HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>136497 マンション検討中さん
ドトールってやっぱ変な間取りなんですか？？友人が住んでいるので住み心地を聞いたら「う～ん」と微妙な反応が返ってきたから気になって

>>136488 名無しさん
やたら駅距離がネガティブに言われるけど、豊洲のベイズ、スカイズはちゃんど評価されてる(いちおうあそこは新豊洲数分だけど)。
晴海フラッグもそのポジションで、地下鉄はアップサイドじゃないかな。

>>136498 さん

年間1.5億の純利益で、臨海地下鉄で年100億円以上の負債の返済追加になるとどうやって払っていくのだろうね。
さらに今後のトレンドで金利上がったら計画なんかすぐ崩れる余力だと思うのだけど。
この資料をどうやってポジティブに読めばよいのですか。

臨海地下鉄で億ションだらけになると、いったい誰のために税金を払っているのだろうかと思ってしまうね。
億ションでも治安が良くて物価が安くて通貨も安い日本は海外からしたら割安でしょうね。

>>136503 評判気になるさん

そんなの都民と三井とスミフの奢りですよ。東京高速鉄道は運用益だけを頂きます？

嫌なら買わなければよい、この掲示板に来なければよいというポジがいるけど、安かったら買うでしょ。買えないけど。
ここのポジはものすごくアホなことを言っていると思う。

>>136503 評判気になるさん
なんで事実誤認を指摘する趣旨の投稿をしただけなのに本題と関係ない教えてくんが現れるのか。。。

上記はりんかい線の直近の収益を示したものであって、新規に建設される臨海地下鉄の予想収益じゃないってのが理解出来てない人に説明できる気がしないんだが、臨海地下鉄は別で都が事業計画をまとめてて、費用便益比が1以上と出してんだよ、調べな。
新しい地下鉄の建築コストを他の事業の収益からのみ賄うって小学生でもおかしいと思うぞ。。。

>>136486 通りがかりさん
そんなに質問に答えて欲しいなら
答えてあげるけど、
交換条件としてまずはあなたの住んでいるところを
丁目まで開示してくださいね。
本当にそんな場所があるのか裏取りしますんで。

>>136474 eマンションさん
確かにゴーストタウン化しちゃってるみたいまですね
賃貸はそもそも高くてガラガラ、分譲は転売ヤーが持ってて売れないからガラガラ
こんなはずじゃなかったのにね

>>136509 名無しさん
スカイデュオの抽選終わる11月から、転売ヤーが投げ売り状態になるかもね
板の隣りとこんにちはの低層階は、分譲価格をキープするのは難しいやろな
こんな駅遠のゴースト不便マンションは価格の安さだけが取り柄やからな

抽選倍率下がると良いですね

>>136511 契約者さん
バレバレの嘘を伴うネガは必死さが漂ってて返って倍率を上げちゃいそうだから、抽選倍率下げたいなら真面目にやって欲しいです

いいぞいいぞ！もっとネガ広めて倍率下げてくれ～

>>136498 マンション検討中さん

りんかい鉄道、多額の借金を返していかないといけないから、そんな長い地下道は掘れませんよ。

https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/enterprise/R05/gaiyou_R05_mi...

>>136508 匿名さん

返答楽しみですね。
まだでしょうかね。

>>136516 匿名さん

初乗り200円払って500メートルしか進まない電車ってなんですか？もう少し皆んなが分かるような書き込みしたほうが。。解説よろしくお願いします

>>136518 匿名さん

じゃあ苗場のマンションより安くなるまで待ってれば良いですよ

>>136518 匿名さん
同じ記事ばっかり何度も貼るなよ
都合の悪い書き込みがあって隠したいだけと思うだけだぞ

ネガ弱過ぎるな。今回はマジで当てたいんで頑張って欲しいんだが、ネガがくっそ弱い(地下道短いかも)か、即論破される嘘松しかねーじゃねーか。

なんでこんなゴーストタウン化したのか
やはり転売ヤーに買わせたからだよ
実需だけだったらそれなりに入居してるよ
転売ヤーが儲けたいがために初期価格の1.5倍とかで売り出してるんだから買うアホいないよ
よってガラガラになるわな
あとここの賃貸需要なんてかなり安くないと無理
家賃今の半額くらいになれば需要あり
それかここも分譲にするかだな

