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東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
庭やバルコニーで一日中昼寝や日光浴も可。小鳥も来れば植木も花壇も池もある
煙草 バーベキュー ゴルフ素振りも紳士協定でＯＫ
ガレージ真前だから荷物運びも楽、洗車はし放題 ペットも大型水槽もＯＫ 建替改築も自在
近隣は公園も選択肢色々 プール、サイクリングコースも交通公園も近い 買物や飲食、銀行も全て徒歩圏
エレベータ不要で3密とも無縁 子供やお年寄りの夜間１人歩きも安心 塾やお稽古も選び放題
街が日当たりと緑化に優れ、一流ビジネスマンや公務員、医者、士業が多く顔見知りになるし皆さん紳士
都心が皆こんな環境なら申し分ありませんが、現実は難しく、無い物ねだりは出来ません
都心派の人もこうした場所に一度でも身を置けば、通勤時間の１０分２０分の差など気にしなくなりますよ
近隣の人も通勤より普段の生活をエンジョイしています
>>14900 匿名さん
まさに東京で最高って、そういうところなんでしょうね。
郊外規格分譲地住みさんは、そんな都心の超絶高級な大邸宅には手が届かないことがわかっているので、数で勝負する以外に無いのかも知れません。
私は、周りの環境が森の中のように静かであれば、整然、連たん、戸数、統一性とかどうでもいいのですが、人それぞれですね。
>>14904 匿名さん
1種単価とか、さすが、専門知識をお持ちですね。
都心と比べ、郊外住宅地の坪単価があまりにも低いので、何か別のスケールを求めたい気持ちよくわかります。
でも、1種単価って、元々 商業施設や、マンション用地の仕入れの際のROIにより生まれた相場指標ですね。
本当の富裕層は郊外高級住宅街の3倍も4倍もの坪単価の広大な土地を購入、
建ぺい容積気にせず、ゆったりと戸建を建てたりするんで、一種単価とか、関係ないんですよ。
国交省の定義とか、一種単価とか、拠り所探しが大変ですね。
同じような条件（商業/住専混在）で調べた結果
自由が丘（じゆうがおか）の最新の地価は、公示地価の平均が274万7500円/m2（2020年［令和2年］）、坪単価は908万2644円/坪、前年比は+6.66％の上昇。
東五反田（ひがしごたんだ）の最新の地価は、公示地価の平均値が166万6400円/m2（2020年［令和2年］）、坪単価は550万8760円/坪、変動率+6.79％の上昇です。 基準地価の平均値が105万0000円/m2（2020年［令和2年］）、坪単価は347万1074円/坪、変動率+0.96％の上昇。
あ、五反田は都心じゃなかったですね。
>>14906 匿名さん
ここに書き込んでる都心派の殆どの人は、池田山、ましてやその周辺には興味無いと思うよ。 残念ながら。
でもなんで、田園調布じゃなくて、自由が丘なんだろう。
>>14900 匿名さん
その年輪を感じさせる文体、さすが先祖代々の土地を守り抜いて現在はのんびり隠居生活をされている余裕を感じますね。
池田山で生まれながら土地を守れなかったあの人とは大違いですねw
田園調布一択
東京で戸建買うなら
田園調布３丁目、岡本２丁目、瀬田１丁目、松濤１丁目、青葉台２丁目
東京でマンション買うなら
南麻布４丁目、元麻布２丁目、赤坂１丁目、赤坂６丁目、六本木１丁目、六本木４丁目
六本木一丁目のマンションに一番住みたいわ。
>>14907 匿名さん
田園調布は一種低層住居ばかりのため、商業地の多い東五反田とは単純比較しては不利なので、商業地もある自由が丘という、同じ土俵で勝負しました（笑）。
田園調布自体はピンキリで、3・4丁目の一部・玉川田園調布を除くと正直普通の町並みだったりします。
一種低層なら奥沢、中町、等々力、上野毛、尾山台の方が高級で地価も高い場所も多いです。
個人的には浄真寺があり自由が丘も徒歩圏の奥沢7丁目、それに渓谷のある等々力が好み。
より都心寄りの目黒区ならより高級で閑静な一種低層も多いですが自然が減るのがネック。
独身の時は都心で散々暮らしたり仕事や夜遊びで行き尽くしたので、若い人なら神宮前や表参道のマンションでもいいと思いますが、子供も3人いて大きくなると、親も体力が落ちるし、より静かで自然に溢れた地がいい。
更に年取れば名刹の鎌倉や逗子の和風家屋でヨット三昧の隠居生活するかも。将来土に還る準備ですね。
