シティタワー大阪本町ってどうですか？

>>1542 検討板ユーザーさん
この周辺の御堂筋、堺筋、本町通りの路線価を見れば確かに今分譲中のマンションの最高値かな、確かに九割が立地だよね。
しかも周りにお墓や乳児院、風俗などほとんどない。

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>>1543 マンション検討中さん
周辺て。このマンションが建ってる場所の地価を考慮してほしいんですけど。グラフロの地価を大阪駅で測ってるよーなもの。

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確実にこのエリアでは一番かっこいいスーパーマンションなのですが、あたった営業さんがハズレでした。物件は空中庭園みたいな共用エリアとか魅力あったのですが、営業さんの印象悪く物件の印象まで悪くなってしまい…。後日住友さんから担当を変えましょうか？みたいなハガキが届きましたが、もどれませんでした。建物が悪いわけではないのでこれもご縁かと悲

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>>1545 マンション検討中さん

それで購入迄至ったのですか？
それともご縁が無くなった？
のでしょうか？
一期で決まった方の感想聞かせていただければ参考になります。

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>>1545 マンション検討中さん
この物件より、すみふが販売しているmjr営業マンの態度はもっと悪かった。「いったん申請を出して部屋を止めたら、買わないと困るよ、僕が上司に責められる」とメガネをかけてるおっさん営業マンに言われた。めっちゃ怖かった。

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>>1547 マンション検討中さん
これがまじならえげつないなぁ…
変わりにガツンと言い返したろか?レベル笑

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>>1546 マンション検討中さん

価格を下げましたとの案内いただき二度うかがいましたが、毎度売り手の悪印象が拭えなかったのと、このマンションの一階テナントにその方含む住友不動産が入るとの話もお聞きし、ここの購入は止めることにしました。不動産とはご縁と言いますが、そういうことですかね。こちらは気になった物件の説明を受けにいっただけなのに嫌な気分になりました。

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営業とマンションの良し悪しは別。営業に腹立ったからマンション買わないなんてナンセンス過ぎる。つまらないプライドは捨てたほうがいい。

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見学に行きました。
あと5年くらいかけて値上げしながら売るようです。
今どの部屋でも買っておけば、完成時には含み益状態だと思います。
なるべく高層階の北、西の角部屋以外がいいと思いますが、そんなもの誤差になるかもしれません。
眺望が抜けてる部屋の方が値上げ幅は大きくなるだろうという話でした。

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5年て、、、不思議の国のアリスすぎるでしょ。

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>>1551 マンション検討中さん
どの部屋も含み益？それは理想だけどそんなに楽観的でいいのだろうか。

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>>1552 マンション検討中さん
不思議だけど、実際本当に時間かけて、値上げしながら売って行くのがスミフのやり方。体力のある大手でなければ出来ないことですが、スミフの物件を購入した事がないので、実状は分かりません。値下げなんてあるの？

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いくら大手と言えど、値下げはあるとは思いますよ。それこそ景況感とか原価とか詳しいことはわからないですが、ある程度は売らないといけないし、そもそも5年かけて売っていくって・・・情報源がスミフの人としても、5年後はいない確率高いと思いますし、そんな意気込みで売られてたら入居者の修繕積立費が足らないことになると思いますよ。言葉の比喩かなにかじゃないですか？

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>>1555 買い替え検討中さん

5年計画は本当ですよ。
というか6年計画ですが。

修繕積立金とかは、重要事項説明書に明示されているかと。

いつも通りの住友としか思いませんが、言葉の比喩とは

6年かけて高く売るというのは大阪の相場を形成する上でいいことだと思いますよ。

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>>1555 買い替え検討中さん

値下げの可能性あり、なら嬉しいですが、実際に値下げ、と言うか値引きしてもらって購入した人の話は聞いた事がなかったので。５年越しの販売はスミフの人から聞いた訳ではなくて、実際何年もかけて販売して行くやり方に何度も遭遇していて、完成済みの物件の内覧に何度か行った事があります。そもそも小出しして売って行くので、早期完売を人気物件の証とする販売方法とは真逆なんです。購入側としては一期、二　期の金額を知っているので、同じ間取りの部屋を高く買う事に抵抗を感じてしまいますね。

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>>1557 マンション検討中さん
信憑性はおいといてネット探せばいくらでもあるし、関東の物件ではスミフでも値下げして販売したマンションあったはず。

