サクラディア　購入者用シーズン２

普通にベランダで吸ってるし。
何が解決されたか私にはさっぱり分かりませんが、
No.60さんが冷静になって納得されてよかったです。

ベランダは、部屋とは違います。
共用部分です。
エントランスなどの共用部分と違いますが。
節度があるかないかの問題だけでなく、
使用にはいろいろ制限があります。

マナーとか個人の価値観とか常識の問題だけではないです。

63のBさん

ベランダはNGですよ！
って、理解されてます？？？

Bさんは自分で自分の首絞めてるようなもの。

散々問題になって、理事会で話題になって、
管理規約自体でなくとも運用規則等で「ベランダ喫煙禁止」を
きつーく言われたら…？

そのほかにも煙草に対する風当たりがひどくなったら、
節度のある他の喫煙者さんたちがかわいそう。

すべての住民がこの掲示板見ているわけではないけど、
見たことない人が見たら、びっくりして、いや〜な気分でしょうね。

次の総会では、共用部(ベランダ)の可燃物(タバコ)の持ち込み禁止の再確認決議を採りませんか?もともと禁止なものですから、その説明を受けずに入居してしまった住人はデベと相談してみてください。重要事項説明で説明を受けているとは思いますが。

そしたら換気扇の下とかで吸えばいいだけの話でしょ。
やっと動く気になりましたか。
総会で決まってくれれば私はこの掲示板から去りますし。

別に、お部屋の中でしたら、換気扇の下でもそれ以外の場所でも好きなところでどうぞ

>>68

Bさん

ちょっと確認なのですが、総会で決まるまではベランダで吸うという事ですか？
ちょっと文章の意味が理解できませんでした。

購入検討者です。
タバコより重要なことがあります。

営業の人に部屋をみせてもらったときに、階段を使いました。ふと階段を見るとコンクリートにヒビ（クラック）が入っていました。

購入されたかたは、自分の部屋がちゃんとできているか専有部分のチェックされたと思うのですが、共有部分のチェックはされましたでしょうか。
住民主体で共有部分のチェックをしたほうがいいです。管理組合から、売主に修繕するように依頼しましょう。

建物に重大なことはないと思うのですが、もしかするとヒビ（クラック）は階段だけじゃないかもしれません。

こんなこと住民じゃないのに書いてスミマセン。

皆さん、一度検討版をご覧ください。こちらの事が話題になってるみたいですよ。もめ事ばかりの住民版、いい笑い者です。

終わったかに見えた煙草の話題。何度も何度も同じ様な話ばかり。住民トラブルの多いサクラディアとして、広まっていくのでしょうか？せっかくの快適な生活も、この先不安です。

自販機の値段下がらないかなあ。ダイエーで買ったほうが安いし、外の工場の自販機も100円だしね。外まで行くのが、ちょい面倒な時助かるんだけどね。

住民版にも、ここ最近かなり成り済ましの方がいますよね。ほんとの住民の方は、穏やかに。

↑ほんとですね。検討者版と同一の荒らしの方がいらっしゃるようですね。住民版だけは、登録制とかにできないものでしょうかね。管理者側で本人確認ができるようになれば、意図的な中傷は、かなり減るのではと思います。

ですね…

でも、一見荒らしのようなBさんとか、愛煙家さんとか、
本当の住民みたいなので残念です…

終わったかに見えた煙草の話題。何度も何度も同じ様な話ばかり。住民トラブルの多いサクラディアとして、広まっていくのでしょうか？せっかくの快適な生活も、この先不安です。
⇒今までは、あやふやになっていた煙草の話題。何の解決も見えてなかったため、終わってはいませんでしたが、今回はかなり、発展したと思います。この手の話題は別にサクラディアに限ったことではありませんが、それを解決しようとする住人の方が何人も現れたことは、この先、明るい材料です。不安になることはありません。一緒に快適な生活をしていきましょう。

>ちょっと確認なのですが、総会で決まるまではベランダで吸うという事ですか？
>ちょっと文章の意味が理解できませんでした。
読んだまま、ベランダで吸うということでしょう。
規約で禁止されているわけでもないですから。

どなたかが、共用部への可燃物持ち込み禁止と大間違いなこと書いていましたが、
それだったら洗濯物を干すことさえ出来ませんね（苦笑）
ガス器具もバルコニー側にある住戸もありますし。
規約の意図としては、灯油やガソリンなどをベランダで保管することを禁じているだけです。

そういえば、その灯油を買ってきている方を見かけたことがあります。
灯油を使った暖房器具って使用禁止ではなかったでしたか？

79さん

と言う事は、規約上はベランダでの煙草は禁止でないという事？
これまで、普通に禁止という流れでしたが…
であれば、総会で決定でもしないと文句はいえませんね(T_T)