私の実家は23区郊外の戸建（妻は神奈川）で、今は山手線内側エリアのマンションです。戸建は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど無駄ですよね。
なので快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいという考えです。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より2倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。そういう意味で、千代田区や港区の高台好立地物件は盤石であると思います。
まあ、好き好きですね
>>14917 匿名さん
閑静で自然を感じられる一種低層住宅地なら田園調布３丁目・４丁目、尾山台１丁目・２丁目、岡本２丁目・３丁目、瀬田１丁目、等々力１丁目、深沢７丁目・８丁目がオススメです
その中でも、更にコケないところがあるような気がします。
あるのか知らないけど、皇居永久眺望とか。
>>14921 名無しさん
うーんだったら、八雲とか、もうちょっと近いとこの方が便利かなあ。
南平台とか、松濤とか、場所によっては悪くないよ。
相続とか、そこで生まれ育ったとかしがらみ無いんだったら、そこまで郊外に行かなくても、
類似環境は、結構探せる気がするなあ。
渋滞無ければいいんだけどね、田園調布も。
>千代田区だと千鳥ヶ淵沿いの高級マンションは
現地行ったことあります？友人が超高額マンション(坪1000万超えの部屋です)に引っ越し遊びに行きましたが、皇居の緑が見下ろせて見事でしたが、首都高目の前で結構な騒音で空気も淀んだ感じでした。ダブルサッシで、室内では音は遮断されますけど、住環境が良いとは思えませんでした。同じ金額出すなら、麻布や白金などの低層レジデンスのほうが、落ち着いて暮らせそうです。
>>14928 周辺住民さん
金持ちだろうと、マスコミでペラペラ自宅を晒すような成金とか下品すぎだし、それをさもスゴイ事のように囃しリンクを貼る人って、更にみっともないミーハーにしか見えず失笑ものだなって思う。
そんなふうに他人の人格を嘲るような書き込みの方が人を嫌な気持ちにさせると思います。
東京スレで、千葉の書き込みするほうが場違いだし、スレ趣旨を理解できない人は書き込むべきでない。人格以前の問題だね。
>>14933 名無しさん
麻布も神園町も賃貸なので、この購入スレでは対象外ですね。個人的にはラ・トゥール南麻布は立地もよく、重厚なゲートといい凄いなあと思いますが賃貸なんですよねえ。
>>14935 匿名さん
ラトゥール南麻布って低地ですよ。立地はあまり良くないですね。もともと古い長屋や安いミニ戸建てが建っていて、近くに酒屋の兵庫屋が入ってる都営南麻布4丁目アパートとかあるようなところです。外国人向けの古い高額賃貸の広尾タワーズとか広尾ホームズがあるから勘違いしやすいけれど、あのあたりは南麻布でもイマイチの立地です。でもフランス大使館の建て替えでプラウドができてから、あの通り沿いに高めのマンションが建つようになってきたので、いわゆるジェントリファケーションが進んだと思います。
>>14939 匿名さん
広尾駅徒歩1分、ナショナル麻布はすぐ裏手、有栖川公園ビューという希少な立地です。元麻布エリアもいいですが、あの坂道を上って行くより利便性高く、あの重厚なゲーテッドは重厚で素晴らしいと思います。近所なので住みやすさは保証付きです。
ジェントリフィケーションなのに勝手に変な変換する。iPhoneの変換の頭の悪さははほんと呆れる。
>>14939 匿名さん
それを言うなら「ジェントリフィケーション」ですが、あのエリアはフランス、ドイツ大使館のある、旧徳川家屋敷跡で、低所得エリアでは全くありません。使い慣れない用語は使わない方が宜しいかと存じまで。
>>14941 匿名さん
うちもiPhoneですが、ジェントリフィケーション一発で出てきましたよ。あなたが単にミスタイプ、もしくはうろ覚えだったのでしょうから、それをiPhoneのせいにするもは、ちょっとみっともないです。
>>14939 匿名さん
地元民です。ラトゥール南麻布は、元々NTTがあった場所でした。歴史的に電電公社時代からN社は官舎と同じで、都心好立地に土地を持っていましたので、ああいう希少なまとまった土地が売りに出たのですよね。