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東京湾岸の豊洲のツインタワーも長く販売してましたし、六本木ヒルズ
にも近いにシティタワー麻布十番も長く販売してました。

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スミフ商法には、何故かスミフの教義を信じ込む敬虔な信者がいる不思議。

今までがそうだったから、これからも。
凄く危険な考え方でしょ

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シティタワー東梅田も同じ売り方してて、1年以上前に竣工済で入居者もいるけど、まだ値上げしながら販売してる。
でも、今の販売価格と近隣の相場が大きく乖離してるから、買った瞬間に即含み損って感じだね。

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住友不動産は、販売したマンションの入居を先送りすることで、売り上げを来期に計上しているわけだよね？

会社全体としておそらく今期の売り上げ目標はある程度達成できる見込みがあるだろうから、値下げして売り上げを作ることは全体としては考えにくい。

もちろん支店ごとに裁量があるなら売り上げを下げることもありえるけど、1.2年の間は購入が遅くなるほど高くなっても不思議じゃないな。

まして万博、IR、梅北二期があること考えると、ここから下がることは全体として考えにくいじゃないかな。素人の意見だけど。

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>>1560 匿名さん
スミフ商法！上手い表現。
昔からその販売法で、今も成り立っているんですから、敬虔な信者に支えられていると言う事ですね。
信者ではない私には違和感ありすぎて、物件や場所は悪くないだけに残念でなりません。

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>>1563 マンション検討中さん
値上げをしながらゆっくり販売することは上手な販売方法としても、
同じ間取りは階数と関係なく同じ値段で販売していることはほんまに理解できない。いくつかのモデルルームに行ったけど、このような売り方は他になかったね

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>>1563 マンション検討中さん
販売方法に違和感があるから買わない？？
そんな事に違和感があっても、本来そんな事は買う買わないには関係なく、立地と建物が悪くないと判断するなら、あとは、専有面積間取りと価格が合えば買うわけだよね？
てことは、単純に手が届かない高嶺の花だったってだけだよね？買えない理由、買う資金力の無さを、販売手法の違和感という本来関係のない理由で自分自身を納得させているだけ。
まあ、欲しいなあと思った物件が自分には買えない価格だったり、営業に相手にされなかったりしたら、住友の販売手法や営業担当のせいにしたくなる気持ちはわかりますが。がんばって金を稼ぐしかないわな。

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>>1564 マンション検討中さん

1563ですが、全く同感です。
『同じ間取りは階数と関係なく同じ値段で販売していることはほんまに理解できない』
私もその憂き目に遇いました。
2期以降全く同じ間取りで金額も同じ下の階を買う気になれません。　眺望は明らかに落ちますし、通常は上層階の方が50万から100万位ずう高くなっているものです。

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>>1565 マンション検討中さん
カリカリしなさんな。人間の心理でしょ。買える買えないはまた別問題だよ。

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>>1567 検討板ユーザーさん
カリカリはしていないんですが、一期でこんなに高倍率になるとは予想外で落胆はしていますね。
物件はあの辺りでは一番良かったと思います。

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ここは営業さんの登場が多いね。
バレバレだよ。

検討者の情報交換の場だよ。

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今は他物件とも比較検討していますが、一期で購入出来た人の話が聞きたいです。まだ住民スレの方がスタートしていないので、検討スレでは情報がないので。このご時世で抽選が公明正大に行われるのは確かですが、倍率を高く持つ方法は今からではもう難しいですよね。

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>>1569 口コミ知りたいさん

病んでるなあ

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ほんとにバブルだよなぁ。本町でこの価格で売れるなんて誰が予想出来たのか。早いうちから中津を中心としてマンション買っといてよかった。後発はどこも高くなってるし、ギリギリ利益でそう。
ここを買うかはまだ悩んでるけども。

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>>1572 検討板ユーザーさん
中津も便利ですよね。私は４、５年前から長堀通りから北側で検討していて、心斎橋で四つ橋寄りに一件売却、堺筋寄りに一件購入。ここまでは売却益の出る金額でしたが、今回は難しいと思います。損はしないと思いますが。実需なので購入しようと思いましたが、一期で買えなかったのは痛いです。

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>>1572 検討板ユーザーさん

中津は駅200メートルくらい離れたら環境全然違う、スーパーもあまりないし。もちょっと離れたら一軒家エリアになる、郊外のような感じをするし、防災面も不安だし、住む場所としてはあまり好きじゃない。

