビルとか書いちゃって。
よほどの都心コンプか。苦笑

>>218
南麻布とはいえピンキリですからね。
低地や川沿いの住宅もありますしね。

広尾以外にも良いところ沢山あるでしょうが、広尾に住んでいて感じるのは緑の多さと高台住宅地の雰囲気ですね。住めば住むほど奥深い街ですよ。

麻布君が金持ちだってことはわかった。


少し分けて下さい…。

何が欲しいんだい？車ならフェラーリ、アストン、ベントレーがあるけど。
家は住んでるから上げられないけど、投資用物件と別荘二軒あるから譲ってもいいよ。
それか可愛い子紹介してくれたら…笑

>>232

レス遅くなりました。

別荘欲しいな〜。維持費払えるか不安だけども。
慎ましく暮らしてるんだけど、お金がない。。。
教育費高すぎ。

港区より、渋谷区や品川区にある高台の低層マンションの方が落ち着いて住めそうな感じがする。
派手な成金も少なそうだし。

低層でも高層でも良いけど、高台は不便だから嫌。

自分は高台限定だな。
不便というのもわかるが、冠水のニュースとかみると低地には住めないなあ。

渋谷区に高台だから不便ってとこあります？
寧ろ高層マンションの方がエレベーター待ちとか煩わしくないですか？

エレベーター待ち、嫌になるよ。
それもあり、帰宅してから買い物忘れとかあるとでまた外に行くの億劫だよ。

>>235
なんで不便なの？
目黒駅前とか高台だけど便利だよ。

>>238
うちのマンションは入り口でキーかざすとエレベーターが待ってるよ。

>>240

だから、家から出るとき、エレベーターがなかなかこないんだな。

エレベーターは待てば良いけど、
高台坂道は待っても解決しないでしょ。
特に年取ると外出するの億劫になるらしい。
散歩すらできないじゃん。

戸建の2階は年取ると
物置でしょ。たった1階上がるだけなのに。

いやだから、渋谷区の高台限定なら、
高台のせいで不便って場所イメージできないんだけど。
港区ならわかるが。

>>243

二階が物置になるレベルまでいっちゃうと、早晩、一階でも無理で、施設いきだけどね。

>>241
その通り。
240は何をアピールしたかったんだろ(笑)

高台いいけど皆が買いたい場所は限られているからか、なかなか「これ」といういい売りものが出てこないのが悩み。

247さんは池田山かな。
自分も某五山に住んでたけど、確かにハイヤー送迎が当たり前。

蒲田がオススメだよ

麻布広尾君の他に、池田山君も前々から住み着いてるよね。

麻布広尾君ほど、話が面白くない（富裕さが感じられない）けど。

251、惜しいとこ突いてるな。
確か麻布広尾くんの実家が池田山だったような…あれ？田園調布だったかな？
田園調布は遠すぎて、都心の会社までの通勤が大変で広尾か麻布に越した、
みたいなこと昔書いてあったような…
いずれにせよ、池田山は美智子様のご生家があったり、ハイヤーなど当たり前。
元ソニー会長、前オリックス会長、服部一族、竹中（工務店）一族等々、
錚々たる面々がお住まい。いわゆる雇われ社長程度ではなく、代々の資産家など、
いわゆる成金とは無縁の本物の富裕層が住むのが池田山など五山。
変なネームバリューがないおかげで、広尾や麻布などのポット出の成金が寄り付かない。
真面目に言うと、広尾麻布が高級マンション街であるのに対し、五山は数百坪単位の戸建て中心。
中には当然凄い低層マンションもあるけど、あくまで戸建て中心という違いがある。
そして地下鉄に加えて山手線が使えるという利点もあるよね。
まあ、港区と品川区という違いがあるから、区政サービスの違いなどどう捉えるか。
いずれにせよ、都心部では最高峰の孤高雲上高台エリアだね。

例外はあるのかもしれませんが、
一般的に高台は不便です。
過去は過去。
今現在、不便な高台にすむ理由が
分かりません。

高台はゲリラ豪雨や台風で冠水の心配ないし、風通しがいいじゃない。
何より昔から住居として認知されてきた歴史がある所は、
近所の雰囲気が必然的に良くなる傾向があるよね。
高台に駅がある街もあるし高台固有のデメリット方が寧ろわからん。

