東京で最高の高級住宅地は？

>>11362 匿名さん
成城か田園調布で決まりですね

>>11361 匿名さん

ですね。まあ以前から、そんなのとっくに皆さん分わかってましたよね？w
価格の話を出したら郊外は圧倒的劣勢なのに、アホな人が180万の賃貸戸建ての例なんか上げるから猛反撃食らって撃沈でしょ。惨めですね郊外さん。
しかも立地に関しても、以前から披瀝や地ぐらいの低さの指摘が再三されていましたし、
特に田園調布は多摩川のカワッペリで、神奈川県との県境という東京の外れというか田舎、
ですから論外でしたよね。唯一のアピールポイントだった街並みに関しても、
公民館な家や電線ビューというのが露呈して撃沈。本当いいとこなくてダメダメでした。

さて、都内最高の高級住宅地は、港区のどのあたりになるでしょうか？次のトピックはそれですね。

>規模感を持った街並みこそ

都心より安い中流の家がただ沢山あったところで、それが高級住宅地とは呼ばないですよ。
それならチバリーヒルズのほうが上ってことになるでしょ。いい加減学んでくださいなw

>質の高い住宅が建ち並ぶ、

それも以前論破されてましたよ。田園調布3の新築は土地40坪に上物109㎡のショボい2億の家。一方、例として池田山に現在建設中の家は敷地90坪に上物120坪。土地と建物で7億は下らない住宅です。さてどっちが質が高いですかね？　
ということで、成城でも田園調布でもいいですが、郊外など全く都心の相手になりませんよ。なので当然最高ではないので、このスレではそういう郊外住宅地の話題はスレチとなりますのでご了承くださいね。

あれ？こういう時いつも「五反田Gだろ」とシャシャリ出てくる粘着くんが今日はいませんね。アク禁になりましたかねw

>>11366 匿名さん
>>田園調布3の新築は土地40坪に上物109㎡
>>池田山に現在建設中の家は敷地90坪に上物120坪
池田山が2階建として、建ぺい率67％、容積率133%
田園調布3の新築は2階建で、建ぺい率41％、容積率82%
建ぺい率を目一杯使ってギチギチに建てる池田山新築。
敷地に十分なゆとりを持ち、
街並み維持のために空間にゆとりを持たせる田園調布3。
高級住宅街に必須なゆとりのレベルが違うｗ

>>11365 匿名さん
小規模な集らく程度の集積具合では知名度もないのが頷けます。
1軒1軒の話しではなく建物集積の規模、地域の規模の話しですよ。
問題文は落ち着いて読みましょう。

五反田Ｇさん、池田山レベルじゃ田園調布にも都心にも勝てないと諦めて一旦田園調布落としに専念かw

飽きもせずに毎日よくやるな。

>>11368 匿名さん

>池田山が2階建として、建ぺい率67％、容積率133%

池田山は70/150だからOKとしても、

>田園調布3の新築は2階建で、建ぺい率41％、容積率82%

田園調布は40/80では？その家、それをオーバーしている違法建築かw

>>11368 匿名さん

いずれにせよ、質の高い家という元々の話題からすると、
・田園調布3、土地40坪に上物109㎡、2億の家。
・池田山、土地90坪に上物120坪。土地と建物で7億は下らない住宅。

どっちが質が高いですかね？　

>>11368 匿名さん
>池田山に現在建設中の家は敷地90坪に上物120坪
>池田山が2階建として、建ぺい率67％、容積率133%

池田山の住宅は3階建てが多く、その家も3階建てですね。
ですから建蔽率は44%ですので、田園調布の41％とそれほど変わりません。あなたの言葉を借りれば、

>敷地に十分なゆとりを持ち、街並み維持のために空間にゆとりを持たせる田園調布3。高級住宅街に必須なゆとりのレベルが違うｗ

池田山も同じでしたね。

はい、田園調布はまたも陥落。しかも違法建築の疑いすら浮上とは。簡単すぎでしたねw

いずれにせよ、土地40坪で延べ床109㎡とかの狭小住宅には、場所はどこであろうとも住みたくないよな。都心でも嫌なのに郊外とかどんな罰ゲームだよ。しかも違法建築とか・・・最低

