シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

>>2600 匿名さん
価値観の違いだと思います。私の場合は、地域はどこでも構わないのです。駅からの距離と、買い物の利便性に大きな価値を感じます。
このマンションの場合は、駅から２０メートル、伊勢丹の上に住むと言う所に、大きな魅力を感じます。

みんな自分の選択が間違っていないんだと、自分を納得させたいんですよね、きっと。ココも高すぎる、いや適正価格だ。田舎だ、いや自然が豊かだ。不人気だ、いや良さを知らないだけだ、等々。

中には、買って後悔するくらいなら、買わずに後悔した方が良い、あんなとこ買うのはバカだ、買わなかった自分は勝ち組だ、などと大きな勘違いをしてる人も居ますから、優しく接してあげましょう。

>>2601 通りがかりさん

伊勢丹プロデュースの店舗は何が入るのでしょうか。詳細はいつ発表なのでしょうか。
吉祥寺は東急閉店、府中の伊勢丹も閉店（縮小？）と百貨店は厳しい昨今ですが、国分寺は持続してほしいです。

>>2593 匿名さん

そうですか？
私も田舎者ですが、実家のある地方都市の方が立川や吉祥寺よりもブランド数や美術館が充実しているので、今住んでいる多摩の某市に来た時は「あれ、ここって東京なの」と拍子抜けしました。
でも、ちょっと不便で東京っぽくないところが気に入っています。本当に都心に住むとなるとくたびれるだろうなあ。

都心とか多摩とかどうでもよい。
男は年収で勝負だろ。
俺、都心在住じゃないけど
1300！

だからマンションの話を！

>>2606 マンション検討中さん

マンション買うときは土壌調査を
しっかり確認。資産価値に影響するからね。
ここも以前、クリーニング店があったせいで調査を実施したらしい。
調査結果は未確認。

>>2605 匿名さん
1300で買えるのですか。我が家も同じくですが、子どもの教育費（大学院・留学の可能性まで見越して）を考えると断念せざるえません。
可処分所得や援助など同じ所得でも条件はちがいますね（溜め息）。

>>2605 匿名さん
都心のアッパー層は3000 overですよ！

>>2609 匿名さん
都心アッパーじゃなくて
貴殿は？
さあ、恥ずかしがらずに回答せよ！

>>2608 マンション検討中さん

いや、厳密にいうとニ馬力。
妻とあわせて2000。

>>2611 匿名さん
そういうことですね。了解しました。
1000代だとリスク高いですね。

>>2609 匿名さん

ここにカキコミする方々の
年収、前から気になってました。

>>2612 匿名さん

でも、頭金が3000～4000くらいあれば
なんとかいけるかも。。。。

>>2613 匿名さん
年収というか地主さんのような不労所得メインもいらっしゃいそうですね。
書き込む条件に年収を書くこととなると、それはそれで他のスレッドでの冷笑の対象になりそうですが。
ここは土地勘のある近隣住民も対象なので、いいのではないでしょうか。

>>2607 匿名さん

重要事項説明書に記載されております。

>>2614 匿名さん
残念ながら、無理ですね。
いわゆる高学歴ワープア？、学生時代が長かったのもあります。
でも、子どもにも自分と妻と同じ学歴を残すくらいの教育資金は残したいので不動産はそこそこに抑えないといけません。
場違いな登場、失礼しました。

>>2615 マンション掲示板さん

不労所得には勝ち目がないですね。
こちらは会社員で投資もしてないので限界があり。
いずれにしても国分寺より都心がいいとかのセコい
議論と似ているので、2609殿に回答フォローをすることは
おしまいにします。
純粋にこの物件について有益な情報交換をしましょ。

>>2616 匿名さん

しおりの13頁、『土壌汚染状況調査報告書』ですか？
別紙2の測定結果の計量証明書がなくて、
数値が確認できなかったです。
エビデンスを見ないと信用ができない性格で申し訳ない
ですが。。。。。

>>2601 通りがかりさん

1階～4階商業施設の名称はNSC国分寺になる予定（伊勢丹が公表してる）、1階はクィーンズ伊勢丹、多分4階が飲食店、他に2階の一部が伊勢丹直営小型店舗のアイエムプラザの予定、あとは不明。ここは近隣住民をターゲットにした店舗計画と発表してる。