>今現在、不便な高台にすむ理由が分かりません。
分からないなら無理に住む必要なし。そもそも都心部の高台は↑の城南五山はもちろん、
とっても地価が高いからあなたでは住むの無理でしょうし。
無理せず低地でいいでしょ。

>255
貴方は高台の何が良いの？

この季節、駅から上がってくると高台のこのエリアは2〜3度は温度がヒンヤリ感じますよ。
駅周辺はビル熱や人混みなどでムシムシしますが、高台は爽やかになりますね。
100坪以上と敷地の広い家が多いので緑も多く、風が爽やかなので、
夜でも窓を開けると涼しい風が入って気持ちいいですよ。
都心部の高台でもそうなのですから、郊外の高台エリアはもっと爽やかなんでしょうね。

パリはサクレクール寺院のある高台エリアは移民も多く安いけどね。

3度下がるには標高で500m必要だね。

冬は雪でも積もるのかな。

>貴方は高台の何が良いの？

地歴、地ぐらい、家の広さや規模、駅からたった5分で全てが低地エリアとは段違いですから。
でも、例えば東大の何がいいの？と言われて説明してあげても、所詮貴方には理解できないでしょ。
だからこれ以上書きません。興味があるなら実際に住んでみたら分かりますよ。
池田山は、現在150坪〜300坪程度の空き地、恐らく売地がありますから、
お買いになられたら如何ですか？ああ、古家付きでよければ土地96坪で4億5000万円の物件、
さっき駅前の不動産屋さんで見掛けました。ネットでも出ているかも。

東京の話をしているさなか、急にパリの話題をぶっ込んでくるＫＹは誰？
そんなに構って欲しいの？キモい奴は退場しろ

都心一等地の意味、分からないバカがいるみたいだね。パリって東京都にあったっけ？（笑）

麻布くんはそれ程性格は悪くなく、ただしつこいだけなんだけど、池田山さんは性格が悪くて面白くない。
261のこの性格なんなの？

252によると、麻布くん（麻布広尾くんと同じ？）の実家は池田山らしいから、
261は麻布くんの親御さんかな？だったら凄いね（笑）どういう年齢設定なのかね？

池田山を都心と言ってしまうのも流石です。広尾や麻布も都心とは思ってないですが。

麻布広尾君と池田山君の対決がみたい。

麻布広尾君の方が金持ちそうだけど、池田山君も近隣の知識は凄そうだ。

>地歴、地ぐらい、家の広さや規模、駅からたった5分で全てが低地エリアとは段違いですから。

高台と関係のない話ばかりだね。
住んでる方も分かってないのかな。

パリ住まいからすれば
地歴、地ぐらいとか笑っちゃう。

パリさんの70代にも驚いた。パリの地歴もギロチンとか悲惨な場所ばっかじゃん。

>>261
＞低地エリアとは段違いですから

池田山は、最寄駅が五反田なんだね。そりゃ、違わないと困るよね（笑）。

ご老体にマジレスも気が引けますが、
そのお歳なら意に反して駐在してるわけでもないでしょう、
ご自身のご意志で日本を離れたと推察します。
それでこのようなマイナーなスレに上から目線のご意見は些か大人気ないとは思われませんか？
そもそもスレチだし。

東京はどんな高級エリアも高級マンションやお屋敷しかない、とうわけではなくぼろっちい家や
賃貸アパートなどが入り込んでい丁目単位で言えば金持ち１００％というエリアはほぼないと
言えよう。
それは悪く言えばスキがありよくいえば東京の多様性を表しているといえる。
９０年代バブル期に地上げで貧乏人はどんどん（金もらって）追い出されて一等地は金持ち１００％のエリアに
変貌するかと思いきやバブル崩壊でそうはならなかった。
しかしこれからオリンピックでまたまたバブル期のような地上げが始まりつつあり、特に都心部では時代に
取り残されたような古いアパートやマンションなども億ションに建て替わるようになり、庶民が都心一等地に
住む余地はどんどん少なくなりそうだね。

＞東京はどんな高級エリアも高級マンションやお屋敷しかない、とうわけではなくぼろっちい家や賃貸アパートなどが入り込んで

そうだね。
御殿山に住んでたけど、「ぼろっちいアパート」やそれと同等の古い官舎とかがけっこうあった。
「きれいなマンションとかになってほしいな」とよく思ってた。
更地になったはいいけど、狭小戸建てが建っちゃったりしてね。