>>11371 匿名さん
>>11372 匿名さん
>>11373 匿名さん
>>11374 匿名さん
>>11375 匿名さん
お前の出した数値そのまま使っただけだろｗ
しかも、容体も理解できとらんだろコイツら全員ｗ
いや、全員が理解できてないはずはない。
書いたのは理解できてない同一人か、お前だよｗ

余裕がないのか、言葉遣いもひどいものですねえ。本当に郊外さんの全方面におけるレベルの低さには辟易です。立地、地歴、地ぐらい、学歴、教養、民度、全て低レベルで全く高級住宅地に相応しくないものです。

そもそも滑稽なのは、

>田園調布3の新築は2階建で、建ぺい率41％、容積率82%

と書いて何もおかしいと思わなかった>>11368ですね。40/80という制限を知っていればおかしいと気付くはずなのに。郊外の田園調布のことすら知らない、さらに奥地の地方民でしょうかね。多分、言葉遣いもひどい>>11376さんでしょうかねw

>敷地に十分なゆとりを持ち、街並み維持のために空間にゆとりを持たせる田園調布3。高級住宅街に必須なゆとりのレベルが違うｗ

はい、池田山も同じでしたね。わざわざ計算までしてご苦労さん、でもあなたの計算間違ってて早とちりでぬか喜びでしたけどねw

>>11376 匿名さん

計算間違いは過ぎたこととしてスルーしてあげますから、もう一度お尋ねします。
質の高い家という元々の話題からすると、

・田園調布3、土地40坪に上物109㎡、2億の家。
・池田山、土地90坪に上物120坪。土地と建物で7億は下らない住宅。

どっちが質が高いですかね？　

どっちが質が高いですかね？

と言われても、ただ広くて値段が高ければ質が高いとは言えない、ご尤もです。
外観や設計施工の会社のグレードや質も大いに関係ありますよね、当然です。
田園調布三丁目の2億（正確には1億9800万）の家は、注文とはいえ、建売に毛が生えたような、見るからに低グレードな内外装です。バスルームも1616と最低レベルですし。

一方の池田山の家は、建設途中の外観の写真しかありませんでしたが、グレーのタイル貼りで高級感のあるものでした。それも当然で、設計・施工は老舗料亭や名門ホテルなども手掛ける、超高級注文住宅専門の水澤工務店と書いてありました。それらも勘案した上で今一度お尋ねします。質の高い「家」という元々の話題からすると、

・田園調布3、土地40坪に上物109㎡、2億の家。
・池田山、土地90坪に上物120坪。土地と建物で7億は下らない住宅。

どちらが質が高いですかね？
家そのもので、建蔽率がー、街並みがー、は必要ありませんので、簡潔にお答え下さい。　

>>11322 匿名さん

それは、昔の話。

5億じゃ 広く無い。

>>11202 匿名さん

その別荘の記事ってこれではないですか？
敷地2000坪らしいですが、芝生とかの感じからすると旧軽ではないですね。
南原、南が丘エリアな気もしますね。どこだろ？

「サイバーエージェント 藤田 晋の心を丸くする軽井沢の家」

https://goetheweb.jp/lifestyle/slug-na2a321f890d9

>>11381 匿名さん
池田山とか田園調布と比べたら街並みが汚すぎるでしょ

>>11384 匿名さん

何言ってるんですか？田園調布のように街中に大きな通りが通っていないので、日中でも車通りは少なく、とても静かな環境です。池田山の白金台寄り周辺の一例。

引きでの一例。

区画も平均して150坪以上とゆったりして緑も多く、駅は五反田、白金台とも近く利便性も高い環境です。

3Aエリアなど擁する港区は、江戸時代からの長い歴史と格式を誇るが、都心に近すぎるため戸建向きの良好な一種低層エリアは無い。今後も森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。

港区には高層ビル街としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区東五反田の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの、屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。またマンション志向には表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅街を形成している。

>>11387 匿名さん

区画が広いのはごく一部でしょ。ウソはいけませんね。

>>11202 匿名さん

南が丘は、帰る時旧軽から上信越道に乗るまでの渋滞迂回路として利用するけど
慢性渋滞の１８号線沿いに近いし、三笠より標高低く、多少カラっとしてはいますが
沿道は道路や車、アスファルト駐車場などの輻射熱で、昼の気温は多少高めです
どうしてもというなら、国道やバイパスからなるべく離れたところがいいかもね

