リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その4

大規模な開発するなら補給廠の返還を実現させて相模原。
新宿方向のアクセスを考えたら橋本だろうね。
駅の建設コストに関しては地元負担なので、新宿方向の
都民の利便性より、地元開発を重視すると思うのだが。
どうなのかなぁ。

>>761
そんなことやらずとも、JR東日本にボーリング調査させてる時点で推して測れると思うが。

>>762
補給廠の全面返還は無理でしょ。少なくともリニア開通までには。
全面返還さえ実現すれば、大規模な再開発とともに
小田急多摩線の延伸もセットでリニア誘致が可能になりそうだけど。

現実的に考えたら橋本が優位にならざるを得ないと思う。
橋本なら品川だけではカバーしきれない客層もカバーできるし。

一般の人たちは、まだまだ、知らないからね、リニア新幹線の品川駅のことは。

全面返還である必要は無いんじゃない。駅近の場所だけ返してもらえれば事は成る。

駅周辺だけじゃ不足。米軍の用地付近を通るとテロの危険性もあるし。
相模原が選ばれるには、やはり補給廠の全面返還は避けられないと思う。
当然、全面返還なんて当分は実現しそうにないから、橋本が濃厚にならざるを得ない。

そもそも、相模原案は相模原市長個人が勝手に言い出したことで、
神奈川知事や相模原市は最初から橋本に誘致しようとしている。
とはいえ、全面返還が可能なら相模原に決まる可能性はぐっと高まると思う。

補給廠の西側の1/3はほとんど空き地だし、1/3でも広大な敷地だよ。
段階的に返還という手法もある。なにしろ10年以上先の話だし。
橋本は高層ビルもあるし土地買収も含め結構難しい面もある。
という事で、相模原になると想定してます。

土地買収も何も、橋本でも相模原でも大深度地下に造られるんだから関係ない。
あと、相模原にリニアを誘致するなら小田急多摩線の誘致もセットじゃないと厳しいだろう。
小田急がそれに乗るかどうかがポイント（自己負担で延伸する気はないらしい）。

書き忘れたけど、相模原だと補給廠の下を通る場合は治外法権が適用されるから、
橋本のように上手くいかない可能性が高い。
それらを完全にクリアするにはやはり全面返還を置いて他にない。

逆に言えば、それさえクリアして、小田急延伸も実現すれば一気に相模原に傾くだろう。

相模原でも大深度地下？ホント？

いや、少なくとも半分返還されれば下は通らずにすむ。

>>770
相模原駅周辺は住宅地が密集しているから地上は無理だし、
浅深度地下は大深度地下法が適用されないから大深度地下にせざるを得ない。

>>771
下は通らなくても、テロの危険性があるから、果たして米軍が首を縦に振るかどうか…
米軍としちゃそんなものを地下に通されるのは御免だと思うよ。

でも、この程度の事も決まっていないのに15年後目標というのは
やっぱり打ち上げ花火かなぁ。

打ち上げ花火ってリニア計画が？
そんなことはないでしょうよ。品川－名古屋間の経由地の選定も着々と進んでいると思うよ。
品川、名古屋（、新大阪）を除いた設置駅は正式に発表されてないだけで、
JR東海内部ではほぼ固まりかけていると思う（名古屋以西はまだ決まってないと思うけど）。

ごめん、計画そのものではなくて、スケジュールの事。
何の障害も無く、JR東海の思い通りに進んだ場合の年数で、JR東海内部でも
起爆剤として公表したんんじゃないかなぁ。という意味。

ところで、東海道新幹線の高速化の言及があったね。

>>776
構想断念したのは
森田知事の方の、成田羽田間リニアの方ね。

まあ目標の倍は時間かかるだろうね。完成まで。
東海が示した目標年度の場合、もう来年から環境アセスにはいらないとならないといわれているのに
肝心の細部が何も決まっていない。そもそも駅の数もルートすら決まっていないのだから…