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話題の中津は、中崎町に並び地歴の問題を抱えるし、
大淀や福島も含めて津波や高潮に対する脆弱性もある。
校区もよくないし、金に目がくらんで土地の売却に応じる地権者も後を絶たない。
つまりタワマンに稀少性がない。等価交換になった時は、管理組合はどうなるか。
その点、豊臣秀吉が優良の地として分譲した上町台地の麓、
全国の大名が平伏せた近江商人が住んだ安土町の一角を、10年かけて、
りそな銀行や大手アパレル商社の瀧定の土地を育てて巨大敷地にした価値は高いと思う。

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>>1550 検討板ユーザーさん
そうだよね　もう一生会わないのに。

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>>1575 口コミ知りたいさん
今の本町に希少性あるって本気で言うてる？
どんだけタワマン立ってるんですか。

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売上売上ってゆっくり売れば過去に販売開始したものも乗ってくるから4-5年経てば毎年変わらんよ
逆に景気に左右されにくく利益はだしやすい、資金力がないデベは無理だけど

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>>1575 口コミ知りたいさん
『上町台地の麓』が価値あるなら、『グランドメゾン上町台レジデンスタワー』や『ザファインタワー大手前』はどうでしょうか？すみませんスレ違いで。ここも含めて御堂筋から東側で検討しているので、知識のある方のご意見聞かせてください。

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>>1579 マンション検討中さん

もちろん上町台地、歴史的価値を見ても、絶対的価値は高くすごくいいと思います！ファインタワーもグランドメゾンもいいと思います。
あとは、好みの問題かもしれませんね。グラメはいつもの安定感あるオーセンティックな作りデザインが上町台地を好む層には○。ファインは谷町線駅近が良く、デザインも浅井謙でかっこいいですよね。スポット的には谷町筋をどう考えるか、くらいでしょうか。

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>>1577 検討板ユーザーさん

もちろん30階規模ならいくつかあるが、船場の中心部に6000平米、今までもなかったし、これからもなかなかないよね。
乗り換え駅もなく、出口が少ない小さな中津駅では駅直結だけでタワー三つある自体は、そもそも土地はそんなに価値が高くない証拠である。ほんまに人気なら駅近くはマンションではなく、より高い金額を出せるホテルやオフィスなど建設する。梅田駅直結、淀屋橋駅直結、難波駅直結マンション聞いたことない。
それに対して大阪の最高級ホテルや多数のオフィスビル、都市銀行の全国本社が本町に立てている。

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>>1581 マンション検討中さん
落ち目の本町と上り目の中津ってことだよね。
そもそもブランズ中津は元々ホテルやし、難波駅直結はある。勉強し直しやなー。そら昔は本町は中津と比べるまでもなくすごかった。周知の事実。でもこの先はどうやろ。梅北できる頃にはぬかされてそう。

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難波駅直結？？
まさかJR難波駅とか言わんよね？笑

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>>1583 マンション検討中さん
だったらどうなん？
自分で言うたことには責任持たな。後出しジャンケンなんて社会でたら通用せんで。

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中津は, , ,大阪知らん人が買ってそう
確かに梅田も近いと言うだけ
淀川氾濫怖いし 北区のはしです

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落ち目の本町と言っても、大阪中心地
これからIRが決まれば便利な立地
御堂筋も歩行者だけになると
世界から注目される商業都市
梅北公園より規模が大きくなるような気がします。

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世界に誇れるレジデンスホテルが本町に
お目が高い！

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中津なんて、少し前までドブロク（密造酒）屋が、軒を連ねてたんやで。
東洋ホテルつぶれたのも、よくない立地にあったから。
三和銀行の支援がなければ大阪万博終了と共に閉店する運命だった。
リーガロイヤルホテルも、場所悪いからインバウンドなければ、とっくに潰れてたよ。
本町は立地としては文句なしに思う。
近い将来、御堂筋沿いのビル群は、すべて建て替わるし、竹中工務店の本社が
阪急百貨店本町店になる可能性も否めない。

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>>1587 通りがかりさん

レジデンスホテル？

「セントレジスホテル大阪」じゃないの？

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すみません 間違えました。

えー?!阪急本町店 びつくり！
出来たら嬉しいですね

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>>1590 通りがかりさん

風の噂で聴いてます。

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>>1580 マンション検討中さん

ご意見ありがとうございました。
大いに参考になりました。ファインは大阪もんでない人間には余り知られていないマンションのシリーズでしたが、浅井謙氏は確か台場のラウンドマークなマンションを設計されていて、外観がとてもお洒落なのを知っています。大阪谷町をどう見るか？は分かりませんが、歴史的な印象です。キタでもミナミでもない大阪らしさも魅力。本町界隈の落ち着いていて便利な場所柄は元オフィス街、今も、ならではないかと思えます。