>>2616 匿名さん

私のしおりだけ、副本の表紙しかついてないのかなぁ～
2616様のしおりは、別紙2ついてました？

>>2620 通りがかりさん
NSＣとは何の略称ですか。何だかスポーツセンターのような名称ですね。

>>2619 匿名さん

そういう話を続けるなら、住民スレの方でお願いします。

>>2622 マンション掲示板さん

ネイバーフッドショッピングセンターの略です。

>>2624 匿名さん
ありがとうございました。コンセプトそのままですね。あまり伊勢丹感はないですし、趣味の問題ですが、別の名前かいっそaltaがよかったです。

>>2625 マンション掲示板さん

altaって何？

>>2626 名無しさん

三越伊勢丹グループが運営してる建物の名前　新宿アルタ・(旧スタジオアルタ)　原宿アルタ　池袋シャンサインアルタ　新潟アルタが有る、どちらかと言うと若者向けショプが入ってる。多摩地区にも結構有る小規模店舗エムアイプラザも三越伊勢丹が経営。中規模店舗スタイルのイセタンハウスも最近出来てる。ここは地元密着型のお店が入る為NSC国分寺になったらしい。

>>2625 マンション掲示板さん
ALTAの知名度は某長寿番組の功績で全国的ですが、NSCでは地元の人にしかISETAN系列とは分からないですね。
「国分寺の、国分寺による、国分寺のためのショッピングセンター」、それも悪くはないでしょう。

>>2628 名無しさん
NSC国分寺は、ビルの名前、伊勢丹はキーテナントです。伊勢丹は、賃借人と同じですから、商売が低迷したら出て行ってしまいます。
このマンションの価値も下がると思います。
逆に、伊勢丹が成功し定着したら、このマンションの価値も高まります。伊勢丹に期待しましょう。

クイーンズ伊勢丹は普通なので、その他のテナントが鍵ですね。
外から国分寺に電車で遊びに行くイメージはないですが、西武線や武蔵野線の乗り継ぎ客は途中下車してお買い物されるのでしょうか。
集客力は気になります。

>>2630 匿名さん
クイーンズは成城石井、食遊館と競合しますね。三浦屋は閉店しましたが、共存できるのでしょうか。

年収の話が出ましたが昔はよく「物件価格の目安は年収の５倍くらい」と言われていましたが今はどうなのでしょうか？

>>2632 匿名さん

ピッタシ！

>>2631 マンション掲示板さん

かといって、どんな店が来て欲しい？と聞かれても、すぐに思い付きません。何が良いんですかね～？

>>2632 匿名さん

今首都圏マンション平均価格は平均所得の約10倍との記事を読んだ記憶があります。
一般的には4〜5倍が安全ですが、6〜7倍の購入者はいらっしゃるかもしれませんね。
2608さんではないですが、子どもの有無・人数・教育観でも大きく変わりそうです。
公立か幼小から私学か、想定する最終学歴は学士止まりか、Ph.Dか、医学博士かでも千万単位で変わりますからね。

>>2635 匿名さん

年収の何倍まで買えるかの議論は嫌い。結論が出ないから。

でも逆に考えれば、居住者の安定収入は物件価格の2割程度、最低でも1割以上と考えれば良いんですね。それなら、このマンションも安心して買えますね。

今は安心して長期ローンで物件を買える時代じゃないですよね。
会社の業績が傾けばどんどんリストラされる時代ですし。
頭金が物件価格の半分くらいあれば少しは安心かな？

>>2637 匿名さん

超低金利の今こそ長期ローンを組むべきじゃない？物件価格の半分の現金があるなら、頭金にしない方が良くない？

>>2636 匿名さん
2632さんへのアンカーですが、、、

伊勢丹系とのことですが、立川伊勢丹と比較すると店舗のラインナップや規模はどのくらいでしょうか。

>>2640 eマンションさん

1階スーパー、2～3階が店舗フロアー、4階飲食店フロアー、店舗はまだ未定、だけど伊勢丹が全国展開してるエムアイプラザは入る可能性有り。

>>2641 通りがかりさん

立川の簡易版になりそうですね。neighborhoodということで、スーパーブランドよりも地元の人気店が入る予感がします。

あまり情報がないのですが、国分寺イチ押しの美味しい飲食店を教えて下さい。
ジャンル不問です。

>>2639 eマンションさん

え？何か問題ありますか？

>>2643 匿名さん

とりあえず焼肉の山水が無難じゃないですか。

>>2644 匿名さん

2636さんの嫌う年収の何倍かという話題を出したのは2635さんではなく、2632さんということではないでしょうか。

>>2645 匿名さん
ありがとうございます。他にもB級、ミシュラン級問わず教えて頂けると嬉しいです。
絶対条件ではないですが、ぶらりと立ち寄れる美味しい飲食店が集う街に住みたいです。