>>11389 匿名さん

ウソはその地図のほうですね。池田山と呼ばれる高台エリアはその黒線内のエリアで、
左下のピンク部分は崖下で池田山ではありません。また風俗OKといいながら、
建っているのは会社のビルや一般のマンションです。申請すれば風俗店が開業できる？
という意味でしょうか？それも池田山とはなんら関係ありません。

それから、右端の黒線上のエリアは東五反田4丁目で一種低層ではないエリアなので、
中層マンションがありますが、その辺りもきちんと整理してからアップされて下さい。

>>11391 匿名さん

黒線内には狭小区画も多い紛れ込んでいるようですが、どこが平均150坪なのでしょうか？
ウソはいけませんね～。

>>11385 匿名さん
こんな汚い写真でドヤるから馬鹿にされるんですよ

高級住宅地の定義の一つとして「質が高い住宅が軒を連ねる」というのが重要なポイントの一つだと過去レスに出ていましたが、現在、新築で建ったばかりの2ヶ所の一軒家、どちらがより質が高いか？その土地柄をよく表していますね。

>・田園調布3、土地40坪に上物109㎡、土地と建物で2億の戸建て。
>・池田山、土地90坪に上物120坪。土地と建物で7億超の戸建て。

と言われても、ただ広くて値段が高ければ質が高いとは言えない、ご尤もです。
外観や設計施工の会社のグレードや質も大いに関係ありますよね、当然です。
田園調布三丁目の2億（正確には1億9800万）の家は、注文とはいえ、建売に毛が生えたような、見るからに低グレードな内外装です。バスルームも1616と最低レベルですし。

一方の池田山の家は、建設途中の外観の写真しかありませんでしたが、グレーのタイル貼りで高級感のあるものでした。それも当然で、設計・施工は老舗料亭や名門ホテルなども手掛ける、超高級注文住宅専門の水澤工務店と書いてありました。

さて、どちらが高級住宅地の住宅として相応しいでしょうか？
まあそういうことで、答えは非常に簡単かと思いますが、やはり高級住宅地というからには、
一軒一軒のクオリティが重要で、中級品がいくらあっても高級にはなり得ませんので。

>> 匿名さん

狡いね。
田園調布には8億の売出し物件もあるんだけどね。

https:/www.athome.co.jp/smp/kodate/1000276528/?DOWN=1&BKLISTID=001...

>>11394 匿名さん
街並みで勝負できない池田山。ワントップのカウンター攻撃は無駄です。

>>11394 匿名さん
8ｍ道路に3階建は止めてもらえますか。
歩いていても見える空が狭くなって息苦しいです。
高級住宅街の街並み維持のために
すべての建物に空間のゆとりを持たせてほしいです。
3階建ですか・・・。

>>11394 匿名さん
まず田園調布3に一度行ってみてくれとしか言いようがない

誰も田園調布が高級住宅じゃないなんて言ってないんで安心して下さい。
都心から遠くて、県境で、土地に余裕があり、地価も比較的安いので、
建蔽、容積、高さ制限の自主規制が成り立つんです。
目指すところは、チバリーヒルズと同じです。

でも東京で最高の高級住宅地では無いんです。
とっくに気づいていると思いますが、早く認めて楽になりましょう。

何故、高齢化、売れ行き不振、田園調布離れが起きているのかよく考えましょう。

>>11397 匿名さん
マンションは東京の狭い土地に多くの人を住まわせるため、建物を縦に伸ばしてEVで移動するもの。タワマンもしかり。戸建ての3階建も発想はマンションと一緒。
居住用の戸建住宅で生活動線を考慮すると、ストレスなく暮らせるのは平屋建てか2階建まで。3階建建てるのは、希望する建物の大きさに対して土地が狭すぎるから。わざわざエレベーター付けて3階建になんかしませんから。
居住用の戸建住宅ではなく、一部オフィス、賃貸用なら3階建にするでしょう。でも高級住宅街で居住用以外の用途は止めて欲しいよね。