自分の知る限り、閑静で全ての戸建て、マンションが高級で素晴らしい街並みなのは池田山ぐらいしかない。
といっても東五反田５丁目が全部上記の「池田山」ではないので、丁目単位とはいえないけど。

すみません、池田山って、どの辺りをさすのですか？ストリートビューをみてみたのですが、普通の住宅街以外、みつけられませんでした。

https://goo.gl/BH5cj1

>>274
御殿山の古い官舎ってのは専売公社のアパートのことかな？
それなら１０年ほど前に高級マンションに建て変わりました。
ただ最近お屋敷が壊されると分筆されちゃって狭小戸建になるケースが多いね。
まあ狭小っていっても最低でも延床１５０平米以上で建物込でまあ１．５〜２億
くらいは普通にかかってるわけだけどね。

275　池田山と言って知らない人は、すでにお呼びじゃないよ（笑）
それにリンク死んでるよ。どんだけ田舎っぺなんだか…

>>275
まあ池田山の家って住んでるひとは名のある人が多いけど、お屋敷っていっても
全国基準で言えばさほどでかくもない。まあ山手線の内側と思うとびっくりするだけで
郊外や地方の高級住宅地と見た目はそう変わらないわな。

まあ東京都心の高級住宅地は値段は高いけどビバリーヒルズみたいなやつは皆無だね。
三菱開東閣レベルの個人宅が並んでいるなんてとこ存在しないからね。
昔はそれこそ御殿山あたりは岩崎邸（開東閣）、原邸（マリオット、原美術館）、増田邸（ミャンマー大使館、御殿山ハウス）ってな具合にお屋敷が立ち並んでいたわけだけどね。
池田山は大名屋敷跡地っていってもその末裔が住んでるわけでもなく、箱根土地がブルジョア向けに販売した分譲住宅地にすぎないわけだから。

>池田山は大名屋敷跡地っていってもその末裔が住んでるわけでもなく、
かつてお住まいでしたよ。近年は、本家のある岡山に戻られて池田動物園の園長として勤められていましたが、死去されましたよね。池田山の住民なら誰でも知っていますよ。浅はかな知識で書き込むべきではないですね。

>東京都心の高級住宅地は値段は高いけどビバリーヒルズみたいなやつは皆無だね。
地価が違うんだから当たり前では。5億円も出せばビバリーヒルズの豪邸が買える。
でも池田山なら100坪の土地しか買えない、それも上モノ別で。
もっとグローバルな知識と常識を持って書き込めよ。

>>277

あれ、私はリンク入れるんだけどな？

池田山君、頑張りは認めるけど、劣勢だね。

優勢とか劣勢とか、ここはそういうことを論うスレではないでしょ？
そもそも門外漢の人が劣勢とか言っても全く無意味。じゃあ、おたくはどこに住んでんの？のツッコミでお終いだろ（笑）

このスレのテーマについて具体的に語れない275や283のような人は無意味なコメントは控えてもらいたいものだね。

品のない方であることはよくわかった。

そうですね。城南五山、池田山や御殿山、麻布、広尾エリアの人もいるようですが、
正直そういうエリアの住人は、ランキングなどどうでもいい、ある種達観しています。
ですから、275や283のような低レベルな、恐らく住まいも低レベルエリアの住民には、
興味も関心もありません。でも、そういう低レベル民は、せめてネガレスキャンペーンで、
我々の目を引きたいのでしょうが、全く功を奏しませんので。どうぞお引き取り下さい。

それかせめてスレタイに沿った、都心一等地の話題を提供して下さい。

>>280
だから住んでないだろ。所詮下屋敷だしな。
うちの子供は三日野に通ってたし毎年曳舟さんちでハロウィンのお菓子いただいてる
程度には池田山にはご縁がありますから知らずに語っているわけではありません。
不動産屋の無責任は宣伝に対して、きちんと現実を書いているだけですよ

しかし、都心一等地と聞いて、まず最初に「池田山」って答える人は、ほぼいないだろ。この池田山さんだけだよ。
御殿山、麻布、広尾は分かるけど、池田山はそこまで浸透してないよね。