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中津と比べられると必死の反論。年配の方にとっては憧れの街なんかな。故に難波、梅田から取り残されてる感もあるが。

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>>1593 検討板ユーザーさん

なんでこんなに寂れたんやろな。

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だから これから御堂筋は、変わります
イコール本町も！ 期待しています。
若いからって、歴史を舐めたらあかんと思います。昔の人は、スマホも無ければ何もない時代から気候や地盤を良く知ってて栄えた所ですから

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何も梅田、ミナミに勝とうと思ってません。
梅田にもミナミにもどちらも行きやすく
なおかつ御堂筋が近くにあり
これからまた栄える兆しのある所と言いたいだけです。

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4、5年後本町駅も特急停車駅になるかも、奈良や伊勢、夢洲方面は直通運転で行ける。中央線電車の本数も増えるぞ。御堂筋線や堺筋線を加え、東西南北へのアクセスも良くなる
梅田キタしか見えなく、中津など淀川沿いを選んだ方本当に残念だよね

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阪急はないかと。
阪神の建替の次は千里中央建替です。
阪急系列勤務ですが

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中津と本町は毛色違い過ぎてなんとも。資産価値が残るというか、上がっていくのは中津の方だとは思いますが。

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中津の話題は、もういいよ。
ハザードマップや校区、駅力、ゼネコン、路線価などに納得して買ってるのであれば、
わざわざそれはそれで良いのでは？
自分なら梅田の北より南の方が魅力を感じる。

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>>1593 検討板ユーザーさん

中津推しは大阪の人では無いのでは？

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中津の話題は、そもそもは中津中心に物件を持っていると言うだけで押したり引いたりしていないと思います。
ちなみに私は大阪人ではありませんが、梅田の北より南の方が魅力を感じますし人それぞれ。
本町でも心斎橋まで歩けて北は北浜まで。御堂筋か御堂筋から一本入った辺りが最高なんですが。

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一階の店舗結局はどうなるか一番心配している。ずっとすみふのモデルルームなら嫌だよね。
マンションの一階に「すみふ不動産」という大きい看板が24時間光ってる、ありえないでしょう

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>>1603 マンション検討中さん

モデルルーム以外は未定との事なので最悪モデルルームしか入らない可能性もあると思います。

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>>1596 通りがかりさん

同意見です！キタへもミナミへも行きますが、どちらへも行きやすく住みやすそうな御堂筋本町、いいと思います。

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>>1603
東梅田のモデルルームの移転には自分は賛成です。予定では2階？
1階も商店ではなく、銀行や大手企業の事務所が来て欲しいです。
需要のなさそうなミニバイク置き場も、事務所に貸し出して収入にできないものでしょうか。
来て欲しくないのは、飲食、スーパー、薬局、クリーニング店、保育所、託児所等です。

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>>1604 マンション検討中さん
住友のモデルルームになると住友も所有権を持ってるという事になって家賃収入が無くなるとしたら嫌ですね。

どうせなら収益にして少しでも足しにしたいよね。

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>>1603 マンション検討中さん

2022年の春に入居開始とありますので、5年かけて売る計画だと入居後も3年くらい即入居可と下で書いて販売しているのも、まだ売れてない物件感が長く続き、投資的な側面から嬉しくない印象になる気がします？！

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>>1608
先日の日経の記事によると、スミフは、販売戸数の日本一になるため、
1位が確定した年には、完成物件であっても、引き渡しせず
来年に繰り越します。そのため即入居可にはならないかと。
みなさんは1～2年ほど賃貸に住んで、入居を待ってるので、
即入居できる投資部屋（賃貸部屋）には価値があると思います。

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まさにスミフにとって都合のいい解釈ですね。

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>>1610 匿名さん
でも完成部屋の管理費や修繕費は入居まで、すみふがずっと負担するらしい。
たぶん会社がお金かかっても、売り上げNo.1という誇りの方が魅力的だよね