>>2645 匿名さん

焼肉の山水はランチがお得！

>>2648 匿名さん
行ってみます。食べ歩きが趣味です。

>>2649 マンション掲示板さん

山水いったら、ついでに同じフロアの
バルコニーからタワーの画像をアップ
していただければ幸いです。

>>2650 匿名さん
味じゃなくて、タワーの建設状況を眺めるのにいいということですか？

ここを買える人は高所得者層です。
皆様無理のない資金計画をお持ちなのでしょう。

>>2652 匿名さん
実は経済格差があって、修繕の意見がまとまらないということはありえます。

>>2653 匿名さん

ウエスト、イーストで差が出そうですね。

修繕費の値上げの時に経済格差が顕著になりそう。

イースト棟は、何階くらいまで売れたんですかね？今売り出してる5戸は何階なのかわかる方教えてください。

>>2655 通りがかりさん

30年目以降のことですか？

国分寺駅降りてきましたがウエストとイースト、相当値段差付けないと厳しいんじゃないかなぁ

ウエストはまさに駅直結、改札出て1分以内にエレベーターに付きそう。
イーストは普通にてくてく歩くし、ただの駅近マンションって感じ。

>>2658 評判気になるさん

でもね、エレベーター乗り換えを考えると駅までの時間はイーストの方が早いんだな。

>>2659 名無しさん

何秒くらい違うの？
測定したわけでもないのに
よく言うね。

>>2659 名無しさん

そもそもイーストは直結を謳ってないよ。駅まで約50メートルの駅徒歩1分マンションですよ。他のデベロッパーなら余裕で駅直結というところスミフは誠実だと思います。

>>2659 名無しさん

イーストだってウエストと大差無いんじゃない？と私も思っていました。でも似て非なる物かもしれません。例えば間取りですが、北東の角部屋を比べると、そんな印象が強まります。

あれ？よく似てるけど、柱が！？バルコニーが！？

>>2658 評判気になるさん

あなたの心配をよそに、売れ行きは順調なんでしょうね。期が進んでも値段下がってないし、あなたにとっては高くても価値を見出だしてる方がたくさんいるということです。

外観はイーストのほうがよさげ
ウエストは淡白でつまらないし高級感ない

>>2664 匿名さん
外からしか見ることの出来ない人は、そう思っていれば良いんじゃない？

>>2664 匿名さん

買えないくせに。。

すでに何年と国分寺市民してます
買えないじゃなくていらないから買わない
はっきり言って邪魔な存在
工事も邪魔くさいし、国分寺駅前の再開発ははっきり言って大迷惑で大反対
早く元に戻してほしい

ウエストの購入者さんは性格があまりよろしくはないのでしょうか。
物件価格と人徳、教養は比例するわけではないので別に構いませんが。

>>2667 匿名さん
残念ですが、戻せないんですよね。

>>2667 匿名さん
どの物件にも色んな人が居ますからね。

セレオの9階からの景色もマンションのせいで非常に悪くなった

>>2667
でもこのツインタワーが完成して売れないと市の財政が吹っ飛んでしまいます。後戻りできない道なのでもう見守るしかできないですよ。前市長が負の遺産を残す前に、市民が再開発計画の突如変更に対しもっと大きく声を上げていればまた違ったのかもしれませんが…

>>2668 匿名さん

あらあら、購入した人をいちいち、人格的に、否定するのは良くないのでは？
逆にあなたの人間性を相当疑います。

>>2672 匿名さん
レスを拝読する限り、イーストの検討者さんやタワーの影響を受ける市民の方を侮蔑する発言が見られますが。

>>2665 匿名さん
まだ外からしか見えないしw
中に入って見たことあるの？

>>2674 匿名さん
どうぞ御自身の発言を読み返してみて下さい。

ウエスト vs イーストの段になると、お山の大将・井の中の蛙大海を知らずという慣用句をなぜだか思い出します。

>>2676 eマンションさん
この類の掲示板に立ち入る以上、比較論は避けられません。最低限のマナーは守った方が良いですが、所詮みんな井の中の蛙ですよ。あなたも私もね

>>2675 匿名さん
横から失礼します。
2674さんの言いたいこと、十分理解できますが。
2675さんがもう一度頭から読み直した方が賢明ですね。

イーストでもウエストでもいいですけど、
マンション購入者でも検討者でもない、
ただの国分寺市民がこのスレを見て書き込む意味ってなんなんですかね？
開発に文句があるなら直接市に抗議されればいかがですか？

>>2678 匿名さん
売り言葉に買い言葉ということですよ。

>>2679 匿名さん
こういう人も、タダで部屋がもらえるなら喜ぶと思いますが、邪推でしょうか。ここに現れるのは、そういう事だと思います。

>>2679 匿名さん
スレッドのサブタイトルにある「ご近所の方」を削除要請されてはいかがでしょうか。

>>2682 名無しさん
善意のご近所さんは、地元ならではの情報を教えて下さるので、外さない方が良いでしょう。

>>2683 匿名さん
そうですね。
国分寺市のことに詳しくないので、緑邸・プラウド（南口）・四季の森（西国分寺）と別エリアのスレもフォローしています。
ゲームセンターの音、道路事情や喫煙マナー等、参考になります。
タワーは民意を蔑ろに計画が進んでしまったのでしょうか。市政はあまり優秀ではないのでしょうか。