ネガというより、今はヘイト投稿ばかりですね。
見ていてイタいなぁと呆れてます。

本来なら虎ノ門近辺の若いエリートサラリーマンが広い間取りを購入し、余裕を持って子育てをして2人目3人目と少子化対策にも貢献するはずだったのに、クソ転売ヤーのせいで日本の未来が危うくなったわ。

>>136519 匿名さん
それで具体的には？

板の隣りとこんにちはの低層階は安くて人気高そうですね。

>>136445 マンション検討中さん
前期より結構値上げましたね

結局はこれですな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/49f3f42bc658f9ff3c79512fb44e06684d5e...

>>136529 マンション検討中さん
示唆深いですね。安いからってキワモノに手を出すとろくなことになりません。

＞マンションの資産性の原則に立ち返って物件を検討してほしい。それは、「都心・駅近・タワー・大規模・ファミリータイプ」であり、「1に立地、2に立地」なのである。売れ行きや在庫は変動するが、資産性の法則は変わることはなく、再現性が高いということだ。

>>136530 匿名さん

駅が出来たら全て完璧
プラスオーシャンビューなので最強に成りますね

>>136530 匿名さん
全て満たしているのは月島だとキャピタルゲートとミッドタワー、勝どきだとパークタワー勝どき、晴海だとドゥトゥール

>>136532 マンション検討中さん

改札から5分以内じゃないと駅近とはいえない。

>>136533 通りがかりさん
もう駅内に住んだら？？

沖さん、パークタワー勝どきサウスとハルフラ再開の際、有料で相談したが、ご本人が勝どきサウス欲しいって言ってたな。ハルフラはお勧めしにくいが、買うなら駅に近く、バスに近いサンビレC、Dということだった。パークタワー勝どきは2倍で落選。ハルフラは38倍で当選。満足度は低い。

>>136535 契約者さん3さん
なんで満足度低いんですか？不満ならキャンセルすればいいのに。欲しい人があと37人います

>>136532 マンション検討中さん
これらのランドマークマンションは相場が上がる時には最初に上がり、相場が下がる時には最後に下がります。
立地の悪い場所はこの逆になります。

>>136537 匿名さん
確かに皆駅近ですね
駅遠のハルフラは取り残されそうですね

>>136532 マンション検討中さん
勝ビュー

>>136538 匿名さん
面積的に都心じゃない場所が広くてそこからさらに駅から遠い物件も多数あるわけよ。そっちから落ちてくからハルフラまで及ぶにはかなり時間かかるよ。

>>136539 検討板ユーザーさん
月島だとキャピタルゲートとミッドタワー、勝どきだとパークタワー勝どき、勝どきビュータワー、晴海だとドゥトゥール

雑音に惑わされず基本をしっかり守れるかどうか。デべや転売屋は売ったら終わりですからね。

>>136542 匿名さん
ほんとそう。
オリンピック延期の時のデベの契約者への酷い仕打ちは忘れない。
ああ言ったことにもめげずにようやく入居できた住人にはおめでとうと言いたいね。含み益もどうぞ持っていってくださいとすら思える。

>>136540 マンション検討中さん

駅遠から落ちるから駅近買った方が良い。

>>136533 通りがかりさん
5分は駅遠だよ。3分以内が価値が落ちない。

>>136544 マンコミュファンさん
お金の心配が無いなら、都心の駅近買うわ。

同じ値段ならね（笑）

>>136544 マンコミュファンさん

駅近は風水的には最悪だよ。だから中国人は晴海フラッグを買う

>>136548 マンコミュファンさん

埋立地は風水最高？

>>136549 検討板ユーザーさん

晴海は最高らいしよ。ふじふじたさんが中国人はノールックと言ってますよ。

>>136550 eマンションさん

しかも晴海フラッグはただみたいな値段だからって買っていくらしい。悔しくすぎる

投資で購入するならレインボービューの高層階
ほんとに住みたいなら海の見えない倍率の低い低層階

>>136552 匿名さん
レインボービューに住みながら投資。

>>136550 eマンションさん

だれそれ？

>>136545 マンション検討中さん
だからもう駅内に住めばええがな

湾岸2024問題とか煽ってた奴が今じゃ割高だと思っても買えだもんな。はげはげたさん

やっぱり風が問題になってんのか。
こんなこと、長年湾岸に住んでりゃ分かってる人も多いし、
たくさん注意するように書き込みされてたのにね。
湾が時化て波飛沫が巻き上げられて飛んでくると思うので、
風がおさまったら真水で流したり窓拭きちゃんとしたほうがいいよ。
https://www.shinoby.net/2024/05/25872/