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>>1611 マンション検討中さん

いやいや、一流企業なので物件価格にその費用が乗っての事業計画かと

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ここを第一期で買いました。価値が上がるか下がるか判りません。しばらく上がって、いずれ下がると予想しています。下がるときは他のタワマン同様に。

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私も1期で買いました！
色々他の物件も検討しましたが
御堂筋の本町って、オフィス街ってイメージが有り、昔から浸しんだ街なので、住めるのなら住みたいと思い購入しました。
余り下がるのは、嫌ですがめちゃ上がるとも思ってなくて 買った方これから宜しくお願いします！
購入お考えの方も、凄く良いマンションだと思うので、ご検討宜しくお願いします。

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>>1611 マンション検討中さん
負担するらしい。って、当たり前でしょ

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>>1613 匿名さん
同様ってか、高すぎるしここだけ下がる可能性。

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>>1616 マンコミュファンさん

第一期分譲後階数は低くなったにも関わらず、一千万も上がった、他のマンションは上がったけど、高くても数百万程度か、確かにここ上がりすぎかもしれないが、シエリア上町台やローレル本町もほぼ350台、これから市内でタワー300前半は珍しくなるかも

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>>1617 マンション検討中さん
値上げしながら時間かけて売って行く内に、周辺の地価も相場も後から付いてくる感じです。早い者勝ち的で、後から買うのは階層低くなったにも関わらず値段は高くなって行くのがネックです。

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昨日、現場を見てきました。土曜日ですが多くの職人さんが働かれてました。
大阪国際ビルディングの公開空地が2階部分にあるため、とても見晴らしが良いです。
1階床まで躯体できており、3階分くらいまで、柱の中身になる鉄筋と、
コンクリートを流し込む囲いとなる木枠が造られていました。
また北西を優先して進捗しているようでした。
床も柱も工場で作ったプレキャストコンクリートかと思っていたら、柱は現場打ちなので、
結合部の弱点といった問題もなくて安心しました。
といっても低層階は、100（N/mm2）なので施工の難易度は相当高いですが・・・。
自分は多少納期が遅れても、盤石な躯体にして欲しいと思ってます。

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>>1618 マンション検討中さん

>>1617 マンション検討中さん
知ってるよ、スミフのやり方よね。ただ本町はタワマン建ちすぎやと思うんよな。ちなみにスミフは値下げもするで。

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>>1619 口コミ知りたいさん

低層部は現場打ちコンクリートのタワマンは多いよ。

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本町は、マンション建て過ぎかなぁ
ホテルは、いっぱい建った感は、有るけど
マンション建つと言うことは、将来を見て
建って行ってると思うんだけど

シティタワー本町が高いと言うのらこれから出来る靭公園前 大手前のタワーの方が高いと
不動産屋情報で聞きました。

そしてスミフの管理が一番タワーの中でしっかりしてると聞き安心しました。

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>>1622 マンション掲示板さん
すみふの管理はどうなるかわかりませんが、このマンションの管理費が一番高いかもしれません。

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話半分で聞いてますが、某番組で関東の不動産価格がもう既に下がりはじめてると言ってましたね。下がるとしたら大阪はいつ頃からでしょうね。

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一番高いのは、大阪ではグランフラントオーナーズ 梅北マンションでしょう

管理費気にしてたら 日勤交代のタワーへどうぞ

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>>1624
テレビ出演している主たるマンション評論家が、10年前から暴落、暴落と叫んでいる
榊淳司先生だけなので信憑性は低いかと。
榊先生が下がると言うと、今まで相場は上がってきました。
元々、あの先生は売却業者とつるんでるので、下がる方が有難いのです。
今の団塊ジュニア世代は、超保守的なので、資産価値が維持できる都心にしか
家を買いません。酒もタバコも服も買わず、都心のマンションに財産を叩くでしょう。
下がるとしても関東だと川崎、湾岸、品川、埼玉、多摩といったダメ立地に限定されて、
山手線内側の都心3区は高止まりを維持するでしょう。
大阪も、梅田の表側と淀屋橋～本町～北浜～堺筋本町の長方形の中は下がらないですが、
塚本、新大阪、福島、大国町、京橋、都島といった郊外は今年から下がるとみてます。

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思ったより高くてここは買えない。残念です

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団塊ジュニアの保守的な考えの人は
タワマンは買わず戸建て買って
ますね。