総会で禁止を決議すればいいのでは？
それで万事解決だと思います。

・・・とまた煙草の話ですね(笑)そろそろここのスレではよろしいのでは？意見も色々出たことですし、後は本当の住民が総会で話し合いましょう。でないとまた張りつき荒らしさんが横槍入れて荒れますよ。

洗濯物は火をつける前提ではないですよね?しかも水に濡れているのですよね?当たり前ですがベランダに灯油は厳禁です。そして火を付ける前提でタバコも禁止ですよ。胸ポケットにタバコを入れて廊下やベランダを歩いてはいけないわけではないです。でも廊下やベランダでタバコに火を付けてはいけないと規約は暗に書いているのですよ。デベに聞けばいいですよ。79さんは重要事項説明で聞かなかったのですか?私は聞きましたよ。それで安心していました。ベランダで喫煙している人は既に規則破りをしていると認識しています。

>>84
じゃあ「可燃物は不可」という情報が間違いなんですね。

８４さん

火をつける前提のガス器具がベランダにあるのは違反ですか？
いったい何をもって違反かそうでないかの判断をしているのかがイマイチ不明確です。
個々人の感覚でしかないのでは？
「規約は暗に書いているのですよ」って、それは貴方の解釈でしょう。
規約などの文章というのは、明記していないものは解釈によってどうにもとれます。
憲法は法律でいろいろ議論されているのをご存じないのでしょうか？
「暗に書いてある」ということを認識している時点で、「規約に明記されていない」と認めていることになります。

どうしても禁止したければ、既にどなたかが書いていましたが、総会で決めればいいだけです。
簡単なことだと思いますが。

来月入居予定ですがベランダで喫煙します。マンションてベランダで喫煙するものですよね。

>>87さん
普通はその通りだと思います。
昔からホタル族という言葉もありますしね。

87.88
相変わらず、程度の低いレスばっかりですね。
荒らしだと願いたいね。

間違えました。

程度の低いのは83,84ですね。
都合の悪いことは何でも荒らしということにしてしまう。
住民ならちゃんと議論しませう。

90
あんた、何なりすましてんの？
。自分は87と88が程度低いと言ったんだよ。

本当に品格0のマンションだな。

↑

意味わかんない。
売れないマンション住民て心まで荒んでるんですね。

って思わせるレスです。

灯油を使った暖房器具って使用禁止なんですか？規約のどこに書いてあります？また、灯油をベランダに保管してはいけないってのもどこに書いてありますか？規約を読んでも見つけれませんでした(^_^;)

>>94
そういったことはどこにも書いてないですよ。

ここの住民でない方が、荒らしたい一心で勝手に書いているだけです。
名前が「匿名」とか「匿名さん」となっているレスはスルーです。
ここは住民だけの板ですから。

ベランダとは書いてないですよ 共用部分と書いてあります また石油ストーブは禁止ではないです まず専有部と共用部分の範囲の項から読んでみてください

94 95 96
同じ住人として恥ずかしいですね。ここに限らずマンションは石油ストーブ厳禁ですよ。
これ常識ね。

いや それはないでしょう

オール電化マンションなら石油ストーブ禁止の所もあるみたいですが、サクラについては禁止されてないみたいですよ、97さん。

ただ・・・
燃料代が安いとか、すぐ暖まるとかいう理由で我が家の火災リスクを高めるのはちょっと抵抗がありますね。エアコン、床暖、ホットカーペット等で我慢したいと思っています。

なんか、昔に自宅が火事になったことのある長沢くんのような子が紛れ込んでいるのですかね？
なんの根拠もなく火を怖がる・・・

この掲示板閉鎖した方がいいのでは？
すぐケンカごしになったり、チョットの事で中傷しあったり、同じ住人としイヤです。
私は出来た当初に引越して住んでます。最初は穏やかな掲示板で、見たり書き込んだりしていたのに…。
これ以上マンションの品位を欠くような書き込みは止めて下さい。もううんざりです。

>>101
単に見に来なければいいだけでは？
貴方の気分が悪いという非常に個人的な自由で、この事業者が判断するとは思えませんが。

こういった意見ひとつ見ても、自分勝手な住民の性質が見て取れますね(苦笑)
みんながそうだとは思いたくは無いですが。

石油ストーブOKなんですか！？
私は禁止だと思いガスファンヒーターにしようとしました。念のため買いに行く前に管理事務室に聞いたらガスストーブも駄目だと言われました。ガスが駄目で灯油がOKて矛盾してませんかね。

煙草の話がストーブの話に発展ですか・・。しかも住民じゃないスレが多数見て取れる、102とか。しかし荒らしたい放題だなあ。ここの掲示板も終わったな。

>>104の検討中さん
ここは住民板ですよ。

私も閉鎖したほうがいいと思います。この掲示板を見て検討しようと前向きになる人がいるのでしょうか？　私もうんざりです。

>>106さん
あなたが見に来なければいいだけではないでしょうか？
また、ここは検討板ではないですよ。住民板ですので物件の検討はしません。
104さんに続いて、趣旨を理解していない方が多くいてうんざりしますね。