>>136552 匿名さん
投資で購入するなら価格がハネる可能性があるレインボービュー高層階orお見合いじゃない高層階orグロスが安い低層。第１期や第１期２次の倍率を鑑みるとね。

ほんとに住みたいなら東向き中住戸高層階だったろうが、もう供給ないんだよな…

蓋開けてみれば中庭ビューもかなり上がってる。率で考えたら中庭ビューの方が上がってるかもしれない。

売れたらそうかもしれんな。

>>136555 匿名さん
なんかこの粘着が投稿しまくってるけど、むしろ晴海フラッグは駅遠だからこの思想に乗っかったとしたらポジティブ材料では？
この人ネガじゃないの？よくわからん。

海風なら、駅までは追い風になって早く歩けそう。

大した距離じゃないけど、勝どきより晴海は風強いんだよね。

>>136546 評判気になるさん
都心の駅近をお金の心配なく買うのは富裕層だよ。

>>136564
んなわけない。同じだよ。

>>136567 評判気になるさん
勝どき生まれだと、晴海は風が強いと聞いて育つ。

>>136568 通りがかりさん

あと、豊海はいっちゃダメとかね。
時代とともに街のイメージは変わった気がするけど、風の強さは変わらんと思うけどな。

今日説明会参加しました。
スカイデュオは豊洲タワーに似てますね。
ギラギラせず落ち着いていてすごくタイプです。

布団

>>136571 eマンションさん
シービレは結構見ますよね。
普通に考えてめちゃくちゃ危険ってことがわからない住民が多いのでしょうか？

>>136572 通りがかりさん
含み益1億円の人たちをディスるの？なんなの？

そういう民度ということ。

>>136574 匿名さん

民度ってキーワード使う人はその程度の人笑

晴海の突風とBRT乗り場、、購入＆賃貸検討の方、後で後悔しない様ご参考までに
貴重なご意見
　https://agora-web.jp/archives/240516200235.html

>>136571 eマンションさん

よく見たらバルコニーの手すりに干してはいないみたいだけど。

>>136578 評判気になるさん
内藤さんって契約者だけど不自然にハルフラを褒め称えたりせずにフラットな感想を書いてくれるからすごく参考になるよね！

>>136579 マンション検討中さん
6階の中住戸はモロにベランダの手すりにはしてるでしょ。あんな海っぺりの強風地帯で干したら落下して下の人下手すりゃ命を落とすぞ。

>>136548 マンコミュファンさん
５～６年くらいで　晴海は「中央区チャイナタウン」になるかもしれない！！　中国の方々最初に住んで良かったら　本国の親戚知人が周りに集まる習慣があるらしいので。
足立区の竹の塚や埼玉の川口等が近年顕著のように、、次は晴海フラッグ！？

>>136578 評判気になるさん
内藤忍って自分が知らないからってすぐ批判するんだよね。信じるか信じないかはあなた次第

>>136581 マンション掲示板さん

命落とすとか大袈裟過ぎない？煽り目的の書き込み？

>>136579 マンション検討中さん

修正　下の階の手すり直干しはダメでしょう

>>136584 名無しさん
ふとんの重さ知らないの？重たいものが上層階からなんの構えもなく落下してきたらそのまま地面に叩きつけられて頭を強打するよ。子供じゃ受身取れないよ。

これを煽り目的とか言う神経が分からない。えっハルフラの契約者ってそんなことも分からない非常識な人が集まってるの？？

>>136586 匿名さん
落下した事例あるの？命落とすと心配してネット掲示板に書き込んだだけじゃないよね。あなたのアクションをぜひぜひ共有書き込んでください?