まあ池田山くんにしても麻布くんにしても住民じゃなくて所詮高級住宅地マニアにすぎないからね
マニアだから自分の思い込みでここがナンバーワンとか思っていて、ちょっと批判的というか
自分の考えと異なることを書かれると脊髄反射で反発してるだけだからね。
なんなんだろうね。なにと戦っていてどこで勝利したいのかよくわからないけど。

池田山さんと麻布さんは別人？

>>281
まあ知名度だったら池田山は例えば田園調布にはるかに劣るね。
田園調布も落ち目らしいがグローバルな視点でみたらローカルブランドでしかない
池田山のグローバル価値は低いといわざるを得ない。

あ、勘違いしてほしくないんだけ別に池田山の価値が低いなんていってないよ。
グローバルな視点とか意味不明なこといっているから上の意見を書いた。

288-290
注意されたのに、まだスレタイと関係ない話を続けるなら削除対象です。
それから、個人名を書かれるのもどうかと思いますよ。

>曳舟さんちで
舟曳さんな。逆だよ（笑）。彼女は池田山住環境協議会の会長でもあり、
池田山町会員としても懇意にしていますが、第三者にもすぐ特定されますから。
警告しましたよ。

>知名度だったら池田山は例えば田園調布にはるかに劣るね。
バカだな～。ロレックスとパテック・フィリップ、どっちが知名度高い？
遥かにパテックのほうが「知る人ぞ知るブランド」であってロレックスなど庶民級だろ。
ベンツとアストン・マーティンとかもそう。庶民レベルのドイツ車と、
イギリス貴族のために発祥したブランドと、どちらが高貴なのかね？

知名度でモノ言う人って、どういう思考回路なのさ？お里が知れる。爆笑←敢えて付けてみた！

その通りですね。ですから、

＞城南五山、池田山や御殿山、麻布、広尾エリアの人もいるようですが、
＞正直そういうエリアの住人は、ランキングなどどうでもいい、ある種達観しています。

と書かれているのに、それ以下の人たちこそ、知名度とか下らない尺度に囚われた、
可哀相なランキングコンプレックスさんなのでしょうね。
とにかく、こんな下らないやりとりはもう終わりにして、
もっと一等地の低層マンションの話をしましょう。

>>294
やっぱり、マニアさんなんですね。マニアックなものを求めて自慢してくる人っていますよね。ちなみにパテックは誰でも知ってますよ。
知名度がない→都心一等地として認識されていない
そういう事です。池田さんも結局本家は岡山なんでしょ？ 大した歴史もなし。

>御殿山、麻布、広尾は分かるけど、池田山はそこまで浸透してないよね。
浸透ってあなたの周りではそうなのですか？
常識的には、城南五山の筆頭は池田山ですよ。御殿山も有名でしょうが、上にも書かれているとおり、
見たらすぐ判りますが、街並みや家の豪華さなど池田山は五山でも抜きん出てます。
なんて今更書くのもおこがましいぐらいですし、池田山の住民の方にとっては、
そんなのどうでもいいのでしょうが。でも、もう少し常識を知って下さい。苦笑

>>295
池田山さんは知名度を、突かれると弱いみたいですね。くだらない尺度に囚われて、山、山、と騒いでるのは貴方ですよ。

>池田さんも結局本家は岡山なんでしょ？
本気で言ってるの？バカすぎ・・・
岡山藩池田家なんだから当たり前だろ？歴史知らないの？
姫路城建てた池田輝政知らないの？岡山藩との関係は？あんた小学生か？笑

自己破滅してるな。

>マニアさんなんですね。マニアックなものを求めて自慢してくる人っていますよね。
そう言いながら、

>ちなみにパテックは誰でも知ってますよ。
だれでも知ってるならマニアでも何でもないだろう。
そんなに相手にして欲しいのかい坊や？時間の無駄だから以降スルーな笑。

まあまあ落ち着きましょう。池田山は知名度なんてどうでもいいでしょう。
知る人ぞ知る、それでこそ、あの閑静な環境を保っていられるのでしょう。
高台で孤高な立地、それでこそ稀有なんですから。
その他エリアの話は出ませんか？特に城南五山は都心ではないと主張されている方々。