ラ・トゥール南麻布はいい場所とは思わないですね。利便性は高いですが高級感は感じない。急坂だけどプラウドから登った坂の上がいいでしょう。
ラトゥール南麻布の場所は崖下で正直萎える。建物は素晴らしいけど。
>>14946 匿名さん
崖下は避けたいですよね。都心は土地が限られているので、同じ丁目でも高台と低地では全く雰囲気も街並みも価値も変わりますから。それがダイバーシティという都市の多様性でもありますが、例えば東五反田5丁目なども、高層マンションの多い低地エリアと、一種低層の戸建て街である高台の池田山と言われる都内屈指の邸宅街や、麻布、白金、高輪などその典型例ですね。
崖なんてない。
五反田は風俗街。
NTT病院あたりも駅前に比べると標高は高いけど、決して雰囲気は良いとはいえない
六本木通りも1号線より大分標高は高いけど、裏手に入った少し静かなエリアでも必ずしも良いとは言えない。
住宅選びでまず大事なのは立地ですよね。
大通りに面した戸建てや、マンションなど低層、高層に関わらず最悪でしょうし。
都心でも、緑が多く車のほぼ通らない高台の奥まったエリアなど探せばありますし、
そのようなエリアには高層建築物は建ちませんし、その分希少なので価格は超高額ですが、
こだわった住居を探しましょう。個人的には利便性と環境のバランスの良い白金界隈は、
当然高額になりますがオススメです。
3億ぐらいまでなら断然マンションでしょうね。10億以上になってくると、都心好立地に広い面積も取れるので戸建ても候補に上がってきますが、でも地上50階からの眺望などは戸建てでは10億出しても無理なので家族の価値観で。ちなみに、建設の始まった麻布台の300mレジデンス計画では、現在国内最高額の虎ノ門ヒルズを上回る、100億や150億の部屋も分譲されるとの噂ですね。地上60階より上のプライベートプール付き住戸もあるとか。近所なので楽しみです。
転売できるなら兎も角、私なら閑静な都心百億マンションであれ、庭いじりも改築もできず管理組合に従わねばならないマンション生活には一生不満を持ち続けるでしょう。そもそも高所恐怖症ですし。
こうしたマンションは希少だし否定しませんが、都心最高額＝都心最高の高級住宅地ではないと考えます。
私なら田園調布の周囲がお豪邸だらけの地に、例え数億でも自分で自由に設計した平屋を建て、そこに池やプール、四阿をこしらえ、お茶ができるような生活が理想。現にそんな家も存在します。
大事なのは自分さえ豪華一点でよければいいのではなく街全体の風景・環境に同調すること。
これはもう価値観の問題ですね。
私は高級住宅街の街並みを歩いて見て回るのが好きですが、私自身は庭いじりやＤＩＹやこだわりの注文建築などに興味がないので、便利で快適なマンション住まいの方が好きです。今まで見た高級住宅街の中でも田園調布3と松濤は特に印象的だったのですが、一番住みたいのは虎ノ門麻布台プロジェクト完成後にできる東棟レジデンスなのです。
ラ・トゥール、ラ・トゥール騒いでるから、どこのマンションブランド？知らないんだけど。
と思ったら、ただの賃貸マンションじゃん笑
確かに大和郷は山の手線上半分の中では孤高の高級住宅地でしょう。
駒込駅降りて、六義園脇にポツンと建つ高層オフイスビルには、仕事でよく打ち合わせに出かけましたが、
周辺はまだ開発されておらず、昔ながらの閑静さが残っています。
実家からは大分遠いけど、高層ビルだらけの六本木より文教地区でもあるこの界隈もいいなと思います。
都心派は海外バカンスでもニューヨークやシンガポール、ホノルル、シドニーとかを選ぶのかな。
郊外志向の私は、フロリダやパラオ、ハワイ島、タスマニアなどになります。
家選びも旅行も、夫婦で趣味が違うと悲惨です。
うちは幸い同じだったけど、皆さん新たに住処を求める際、どちらが主導権を握るのかな。
>>14956 匿名さん
そんなマンションがあるなんて初めて知ったけど、はっきりいってどれもオフィスビルみたいだね
エントランスなんて職場そのもの。何十年も都心の高層ビルで働いているから、住むところまでこんなだと
早死にしそうＷ
特にコメントはありません
ラトゥール知らないとか、郊外住みの属性の低さ、都心住宅地に疎い人がいるようだけど、だから都内最高の話題ができないというのがよく分かる。田園調布とか二流の住宅街がお似合いだ。