お役所仕事、の公共事業でやるんじゃないから
それだけ掛かるのはありえんな。

整備計画を策定するのは国土交通省の諮問機関ですが。
当面は自治体との調整でごたごた揉めると思う。
南アを貫くことの環境への影響、避難路の有効性なども焦点になるかと。
そこで調整がついたら数年かけて環境アセス。
着工はさらに後。

あと15年で完成？　ありえないから。

さらに大阪までのバイパスの必要性を考えたら北陸新幹線の関西圏
への延伸の方が早いだろうね。
東北・上越・信越沿線と大阪間はJR東西だけで東海を必要としなくなる。
ＪＲ東海としては益々リニア計画をぶち上げて、企業価値の維持に
努めざるを得ない。
がんばって欲しいけど財務面で耐えられるか疑問だ。

金沢間だけでも新潟県の拒否で揉めてる北陸新幹線。
なのに、北陸新幹線だけは順調に完成すると考えてるわけだ。

順調では無いけど、
金の支払いを拒否してるだけで、実際にはもう建設してるし、福井駅なんか
気の早いことにもうできてるしね。

>>789

高輪口の再開発は第一京浜の拡張と関係があります。
オリンピックが来なくなったので開発は凍結しました。
高輪南町会情報でした。

今日は品川駅前はすごい人出だったな。
Ｗｉｎｇ品川も成城石井もレジは長蛇の列だった。
警察も出てるし何かあったのかな？

やはり品川最強ですね！

リニア新幹線駅なんか、地元住民には、感心度は低い。　田町車両区、山手線新駅、水処理センター、パシフィックホテル跡地の開発のほうが、気になって仕方がないよ。

もうすぐクリスマス。
良い子のみなさん、高輪のプリンツヘンガルデンにはもう行ったかな？

リニアは長期に渡る好材料。
好材料は出尽くしたら終わりだから、長期の好材料があるのは良い事。
住民に関心があろうとなかろうとね。

ツタヤは駅ナカに出店してほしいね。
マツキヨはどうでもいいや。Ｗｉｎｇやプリンスのドラックストアで十分。
ところでみんなマツキヨで何買うの？

生活家電店、ドラッグストア、ツタヤ、東京メトロ、、、、、品川にあれば、いいもの。

>>793

田町と五反田だったらあるぞ

生活家電店は、12月に大井競馬場に「ウィラ大井」が出来るから楽しみです。
ドラッグストアも入るし。
でも車無いと不便かな？　

地下鉄は都営だった。スマソ

家電店でも、大井町みたいに高めの店はあまり意味ないな。

おしゃれ・おいしい・お値打ち、、、、レストランやお店が、あまりにも少なすぎるぞ品川駅周辺。

　残念ながら同意。

　港南口の正面の雑多なところを地上げして大きな商業施設を作って欲しい。
二子玉川の駅前ビルみたいにできないものか（今の地権者を別に追い出さなく
てもいいけどね）。

■ 【東京】都心環状線等の大規模更新を検討　首都高（11/19）

■ 　首都高速道路会社は、供用から40年程度経過した都心環状線などの大規模更新に向けた検討を始めた。「高架の架け替え」「移設」といった具体的な更新案や、更新を進める場合の順位などを２００９～10年度の２カ年で整理し、将来のネットワークの在るべき姿を方向付けたい考え。検討業務は中央復建コンサルタンツ（千代田区）で進める。

（2009/11/19）

ごめんごめん801はスレ違いだった。
東京サウスゲート計画スレに投稿しなおしました。
ここはネガ釣りスレだもんね。

港南口の正面、というような、点の話ではなく、面での広がり、展開がないんですよ。品川の場合。地形的な問題だから、どうしようもないが。

点　使いすぎ

>>802
それ以前に、サウスゲートの方でもスレ違いだと思うが。
都心環状線の話でしょ？

新ネタ、ないかな～。

江東区　豊洲のタワーマンションが、内廊下なのに、港区　港南・芝浦のタワマンが外廊下とは、どうゆうことなんだ。土地代が安いから、その分、設備・仕様に金がかけられるからか？