そうそう。いろんなエリアの話が知りたいね。
自分は五山や高輪、白金あたりはけっこう知ってるけど、他はあんまり知らないので。
代々木上原とか神宮前とかはどう？

>毎年曳舟さんちでハロウィンのお菓子いただいてる程度には池田山にはご縁がありますから

ボクのパパはね〜、偉い人と仲いいんだから、お菓子ももらうぐらいご縁もあるんだよ〜・・・・

で？名前も間違ってますけど、だから何ですか？恥ずかしくないですか？
貴方の書いてること幼稚園のバカ息子と同レベルって気付いてます？？

↑確かに。笑える！

>>302さん
代々木上原いいですね。

あと個人的には代官山のあたりも気になっています。

この餌の食い付き！城南五山はやっぱ凄いね！麻布広尾に引き続き大漁ですな！庶民がっつき過ぎ〜笑。

代官山、山手線が使えない（恵比寿はいかんせん遠い）ですが、蔦屋もオープンし、
適度に賑やかになり住みやすいですよ。うちの周りはこの様に緑も多いですし。

一般的には、松濤じゃないの？ 高輪もいいけど。

>>307
このキングホームズの写真大活躍だね。
マンコミュで何回使われてるのかね。。

一般的とは？ここはランキング付けとか下世話な話をするスレではないですよ。
あなたどこ住みですか？庶民の臭いがプンプンするので…

全部俺がアップしてるんだよ。いいマンションだからな。

>>310
都心一等地のスレなんだから、ランキングは当然関わるでしょ？あなたの価値観だけで独断で選ぶのはおかしいでしょ。

表参道とかもいいですよね。根津美術館の辺りとか住んでみたいなあ。

>>311
ははー、参りました〜。靴磨きさせてください！

>ランキングは当然関わるでしょ？
スレタイのどこに「ランキング」と書いてある？
自分の好きな街を上げればいいだけで、それがどこに比べて上とか下とか、
そういうのは下世話だし、ここのスレタイとは関係ないだろ。
だからキミどこ住んでるの？下品な庶民臭が臭うぞ。

>>307さん
305です。
素敵なお写真ありがとうございます。
良い住環境なのが伝わりますね。

やっぱり良いなぁ～。
代官山、良い低層の物件が分譲されないですかね。
中古では代官山で素敵な低層物件が売りに出されておりましたが、とてもとても高くて買えません。

>>311
こら、全部アップしてるの俺なんだけど。。嘘は関心せんな。

そういう下品な連中が、あれこれランキング気にするんですよね。
吉祥寺がどうの、自由が丘がどうの、はたまた豊洲だの湾岸まで人気エリアとか。
東京育ちからしたら全く信じられないですよね。お笑いかと思ってしまう。
正直、麻布広尾や白金、五山エリアに住んでいる人にとっては、
上記の郊外エリアなど、全くどうでもいい存在ですよね。
ランキングなど庶民向けの、庶民向けの年収世帯へのアンケート結果でしょ。
好きな車ランキングで軽自動車やプリウスが上位に来るのと同じ。
フェラーリやベントレーのオーナーからすると、全くどうでもいい話ですよね。
そういう下世話なランキングとかは、このスレではご法度ですから。
あくまで一等地限定で、上下関係なく話しましょう。

>>318
人気ない町でも住んでて幸せならいいんじゃないですか？池田山さん。何をカッカしてるんでしょう。

まあ、郊外地を雑魚という気はありませんが、どうもその辺りの人からの、
ランキングだの、池田山を御殿山より有名ではないから大したこと無いとか、
無知とはいえ非常識なレスも見受けられるので、やはり都心に疎い人は、
書き込みご遠慮願いたいですよね。非建設的ですから時間の無駄ですし。
スレタイや説明に書いてあるようなエリアに詳しい方のみ、書き込んで頂きたいです。