>>11399 匿名さん
あなたも不動産の素人じゃないんだから、
地価を比較するのに、
いい加減、単位を揃えましょうよ笑

都内高級住宅地域の標準宅地路線価
1種平米単価

青葉台2丁目522番69　97.3万
田園調布3丁目23番3 　87.5万
松濤1丁目26番37外　66.7万
猿楽町52番3　64.0万
成城2丁目116番2　63.1万
西麻布3丁目4番21　55.5万
神山町7番9　52.7万
東五反田5丁目60番288　52.3万
広尾2丁目11番6　51.3万
南平台町45番3　50.5万
元麻布2丁目138番9外　49.3万
本駒込6丁目439番　47.1万
麻布永坂町1番73　42.7万
南麻布5丁目3番7　41.0万
三田2丁目35番1　38.7万
高輪4丁目28番6　28.2万
市谷砂土原町2丁目7番1　28.0万
白金4丁目450番26　25.2万
若宮町29番1　22.7万

>>11401 匿名さん

道路付によりますが時価なら松濤１は坪単価1000万超えます

http://www.den-en-choufu.or.jp/sinnkaichiku/sidousaisoku

この町内会の自主規制が、景観を守ってくれている。
一方で、時代に取り残されていく理由でもありますね。

都心回帰が一層進む中、結局は、時の流れに負け、自主規制が形骸化、
タダの県境地に成り下がらないよう、頑張って欲しいものです。

都心の住宅地も、暗黙の住民自主規制が存在していたところは多いようですが、
旺盛な需要に屈し、今のように集合住宅も許容しなければ’ならない地となった歴史があります。
建蔽、容積を考慮しない　坪当たりの地べたの価値、需要が県境地とは比べ物にならず、
圧倒的に高いので、しょうがないのかも知れません。

都心に比べ、旺盛な需要がないところが、田園調布の規制緩和を遅らせてくれている理由かもしれません。

>>11403 匿名さん

何でそんなに田園調布に絡むの？？？

池田山キャラ設定なら勝てるかと思ったけど負けちゃったし
都心マンション組にも品川区ｗって馬鹿にされたので悔しくて・・

ワシ　関西育ち

知名度、印象、実際の景観、規模、健全性、治安、第一印象
全国誰もが田園調布や芦屋が高級の代名詞と知っている。

池田山？　ナニソレ？　大阪にもあるけど、そこかいな（笑）

スーパーなら日付出してもいいかな。甘くて旨かったです。

軽井沢に住んでるんだろ

安いな

都心にもちっちゃなマンションもっている、軽井沢千坪の地元民だろ。

>>11401
高輪４丁目が１㎡２８．２万円？
白金４丁目が１㎡２５．２万円？

見事な安さだね

どおりで軽井沢軽井沢言うわけだな

ホテルや外食は飽きてきたので、今日は子供たちは信州牛、私は信州サーモンを。美味！

>>11413 匿名さん
軽井沢のレシートと都心のレシート一緒にアップしてよ

>>11413 匿名さん

おまえ五反田Gね！

さすが信州のブランドはひと味違うな。
ブラウントラウトとニジマスのハイブリッドがサーモンなんだ（ｗ）

この前ツルヤで買ったビールで晩酌。外は半袖だと寒いぐらいなので室内で。

ツッコミ待ちでしょ。。。

お盆で帰省中ですか
デリシアもツルヤも麻布ダイエーより広いからいいね

と、ツッコんでみた

まさかこれ全部スーパーで撮って買ってないのかな

スーパーで写真ばかり撮っていると、ライバル会社のスパイと間違われるから気をつけましょう。

このくらいケチらずに買えばいいのに

最新の順位はどんな感じなんですか?

>>11423 通りがかりさん

都心には地価が高いエリアは無数にありますが、商業地が隣接し、住居専用地域は猫の額ほどしか残っておらず、高級住宅街の定義である『敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が数百軒単位で連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な地域』は存在しないようです。

よって、振り出しに戻り、田園調布が最高ランクとの結果に落ち着きました。

>>11424 匿名さん
ほんと　しつこい

田園調布3に挑む挑戦者募集中です

>最新の順位はどんな感じなんですか?