>>136587 通りがかりさん

自分だったら管理組合の理事長に起こったこと起こったことが客観的に見て皆んなが理解できるエビデンスを共有して自分が考える一番良い対策案を伝えるかな？私は命落とすが大袈裟すぎると思ってるのでやらないですけど

>>136586 匿名さん
今日は時間あるので反論あるなら書き込んでね

エビデンス、うるせえな。

>>136587 通りがかりさん
落下した事例なんていくらでもあるだろ。
なんだろう、危険なことやってるから驚いているだけなのに、必死に突っかかってこられてびっくひだわ。
布団が落下して下の人に当たっても平気なの？

他のマンションだったらベランダに布団干したりしないから、ここで初めて事件になるかもね。
前々から言われていた通り、住民の質は問題ありそうです。

>>136591 評判気になるさん
落下して命落とした事例のネットニュースのURLを貼ってください。あなたの言うことは信用してないです

>>136593 匿名さん

落下した事例なんていくらでもあるだろ
が信用できないなー

>>136588 検討板ユーザーさん
日本語が良くわからんな。興奮せずに書いてくれ住民。

>>136591 評判気になるさん

136591さん、だんまりですかー
もう寝ますね

>>136586 匿名さん
こんなところを買う人達です。
一癖も二癖もある、常識の通用しない人が集まっていると思いますよ。

ただ、もしかすると我々が常識に囚われているだけで、ハルミフラッグの住人が正しいのかもしれません。
危ないから布団はベランダに干さない、という社会常識に挑み、シービレの手すりに大量の布団がかかる壮観な光景が見られるかもしれないので、突き詰めてもらいたいです。

晴海フラッグを購入出来なくて良かったですね

布団干しとか廊下に物置とか公園の順番抜かしとかここの住民の民度が本当に気になります。板状マンション特有の傾向だと思ってますがSkyDuoはもう少しまともな住民が多いことを願っています。

>>136599 匿名さん
公園問題以外はマンション管理の問題だと思う。今まで住んでたマンションだったらベランダの外側に布団を干したら防災センターがすぐに注意してたし、廊下に傘一本でもおいてあれば注意の張り紙がされてた。
とにかく最初が肝心だよ。このままだとまともに管理できていないマンションになっちゃうよ。

>>136568 通りがかりさん

これな。反応薄いの見ると地元の人は買ってないのかもな。

>>136600 匿名さん
板マンはもう手遅れな気がする。SkyDuoではこうならないようにしっかりとした管理を目指しましょう

麻辣大学ほぼ中国人で満席。お会計とか中国語で言われるし。ララテラス中華街フロアとかになったら面白いな。
自分は日本食がダメで、本場の中華、東南アジア料理、イタリアン、ハンバーガー好きだからあの中華あって助かるわ。

どこにでもある日本のチェーンが並んでいるより、外国料理が多いほうがいいと思うわ。
五輪のレガシーもあるのだし、国際色が強いほうがいいわ。

外人が多い街は普通の感覚だと住みにくい。自分がちょっと変わってる自覚ある人以外はやめておきなさい。

>>136605 匿名さん
じゃあ港区なんて無理ですね。

ベランダの手すりに布団干すのは危険だからやめるべき、という書き込みに対して、必死に食ってかかる人がいることに心底びっくりした。

それが危険なのは常識であって、良いか悪いかを云々する以前の問題だと思う。

日本の平均年収で買えちゃうところだからね
そら民度はお察しですよ

運が良くないと購入できない

民度いうキーワードで括るやつバカっぽいよな。
あなたの民度は37くらいかな？

民度いうキーワードで括るやつバカっぽいよな。
あなたの民度は37くらいかな？

>>136607 口コミ知りたいさん
側から見てる分には変な住民多いなーと思うだけだから良いんだけど、実際に自分のマンションにあんなの住んでたら大変なことになりそうですよね、、

>>136607 口コミ知りたいさん
ヤバいよね。実際住んでないとしても、そういう層から検討されるレベルなんだってことが明らかになった。

年明けくらいには板マンの低層階転売ヤー価格は暴落していくだろうねー
ここは価格しかメリットないんだから、安く無けりゃ売れないよ
中古だし分譲価格をキープするのは難しい
転売ヤーも損切りするしかない
投資なんだから株と一緒だよ