>>2684 通りがかりさん
どれが「本当の民意」なのかは、よく確認しないといけませんね。ただ、少なくとも私は再開発に賛成です。

>>2679 匿名さん

同意です。
こちらに、駅前開発のクレームをいれても
契約者に失礼な気がします。

>>2667 匿名さん

元に戻してほしい、、って
そんなにテレクラが好きなの？

>>2687 匿名さん
テレクラは南口にも派手な看板がありませんでしたか。国分寺の品格を下げている感があります。

>>2679匿名さん
>>2686 匿名
今の都市開発の特徴は駅前にタワーマンションを建てて商業施設を取り入れる、全くワンパターンなタイプばかりで非常に魅力の無い街ばかり。
そうした意味でも、かつての国分寺駅前のような一見ローカルぽく見える風情は今後貴重になるはずだった。

>>2689 匿名さん

はぁ。
それで契約者や検討者にどうしろと？
十字架を背負って住めということですか？

>>2690 匿名さん

面白い事言いますね。思わず笑ってしまいました。
こういう匿名の掲示板は色々言いやすいですからね。
どこにもぶつけられない気持ちを吐き出したいだけなんじゃないかな？
しかし、注目物件は批判はつきもの。レスが賑わっていてなによりです。
あと１年楽しみです！

>>2691 名無しさん
税金や維持費の面で、十字架を背負わされるのは事実です。逆に言えば国分寺市に貢献し続ける訳です。

>>2689 匿名さん
本当にそう思っている人達は、今も市と意見を交えて頑張っていますよ。あなたは？

国分寺市について存じませんが、
緑邸のスレにタワーは市民の知らない間にプランが出来てしまったために、余計に反発が生じたとありますが本当でしょうか。
駅前開発について一般市民に広く意見を募らずに、デベと一部の商工会・地権者さんとだけ水面下に話を進行させたのであれば国分寺市にも問題があるとは思いますが…。
駅前タワーは数あれど、自治体企画の駅前タワーの事例がありましたら、教えて下さい。

>>2694 eマンションさん
そういう情報は事前根回しを要する市民団体（根回ししないと面倒そう）くらいにしか入らず、
一般市民には寝耳に水ということはありそうですね。
気付いた時にはタワーが既定路線になっていたという。
地元の方の懐かしい景色が壊されて嫌だという感情は分からなくはないですが、市政が駄目なのかなあ。

市政や市長に不満があるのなら、選挙やリコールなど色んな方法があるでしょう。どうぞお好きになさって下さい。ここはマンション「購入」検討の場です。

>>2696 匿名さん
近年は住みたい自治体ランキングもありますし、自治体も購入のポイントではありますが。

>>2696 匿名さん
市民の大切な血税を、そう簡単に使えばと第三者に言われたくないです。

>>2694
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/000/291/101115_shigi.pdf
ツインタワー計画は市長サイドが市民どころか市議会にすら相談せず拒否も同意も得ないまま進めてしまい、当時非常に揉めました。ポストに入れられる市議会だより等で私などは顛末を知った次第です。ツインタワー掲示板に地元民の荒らし的な書き込みがたびたびあるのは、そういった経緯もあるかと思います。

しかし現にツインタワーが完成に近づいている今では覆しようのないことですし、小さなお店が立ち並ぶ駅前に戻って欲しいと全市民が願っている訳でもないはずです。味わいのある隠れ家的な飲食店が一部無くなったのは残念ですが、再開発に合わせて新住民にも好まれそうなカフェやレストランもでき、それはそれでまた違った街の顔になりつつあります。ぼこぼこで通りにくかった道もだいぶ減りました。

タワーマンションに入居するのはこれを購入できるだけの層なので、良識的な方達が大半だと思います。なので一市民としては普通に購入・転入を歓迎したい気持ちです。

>>2696
国分寺市は再開発にお金がかかるから、財政が厳しいから、という理由で数年前に各種サービスを削減・改悪したので、このツインタワーにつっかからずにはいられないのかもしれませんね。竣工して便利なお店ができれば、次第にそういう風潮も薄れてみんな利用しそうですけれども…

>>2699 通りがかりさん
横暴な市長さんですね。そのワンマンを制止できなかった市議会（タワー計画前にも横暴さの片鱗は見せていたのでは）にも問題ありでしょうか。
国分寺の自治体・市政は△ですね。高いでしょうが、三鷹市の方がその点は良さげです。