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>>1626 口コミ知りたいさん
現在購入検討中なのですが、高いなと思う物件が下がりにくそうです。下がる要因を薄めてるのが社会の傾向で便利な都会に住む流れ。アホみたいに費用を費やしてた自動車も不要になりその分を住に回せば案外高い物件もそうでもなくなる計算となったり、まだまだマンション人気はそのままだと思いますね

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>>1629 マンション検討中さん
あまいなー。関東の冷え具合みたら到底そんなコメントできんわ。

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タワマンは価格が高いから高級志向
で皆が憧れるけど、値段が下がり安く
なるとただの高層共同住宅化するので
値段が下がるまでに売り逃げ出来るか
が重要。
玉造駅前にあるスミフのタワマンも
マンションバブル前は誰も見向きもしなかったし売れ残っていたからね。

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タワーマンションの良い所は、みんなで使える共有施設 来客や家族と 眺望見ながらパーティーを楽しむ
お子さんが居ればキッズルームで遊ばせたり
泊まっても貰える ジャクジーやマシンで汗を流しストレスと運動不足を解消する
そして何より安心安全大手デベロッパーしか造れない構造住宅である
確かに電気等ライフラインも気になるところですが、今の最新設備で考えているので
安心かと
高齢社会病院も近く有るともう自家用車で移動する事なく(家族が安心)
家の維持の煩わしさは、全て管理費で済む
家の中は、各自ですが
なので立地の良い所を買っておけば
将来売る貸すも視野に出来ると思います。

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>>1631 マンション検討中さん

タワマンは維持費も高いですしね。
実需でも売り時は1回目の大規模修繕が目安でしょうか。

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>>1632 通りがかりさん

タワマン 住みですが、すべてにおいて考えが甘い。
実際に住んだらわかるよ。

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タワマンも、デメリットが色々あるけど、
戸建てもデメリットだらけ

・流動性の低さ（賃貸、売却しにくい）
・資産価値が下がりやすい
・耐震、耐雪、耐風、耐火、耐虫、耐カビ、断熱性の低さ
・土地も含めての購入になりコスト高
・ロビー、ラウンジなどの共用部などがない
・眺望が期待できない
・一人暮らしに向かない
・ゴミ出しルールが厳しい
・郊外立地という選択肢しか選べない
・車が必須
・何かあれば助けになる館内スタッフが存在しない
・修繕、管理、掃除、防犯を自分でしなければならない、場合によっては超高額
・階段等が高齢になると辛い
・空き巣や泥棒、放火に襲われるリスクが高い
・木造の場合、22年くらいで建物の資産価値がゼロになる。
・高潮や洪水時に床上浸水などの被害に合うこともある

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私もタワマンに12年程住んでますが、何が甘いののですか？ 凄く快適です。
お年を召したご老人夫婦
小さいお子さんがおられる家族
1LDKの部屋も有るので単身の方も
防犯も24時間有人管理
管理組合もしっかり動いてます。

さらにこちらの物件も家族用に購入しました。

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１２年なら安く買われいるし
快適でしょう。
値段との兼ね合いですよ。
でもそろそろ売り時

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>>1635 口コミ知りたいさん
戸建とタワマンどっちも所有してるからどっち派とかないけど、色々突っ込みどころあるね。
郊外立地しか選べないわけではない。
駅前で買えば車も別にいらない。
管理費は多分マンションのが高い(同じ値段なら)
階段つらいならエレベーターつければいいし、実際つけてる。
ロビーラウンジ不要な人もいる。
眺望はタワマンも期待できない部屋あり。戸建でも眺望いいところにたてる人もいる。
土地の値段はずっと残る。
高潮とか洪水も立地によりけり。

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ここのシティタワーは、上の戸建のほとんどクリア ありますが、戸建てでその条件全てクリアする所何処に有りますか？
家の中にエレベーターも高く維持費もかかるし、駅前で眺望の良い 芦屋の方ですかね？
会社が大阪北区中央区なら、近くて
遅く出て早く帰れるのが、時間短縮も出来て
その分何か出来ると思うのですが

戸建て派マンション派の話は、平行線
もしタワマン暮らししてみたい方は、全てクリアしてるここは、良いと思うのですが

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>>1639 マンション掲示板さん

ここは眺望が良い部屋は限られてますね。

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そうですね 場所柄仕方ないかも
眺望は、飽きると言いますから
たまに見たい時は、46階に無料のラウンジに行けば良いと思います。

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>>1640 匿名さん
眺望売りのタワーなのに四方位高いビルに囲まれてて、なのに安くないのでお得感は薄いかと

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