分譲価格以下になる迄は賃貸だね

じゃあ一生賃貸だ。

>>136625 検討板ユーザーさん
シービレッジとかは全然下がらんな。むしろ坪600に向かってる。
2極化していくのかな？

>>136628 マンション検討中さん

低層階中庭ビューで坪430くらいだからな。二極化っつーか、坪300～400万位のレンジでグラデーションがつく感じでは。

坪３３０で角部屋やワイドスパンなど、間取りが良ければ、眺望気にせずに買うかも。賃貸でも需要ありそう。

>>136625 検討板ユーザーさん
非常に参考になる考察ですね！　爆笑です。

>>136628 マンション検討中さん

シービレBC棟出てこんなー。坪350なら買ったるから早く売って。

T棟南向きか東向きの部屋は、分譲価格1.5倍以下の転売なら買い得でしょうか。

初めてマンション買いたいのですが、公式HPの物件エントリーだけでは抽選に申し込めないのですか？なにも連絡がない状態です

>>136634 坪単価比較中さん
何歳ですか？初々しいですね。
当たるわけない抽選諦めて、板の転売で坪単価安いやつ買っておいた方がいいです。抽選終わったら一千万くらいは含み益出るから。

>>136634 坪単価比較中さん

エントリー後にモデルルームに行かないと抽選には行けないと思います。私は5回目ぐらいなのでモデルルーム行かなくても抽選できるのですが、詳しいひと、補足お願いします

>>136632 マンション掲示板さん

650の間違いでしょ

>>136634 坪単価比較中さん

だいぶ前の話なので曖昧だし最近変わってる可能性もあるのですが、エントリーしてるとMRの予約メールが届くようになるはず。
それにエントリーしてMR行くとようやく抽選への参加権が得られる認識。

>>136637 検討板ユーザーさん

いや、350であってますよ

>>136638 eマンションさん

今回の抽選は平均倍率50倍程度と予想

抽選当たると思って4年ハズレ続けてる人が大半だからな

安くなることを望むのは結構だけど、結局どこも購入出来なくて郊外に成らないと良いですね
築地の再開発や地下鉄も有るからチャンスを逃さないようにね

公園の順番抜かし問題とか言われてるけど、抜かすことの何が悪いのかわからんな。
颯爽と抜かしまくる方が要領良いだろ。
ぼけーっとして抜かされるような鈍臭い子供を是としてるから日本はダメになったんだ。

>>136639 通りがかりさん
そんなの待ってないで駅近買っとけ

>>136644 匿名さん
「地下鉄で生活は向上しない」
誰も賛同しない名言きた

これ板状棟に住んでる人もsky duoの抽選申し込めるんでしょうか？それだと倍率さらに上がりそうな気がします、、

>>136644 匿名さん

賃貸民の意見だねw

>>136647 買い替え検討中さん

板状棟に住んでる人もsky duoの抽選申しこめます

教えて下さい。
転売住戸を買うか賃貸で住むか悩んでます。
私立中に通う息子がいるのですが、朝7時くらいの勝どき駅の混雑状況はいかがでしょうか。
六本木方面を使う予定です。

>>136650 検討板ユーザーさん
六本木だと勝ちどきではなくBRTの方がいいと思います。BRTはるみらいから新橋でおりて、汐留まで歩いて汐留から大江戸線で六本木。BRT新橋から大江戸線汐留は歩いて5分ぐらいと思います。
勝ちどきまで歩く時間と同じくらいで六本木に着きます。

>>136650 さん

上で書かれてる通りで勝どき駅を使う人はほとんどいないと思うのと、こんなとこで質問するより、公式なり乗換案内のデータなりで確認した方が良いと思いますよ。
画像はYahooの乗換案内アプリで、人に色が着いてるのが混雑状況。あまり混んでなさそうだけどね。
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/kanren/congestion/train.html

>>136650 検討板ユーザーさん

自分で乗って体感するべきことでしょ。不動産決めるのは自分の足だよ。

>>136645 マンコミュファンさん

嫌です。予算が1億までしかないから

>>136653 匿名さん

私はBRT使おうとしてたので契約したときは体感できなかったです。ある意味賭けでしたが実際に体感したら期待以上でした。
個人的感想としては勝ちどき使おうとしてるなんてセンスない。ネタですかと思ってしまいます。