豊洲のPCTに外廊下棟があるのも知らないの？
豊洲駅直結シエルタワーが外廊下なのも知らないの？

建築基準法による規制が大きな理由ですね。
この規制を専門用語で「居室には採光を確保しなければならない。」と表現しています。
つまり、外廊下にすると吹き抜け側に居室（洋室、和室、リビング等）を作ることが出来るので、3ＬＤＫ以上の間取りが作り易くなります。
内廊下にすると、内廊下側に面して居室が作れないので、2ＬＤＫ中心の間取りになります。
つまり、住戸の面積を大きくして3ＬＤＫ以上の間取りを多数用意しようとすると、外廊下になってしまうんです。
狭い2ＬＤＫばかりのマンションを作るなら内廊下で十分ですけど・・・。

榊の言ってることは、半分は、眉つばですよ。
彼は、意図的にネガティブ　アジテーションすることで、マスコミ受けを狙っています。
金になりさえすれば何でもありが、彼の本質でしょう。

田の字プランの３LDKじゃね。やっぱり、内廊下のほうが、高級なんじゃないの。

>>781
リニアは大阪以西の流動も視野に入れてることをご存知？
大阪まででも、航空路線はおろか現行の東海道新幹線にすら勝てない北陸じゃ話しにならないよ。
ましてや大阪以西（岡山、広島、福岡etc）の航空路線のシェアなんか奪えっこないし。

高浜運河にショベルが付いた作業船がいますが
何してるんですかね？川底を掘り返して清掃でもしているのかな？

定期的に海底に溜まったヘドロをさらっているんでしょう。

港南・芝浦地区はどっちかといえば内廊下物件がが多いという気
がするが気のせい？

内覧マニアである私の記憶では以下の通りですが間違っていたら
訂正してください

○内廊下物件

・ＷＣＴ
・品川ベイワード
・ラクシア
・フェイバ
・タワーフェイス
・コスポリ
・ケープタワー
・芝浦ベイワード

○外廊下物件

・ＣＴ品川
・Ｖタワー
・ＣＭＴ

○内廊下／外廊下混在物件

・ベイクレ
・グローヴタワー

内廊下物件が増えたのは建築基準法が改正されて、屋内の共用部分が
容積率不参入となったのが大きいと思います。
エントランスやエレベータホールがやたら豪華になったのもそのせい
ですね。ただ>>810さんのご指摘の通り内廊下にすると廊下側に居室が
作れません。ワイドスパンと称してバルコニー側に部屋を並べると
角部屋以外はやたら細長い部屋ばかりできてしまいます。
最近ツインタワーが多いのは角部屋の割合を増やしたいからではないか
と考えます。

内廊下物件でも、
回廊タイプと廊下の両側に居室があるタイプがありますよね。

814
論点が違うんだよ。
シェアを奪うとか競うというような話ではなく、
新幹線のバイパスがあれば、大阪間のリニアの重要性は国家として小さくなる。
一企業のシェア獲得の為に税金は使えないのでＪＲ東海は大変だなぁ。
という話。名古屋までが自己負担できるギリギリじゃないか。

>>819
JR東海が自己負担で新大阪への延伸を表明していますが。
というか、新大阪まで延伸しないと山陽方面の航空路線のシェアが奪えない。

だから、シェア獲得という一企業の戦略で事業を進めるのは限界がある。
という話。
もし、ＪＲ東海が大阪延伸のための資金を十分に蓄積したとしても、
航空路線の客をあらあいざらい奪うぞ！
なんて鼻息あらく事業を展開したら、たぶん利害関係者や政治家の横槍
で失敗するよ。
たとえコストを自己負担したとしても思い通りに進まないのが鉄道事業。

>>821
お話披露、お疲れ様です。

No.817さん
　内廊下と外廊下と具体的に物件名を上げて説明いただきましたが、話を
持ち出したNo.807さんは、単に、港南＝WCTと思っている人なのでしょう。
　せっかくご説明頂きましたが無駄だったかも(笑