１田園調布
２松濤

面白くもなんともない結果ですが、最初から皆さんの想定通りに落ち着いた感じですね。

11421 評判気になるさん
>スーパーで写真ばかり撮っていると、ライバル会社のスパイと間違われるから気をつけましょう。

>>11422 匿名さん
>このくらいケチらずに買えばいいのに


なるほど。さすがです。

先ほどチェックインして、早速2020年版ゲットしました！今日は曇ってて涼しいですね。

軽井沢って、安上がりですな。

都内の安アパート住みで実家が軽井沢みたいです

近所を散歩。涼しくて爽やかでした。

>>11433 匿名さん
みんなが羨むような写真撮ってよ

職のないGさんがペンションのバイトに行ってたりしてな

掃除夫募集

>>11428 匿名さん
>スーパーで写真ばかり撮っていると、ライバル会社のスパイと間違われるから気をつけましょう。

>>11422 匿名さん
>このくらいケチらずに買えばいいのに

なるほど、撮ってるだけで買ってないと見抜いた訳ですねｗ

>>11438 匿名さん
お店で撮影するのは営業妨害ですよ

>>11439 匿名さん

本気で言ってます？アホらし。

新型コロナ、軽井沢でも2例出たようですので来られる方は気をつけて。

ご実家でゆっくりされてください

うちは実家も都内ですが、両親も東京の暑さを逃れて、時々別荘に来ては孫の相手をしてくれてます。

この人の場合は別荘ではなく実家が軽井沢みたいです

軽井沢もコロナ感染ですか。
大きい病院もないからきついでしょう。

何日か前も、旧軽井沢ゴルフクラブでラウンドして、12Hなのでサクッと周り、隣の鹿島の森でランチ。親も一緒だと、子供を見ててもらえるので助かります。

落ち着いた雰囲気で、両親も好きなホテルです。

今日は親のお金で外食なんですね

そのようですね。
でも正確には
>今日は親のお金で外食なんですね

今日は親のお金だから外食なんですね
これで間違いないでしょう。

別荘の管理のバイト爺さんが持ち主をゴルフ場まで送っただけでしょｗ

で、持ち主が立ち寄ったホテルで自分も水だけ一杯貰ったと。

自慢と妬みの応酬 飽きました。どちらも寂し過ぎる。

>>11448 匿名さん

今日？親はもう東京へ戻りましたよ。レスするなら人の文章よく読んでくださいね。

>>11451
まあスレとしての結論は最初から田園調布で落ち着いちゃってるしねえ。
何か次の話題で展開したいところだけどね。

軽井沢帰省したんならバイト先じゃなくてもっとまともな写真撮れないものかね

>>11454

確かにスーパーの値札の付いたマスカット、サーモン、（店内撮影のみ、開封、食事シーンなし）
陳列中の缶ビール（店内撮影のみ）
ゴルフ場（駐車場のみ、プレイシーン無し）
ホテル（水のみ）

フリーペーパー（クーポン付き。持ち帰り後撮影）
フリーペーパー（持ち帰り後撮影）

掛かった費用０円


>>11451
妬む要素がどこにあるのか

金使いました自慢はどうでもいいよ
体力自慢してよ
トライアスロンやってきました
とか
腕立て伏せ300回、腹筋1000回こなしました
とか
他人に何かしてもらった話ばかり
自分で何したの？

金銭コストは0円でもスーパーに行き撮影してアップしたりするのに時間コストは掛かってるわけですよ。要は時間コストはケチらないくせに金銭コストをケチってる。この行動スタイルがまさに貧乏人であることを証明しているわけです。

>>11457 匿名さん
しかも、ウキウキしながらこのスレに写真をアップする事を考える先行動作にもコストがかかっているわけですから、筋金入りの貧乏人でしょう。

>>11456 匿名さん
>体力自慢してよ
>トライアスロンやってきましたとか
>腕立て伏せ300回、腹筋1000回こなしましたとか


イケメン兄貴、ハードル高すぎ

>>10925が初日ですかね。万平ホテルと丸山珈琲のレシートアップありましたね。

62、63歳くらいでしょうか。もうちょい上かな？

>>11460 匿名さん
あれ日付なかったから10年前のレシートだよ