>>14956 匿名さん
私もそんな賃貸マンションの存在は、このスレで初めて知りました。
一生戸建を持てない人や、一流企業や官庁に出入できない中小企業経営者などがいかにも好みそうですね
>>14962 匿名さん
>一流企業や官庁に出入できない中小企業経営者など
それネタですかw
別にラトゥールの肩を持つ訳ではありませんが、独身時代に東京タワーとレインボーブリッジを一望できる150㎡で家賃160万ほどのラトゥール物件を検討していましたが、ラトゥール代官山には500㎡家賃500万超えのタイプもあり、日本最高の賃貸マンションであることは間違いないですね。田園調布など家一軒100万程度と安くで借りられますが、そんな広くて安い郊外と、都心は価値もグレードも桁違いですので、都心に疎い無知な郊外さんは、二流の住宅街でおとなしくしていたほうが宜しいかと。
ここの戸建て民はサラリーマン前提だから、話が全く噛み合いませんね。
ラ・トゥール含めて、家賃100万オーバーや、5億以上の戸建てに住めるのは、手取り500万以上の億円プレーヤーです。年収2-3000万程度のサラリーマンは、このスレ対象物件には全く論外です。成城だの田園調布だの３億程度で買えるような住宅街は、決して東京で最高の住宅街ではありません。雑音ばかりで邪魔なのでレスは控えて欲しいです。
>>14971 匿名さん
なるほど…、CMやスポンサーが離れると厳しそうですね。
クリーンなアスリートだとハンカチ王子クラスだと、住めそうですね。花形のプロ野球選手ですし
ハンカチ王子…期待はずれで全くダメダメだったね。年俸2000万以下とか全く無理。巨人菅野ぐらいでないと、都心に広い家は建てられないよ。
五反田の高級住宅地の池田山、かつて福岡ダイエーホークスの工藤監督が家族で住んでたそうですよ。賃貸マンションだったようですが、あと貴乃花親方も離婚するまでいたようですし、都心で希少な低層住居専用地域で、閑静な住宅地なのにどこ行くにも便利だから著名人の方も多いようです。
>>14977 匿名さん
ん？現役時代含めて数十億稼いでいた工藤監督ですら、池田山に一軒家は持てず賃貸住みだったということですよね。池田山の戸建ては普通に五億十億超えますから、年収5億10億超クラスの、オーナー企業経営者や財界大物などが多く、かなり敷居は高いですよ空き地もなかなか出ませんし、都心の貴重な一種低層住宅地です。
>>14978 匿名さん
国交省のデータみると東五反田5の1低専は、過去2年で土地、戸建てで15件ほど売却されてます。東五反田5の全戸数からみたら、他の高級住宅地と比較して相当多いですよｗ
手取り500だとするとさほど高所得ではないようですが、みなさん質素な生活をされているのですかね。私は賃貸なので皆さんの手取りはほとんど住居費と生活費になってしまいます。私も倹約を学ばねばなりませんね。勉強になります。
実家池田山設定の爺さんはいても池田山住まいは１人もいない。
大和郷がネット記事で特集されてたけど立地的に田園調布みたいに衰退しそう。
ブリリアも相場サイトで相当下がってた。
まあ誰でも風呂敷は広げられるのがネットのいいところ
>大和郷がネット記事で特集されてたけど立地的に田園調布みたいに衰退しそう。
元々デベや不動産屋のつけいる余地がないからそう感じるだけで、衰退なんかしていないと思うけよ。
何十年と暮らしているけど、商業地なんて元々ないし、マスコミがネタにする空き家も見ない。
年齢は多少上がってもいずれ世代交代するし、そもそも再開発する必然性がなく目立たないだけ。
変ったのは大昔は３百坪で分譲されたから大豪邸しかなかったけど、バブル時代に分割縮小化が続き、
今は値段も下がったので小金持ちでも買いやすくなったことかな。
相対的に湾岸タワマンが乱立した頃、皆そちらに移動したというデマもあったが、勿論あり得ない。
>>14996 匿名さん
分譲は戦前でオール３百坪売り出しで、５０年前まではそれが平均だったかも。
うちも最初３百坪だったよ
８０坪は３丁目にしてはお世辞にも広いほうではないなｗ
>>14998 匿名さん
300坪かあ、やっぱり郊外は狭いしレベル低いね。都心エリアは400年前から数万坪単位の大名屋敷が建ち並び、戦後は財閥や大富豪所有の数千坪の邸宅が多くあったのが、麻布や六本木、赤坂エリアです。住宅街としての歴史も価値も郊外など都心の足元にも及ばないんですよね今も昔も。