予算少ないなら今のうちに有明か東雲で仕込んだほうが良くないか？
完売した後は怒涛の値上がりで買えなくなるぞ。

築地発表でもう5％くらい成約単価上がってる

>>136656 匿名さん
出勤はないので都内で景色が良くて30坪以上で1億円以内だとここの中古で坪350になるのを待つしか方法がないです。

ちなみに田舎の景色は嫌いです。

>>136654 マンション検討中さん

無理ですでしょ。

>>136658 マンション掲示板さん

待てば下がるという思考はデフレ脳ですな。

>>136659 口コミ知りたいさん

少し待てば下がるでしょ。先日ゴーストタウンと報道があったばかりだし。

>>136661 名無しさん

安く買えるといいですね

>>136658 マンション掲示板さん
35年くらい待ったらあるかもね。ならなかったらごめん。

タワー完売したら値上がりすると思うんですよね。
買うなら今のうちだと思うし、この価格で買えないならさっさと諦めて有明か東雲の中古を買っとくべきかと。

スミフのスレでも書いたけど、有明のオリゾンマーレは仕込み時だと思うんですよね。
https://www.livable.co.jp/mansion/CYT242G24/

>>136650 検討板ユーザーさん

勝どきで降りる客が多いので、問題なく乗れます。
大江戸線は不便なので、駅駐輪場もガラガラです。(自転車に乗ってまで勝どき駅を利用しようとする人が少ない)

>>136661 名無しさん

あれ信じる人いるんだ。
人生ハードモードですね。

>>136635
36ですが運試しで応募したいのですw
>>136636
>>136638
お二方ありがとうございます。待っときます!

>>136668 坪単価比較中さん

金曜日の17時か18時にメール来るかもです！

>>136668 坪単価比較中さん
運試しなら尚更、転売買ってからスカイデュオ申し込めばいい。50人でジャンケンして勝ち抜けると思うか？3人でも避けたいね。

今のマンション価格だと、投資家や相続税対策の仮需要が引いたら40%くらい値下がってもなんら不思議はない。
すでに乗り遅れたんだから、今更買うんなら田園都市線とか郊外で駅遠築浅一軒家あたりの方が無難だろ。

人件費も建材価格も値上がりしてる今、マンション価格だけが値下がりする理由が無いし、普通に値上がりしか無いと思う。
少なくとも数年先まで値上がり決定してるんだから買うしか選択肢はないはずだがな。

この価格で変えないなら、中古で有明のマンション買っておけば資産も増える。オリゾンマーレは良いぞ。今買っておけば安泰。

ここ。夕景、夜景、昼間の眺望が撮られてる。
https://www.livable.co.jp/chintai/LE92403014/

>>136674 匿名さん
ちょうどPTKやハルフラへの住み替えして、前の家が売れずにダブルローンになって困ってる人が多いだろうから、この辺りの中古買うなら秋ごろまでじっくり待つか、思いっきり買い叩いてダメなら他を見たらいいね。

1.3億でだしてた俺の部屋を内見せずに1億で日本人が指値してきたから、1.4億に値上げしたら中国人に売れた。
高い物ほど売れる！！ガンガン値上げするべき！！！

中国人が多いのは羽田に近い港区湾岸の方じゃない？晴海には少ないですよ。

こんなゴーストタウン化してる駅遠の不便な中古マンション誰が買うのかな
転売ヤーが中国人向けに買ってるだけ
何でもそうだが価格は需要と供給の差で決まる
ここは需要より供給の方が圧倒的に多いのだから間違いなく今後は下がっていく
年末には分譲価格を切るだろうね
まあ部屋によるけど

>>136677 匿名さん
これは意外と真実なのかもな。
日本酒なんかも海外だと1万円とかの国内なら蔵のNo. 1の価格のものは売れず、同じものを20万円とかで売ると売れると言うしな。
ハルフラはまだ中古販売実績が積み上がっていない中で価値がよく分かってない中国人が高いもの＝良いものと思って買っているということなんだろうな。
身近なところだとインバウン丼も同じか。

まあ外国人ならどうぞって感じもあるが、日本人だとさすがに可哀想だから注意喚起してあげないと。

買えないんだね
購入希望者の為に倍率下げに貢献して下さい

>>136684 マンション掲示板さん
もしかしてこの程度の激安マンションに家族の未来かけてる方ですか？笑

>>136683 匿名さん
ネガは日本人に対する善意のアドバイスだったのか。

>>136685 マンコミュファンさん
「この程度」も買えないあなたwwもう帰るところがない。