>>319
自分は白金在住です。池田山はお隣ですので。

>>320
スレ主さんですか？

>>318
そんな郊外の吉祥寺育ちからしてみたら、麻布広尾白金はまだしも、五山とか、
全くどうでもいいエリアですよ。楽しい日常生活に不便極まりない。

>>318
一番下品なのはあんた。
ランク下はどうでも良い？
より上を見たいのかな。
よほど下からそこそこまで上がってきたのかな。

まあ、がんがれ

ここは郊外の人が「都心で遊ぶ場合どこがいいか」を語るスレだったっけ？

>>323
池田山はお隣なので白金とそう変わりはないと思いますよ。
五反田駅前は栄えていて東急や成城石井、ライフなどスーパーも充実ですし。
あと山手線が使えて逆に便利そうだなと感じるときも。
白金だとJR最寄りは目黒駅なので歩くと遠い…
また家などの規模も白金も三光坂エリアに限れば凄いと思いますが、
池田山は街全体が凄い豪邸ばかりですので、甲乙つけがたいですね。
まあ世間のイメージ的には港区白金はリードしてる感じはしますけど（笑）

>>321
白金と池田山はおとなりじゃないと突っ込みをいれてみる

>>318
なんだか似ているんですよね。あの方の文体に。

豊洲には足元も及ばないな

池田さん防戦一方だな。ドンマイ！

>>318
吉祥寺や自由が丘が庶民向けってことで良いんじゃない。東五反田なんて聞いただけで笑ってしまいそう。これ庶民の意見ね。
ちなみに吉祥寺も自由が丘も良いとこは土地の単価は池田山とそんな変わらんと思うよ。

まあ、池田山にはマニアがいる町って事ですね。

オープンナンチャラみたいの買っちゃう人でしょ。

吉祥寺は郊外で不便すぎる。

>東五反田なんて聞いただけで笑ってしまいそう。
だから、東五反田と聞いて城南五山と分からないような人は庶民ということでOKだね？
それにそういう庶民はこのスレには必要ない、というか一等地のこと語れないだろ？
なので来ないでいいから。

池田山にオープンハウス物件な無いだろ。
例えば五反田駅前の崖下でも東五反田5丁目アドレスで安価なところが手に入ったら、
オープンハウス池田山〜みたいなネーミングで売り出すかもだけど、
オープンの客層は池田山みたいな地味なブランドは受け入れないでしょ。
もっと麻布とか青山とか、一見派手で誰もが知ってるとでないとね。
それに池田山の場合は、全戸150㎡みたいな間取りが多いから、オープンでももっと狭い。
売り、買い手共にミスマッチだし、第一種低層住居専用地域だから収益も出にくい。

池田山なんて住んでる人間だけが称賛しているだけで、周りから憧れの場所でもないよね。特別高いわけでもないし。

ここで広尾とか池田山とか騒いでるのは不動産屋かな？
どうせ暇つぶしか何かでしょ。
でなきゃあそこまで張り付くの説明できない。

高ければ憧れるのかい？庶民ってホント単純。
モノを見る目がないから価格が全てと思っちゃうんだね。
だったら銀座のど真ん中に住めば最高だね。銀座だし！ミーハー田舎っぺは恥ずかしすぎ（爆

この池田山の街並み見て！
https://goo.gl/BH5cj1

住みたくなって来ただろう！

>広尾とか池田山とか騒いでるのは不動産屋かな？
違うよ〜、ただ庶民の皆さんお反応がアホすぎて、暇潰しにからかってるだけ。
ぶっちゃけ金は腐るほどあるし、広尾も池田山も住んでたし親戚もいるし、
他に別荘も海外のビルも数件持ってる。なのにああだこうだ庶民どもが分を弁えず、
吉祥寺だの自由が丘だの田舎ばかり押してくるのが滑稽でさ（笑）
金があればいいもんでもないけど、少なくとも予算の都合でとかコンプレックスは一切ないからね。
早く本物を知れるようになれよ庶民ども！
さて今羽田のラウンジなんだが、これから台湾で会議なので離日する。しばしさらば！

>>341
ストレスなのか？

五反田ってだけでないわぁ

池田山とかマイナーな住宅街の話は、相変わらず楽しくも何ともないセンスのない話だけでしたね。池田山って住宅以外何にも面白いとこがないという事が分かった。麻布広尾くんの方がまだ話が面白い。クソ暑い中台湾とはお疲れ様だ。

>>341
からかってるつもりがからかわれていることにきづかず。

>>339
銀座に住宅街なんてありましたっけ？そりゃ、五反田の数倍はする住宅街になるでしょうね。価格が全てを物語っている。五反田徒歩数分の閑静な住宅街でしかない。