　たしかに最近ツインタワーを多く見ますね。ツインでなくても細いタワーは、
角部屋を多く作れる点にメリットが大きいと思います。
　しかし、巨大なペンシルビルって感じのタワーは、なんだか危なっかしい
ような気がします。地震がきたらポキッとか折れそうな！
　住む人は気にしないのでしょうかねぇ。

>822
JR東海の表明をそのまま素直に受け止めている人がいるようなので
あとからショックを受けないように、頭冷やしておかないとね。

ちょっと考えればわかることですが、
太さが細い建物では、どうやったって外廊下にすることは不可能です。
なので敷地が狭ければ、建物の太さは細くなりますから、必然的に内廊下となります。

逆に、CMTのような敷地が広く、太さが太い建物の場合は、
内廊下にすればやたらと細長い部屋ばかりになってしまいますから、
必然的に外廊下となります。

ただし、敷地が広い場合は、WCTのように平板形にして内廊下にするか、
ツインタワーにして内廊下にするかという選択肢があります。
しかし、平板形やツインタワーはお見合いの部屋ができてしまうのが欠点です。

内廊下がホテルライクとかいって喜んでいるのは、
敷地の狭い物件や、お見合い物件を売りさばきたい
デベの宣伝文句にまんまと乗せられている気がするんですよね。

>824
そうじゃなくて、リニアに
ショックを受けた御自分の頭冷やしたくて
ＪＲ東海の声明を否定したいんでしょ。

リニアが来ると困るのは誰ですか

>>825
ツインタワーでもＴＴＴの様に外廊下にする選択肢もあるわけです。
内廊下にするのは豪華にして高く売りたいのではないですか。

外廊下派の人の方が言い訳がましいな。
通風、採光がいいだの。
廊下に面した窓がある部屋はむしろマイナスだし。

実際高級物件ほど内廊下物件多いんだが。

外廊下？

団地ですよね？？
ありえません。

>>825

けなげですねｗ

都心のタワマンで外廊下のものってあったかな。
それに内廊下／外廊下併存の湾岸タワマンで、なぜプレミアムフロアに限って外廊下なのかね。

>831　プレミアムフロア＝内廊下　ですね

外廊下なんてあり得ないでしょ。
格子のついた窓とか、コンクリート剥き出しでじゃりじゃりの廊下とか
安っぽいことこのうえない。
採光がどうのとか風通し云々とか言うのは見苦しい言い訳。

札幌は全部内老化

内廊下羨ましいけど買えない外廊下の住人の悔しさが
にじみ出てて面白いですね。僕はもちろん内廊下で大満足。

内廊下がホテルライクとかいって喜んでいる、
敷地の狭い物件やお見合い物件を売りさばきたい
デベの宣伝文句にまんまと乗せられている人も多いようですが、
自分が満足ならそれはそれでいいんじゃないですか。

>>829
確かに、この手の話題になると、
がぜん屁理屈つけ、がんばる外廊下の住民。
ちなみに実際、同条件において、
どちらを選ぶかは歴然だけどね。

>>836

デベの宣伝文句にまんまと乗せられている人ってのは、ほかでもなくあなたご自身のこと。

自分が満足ならそれはそれでいいけど、廊下側の窓に鉄格子がある田の字プランを通風・採光がいいとかいって喜んでるのは、自分だけにしてねｗ

外廊下 vs 内廊下
壁掛けエアコン vs 天井カセットエアコン
人造石 vs 天然石
郊外 vs 都心

国産車 vs 輸入車
中古車 vs 新車

・・・もうこういう議論は、飽きた～（笑）

>>838

内廊下だからホテルライクだとかいって自分が満足なら、
いいんじゃないですか、小規模だったりお見合い部屋でもね。

まるで　内廊下＝小規模・お見合い　という方程式でもあるかのように言ってるしｗ
つーか、小規模はダメなのかい？

そろそろ、

品川埋立地側　VS　内陸部

でもやってくださいな。

内廊下にこだわる奴って部屋で暮らすより
廊下で暮らしているのか？
ふつう部屋にこだわるよな
変わった奴がいるもんだ

↑当然ながら部屋で暮らしてますがそれが何か？

タワーに限らず、中低層のマンションにしても、高級物件は、ほぼ内廊下でしょう。これは厳然たる事実。外廊下の田の字プランは、もろ大衆向けマンション仕様だ。

最寄駅は品川です。低層マンションですが高輪なので
当然内廊下です。

もともとは、地域ネタだった。　田町車両区・山手線新駅・水処理センター・リニア新幹線駅・パシフィックホテル跡地など、大規模開発オンパレード、莫大な資本投下がなされている品川（港南）なのにもかかわらず、こともあろうに江東区のタワマンのほうが、全般的にグレードが高いのではないか？　納得できない、、、、ということでは？

>>847

分譲価格は今の豊洲より港南のほうが安かったから別にいいです。

>>844
ベイエリアのタワマンは内廊下仕様が県境外周や川向こう郊外より
圧倒的多いらしですよね。リーマン以降も人気が下降しないらしですし、
高級マンション地帯として羨ましがられる人気地区、という代名詞が
定着したようですね。

品川港南口のインターシティ、グランドコモンズの今年のクリスマスツリーは
しょぼすぎないですか？やはり不況の影響でしょうか。
三菱重工ビルにいたってはツリーは省略してベニアの張りぼて。
信じられません。

三井がＣＭによくつかう中央区リバーシティのタワー群は、
外廊下物件が多い。上の方がテント状になってるらしいが。
勝どきのＴＴＴも外廊下。

田町車両区（港南）の大規模開発エリア内に、タワーマンションが何棟か建つだろうけど、外廊下物件になるんだろうな。きっと。

>851
だから？
TTTは時代的な事情もあり激安だったし、
リバーシティはタワマンの走りだからそれだけで優位性があったから
＆技術的に外廊下なだけ。

両者とも本当の高級物件ではないよ。
大抵外廊下派はリバーシティ持ちさすけど、
それ以外に本当の高級物件の事例を出してくれ。

湾岸ＭＳ戦争時、
ＴＴＴは、芝浦アイランドのケープと並ぶ激安物件だったが、
賃貸物件が総戸数の３割ほどを占めていたから。
ちなみにケープは内廊下。

>853

ＴＴＴは、清掃工場の近くだったのも激安の要因。
「中央区」に外廊下マンションが多いことを書いただけで、
高級物件だなどとは書いていない。

＞855
今更その言い分はないだろう。無責任な思いつき上司の典型的発言だぞ。

高級物件に内廊下は多いが、そのことを良いことに内廊下＝高級物件
と主張したがってる人が一人だけいるようだね。
なんか必死なのが痛い。

>>852
田町車両区なら港南アドレスは避けられそうですね。
それにJR東はたぶんなんとしてでも山手線を再開発エリアの外に走らせるはずです。
で、そこに立つタワマンは「山手線内側」物件になるわけだから、確実に内廊下仕様できますよ。

>>857
いや逆ですよ。
内廊下≠高級物件　という奇特な主張をしたがってる人、あなた一人だけじゃないですか？
「必死なのが痛い」という言葉、本当に痛々しいですね、あなたを見ているとｗ

ちなみに私は数カ月ぶりのカキコですよ、あなたは絶対に信じようとしないでしょうけどね。

>田町車両区なら港南アドレスは避けられそうですね。

田町車両区は港南二丁目と芝浦四丁目で大部分なのに、
どこにタワマンを建てると思うの？
国道ギリギリに建てて、国道と線路に挟まれた騒音タワマンを作ると思う？

決め付け、の激しい人ですね。

国道沿いなら高輪アドレス

>>859
決めつけが激しいのはあなた。

東京ツインパークスは線路と首都高環状線に挟まれていますよ。
ちなみに内廊下ですけど。

田町車両区には当然タワマンが建つでしょう。
オフィスビルとの比率はそのときの市況次第でしょうね。