103さん
ガスファンヒータってホースはどこに接続するんですか？ガスコンロとかはビルトインタイプだから、接続口がないですよね？規則でダメというより、物理的に使えないのでは？まあ、そんな規則もないと思いますが・・

検討版だけでなく住民者版まで、住民者でない方が多く参加いただいているみたいですね。本当に検討されているかたは、ぜひ現地を見て確かめてくださいね。住民版には何らかの制限をかけてもらえないですかね。このスレの管理人さん。

ガスの接続口ないですよね?石油ストーブ禁止の規定もないですよね?

よくわからないのですが、結局バルコニーでタバコは吸っていいのですか？

ここで聞かずに、管理規約をよく読み、不明点は管理会社に聞きましょう。変更されたい内容は総会に役員経由で提示し、可決・否決をきめましょう。このスレの回答はコメントであり、何の拘束力もありませんよ。

111
ダメとは書いてないです。
吸う人間なのでモデルルームでも確認しましたよ。

ここに書き込みしてる人の中にどれだけ本物の住民がいるかわかりませんが忠告します。


このマンションはまだ販売中です。

当然検討している人は見るでしょう。


こんなにくだらない書き込みばかりでマイナスイメージになりますよね？

よく考えて書き込みしてください。


タバコについても嫌なら直接隣に言うべきです。

実際私もお隣にお願いしてやめてもらいました。

ここに書いても荒らしの人が喜ぶだけですよ。


自分のマンションの価値を自ら下げるのはやめましょうね。

お願いしてやめてもらえるくらいなら書き込んだりしないですよ。
逆恨みもありますから、止めた方が良いですよ…。

>>115
荒らしをスルーできないのは、荒らしと同罪ですよ。

>>116
それをスルーできないのも荒らしと同罪？

＞＞114
あなたにベランダ喫煙を注意された者です。仕方なく、やめましたが、規定にもないことをなぜ、注意されなければいけないのでしょうか？納得がいきません。逆に、あたなの方で何か私の気に入らないことがあれば、こちらから注意させて頂きます。

規定どうこうではなく、共同住宅ならお互いに協力しあうのが普通です。

＞＞114
あなたにベランダ喫煙を注意された者です。仕方なく、やめましたが、規定にもないことをなぜ、注意されなければいけないのでしょうか？納得がいきません。逆に、あたなの方で何か私の気に入らないことがあれば、こちらから注意させて頂きます。

わかりました。でもほんとにご本人様ならここに書き込まずに直接言いにきてくださいね。
逆恨みなんてしませんので大丈夫ですよ。

タバコの話はもうやめましょう。
数人のことで何百人もの関係ない住民に迷惑かけるのはいただけないです。

>>120
人のフリ見て、わがフリ直せ。

書いてあるでしょ ここは共用部分に可燃物持ち込み可なMSなのか わざわざ禁煙とは書かないよ

107
貴方本当にここの住民？何棟？何度か登場してるみたいだけど、趣旨が解ってないのは貴方の方でしょ？住民版とはいえ、誰でも見れる訳だから検討中の人だって見るでしょ？制限は出来ないんだからさ。他の人が見たら、ここの評判が落ちるよって事でしょ？

>>123
https://www.e-mansion.co.jp/rule.html

ルール守れ

住民の方も、必死に書き込みしない方がいいと思いますよ。向きになればなるほど面白おかしく
書き込まれますので。荒らしは過ぎるのを待つのが得策では。ここでだめ！っと書いたところで
沸いて出てきますのでどうしようもないです。悪く書いてる方はまず住民ではないですよ。何千マンも出して買ったマンション悪く思われるようなこと書きませんよね。１年もたっていないのに。悪く書いている人は、住民の成りすましでよ。スレ管理人に投稿して消してもらうしかないですね。

実際済んでいる私たちが快適であることにおいて、このスレの悪く書こうするスレにむきになることは意味がないかと思います。私たちは住んで見てからもとても快適で、このスレのいい加減な書き込みをみて、いつも面白おかしく家族で拝見させていただいてます。我が家はほとんど問題が
ないんです。本当に。住んでよかったなと思う日々です。朝の富士山と夜の夜景を見て、１日のやるきと疲れが取れほっとします。駅から遠いためこの眺望が確保できるメリットがあるんだと思います。シャトルもほんとに快適です。徒歩１０〜１５分ぐらいのマンションより私は楽です。引越す前の賃貸が徒歩１２分のところでしたので。シャトルを使っている人はそう思いませんでしょうか。私は急ぎのときは原付で中浦和までいけので、特に問題を感じませんよ。秋ヶ瀬公園も近くて
また新しい市役所や市民プール図書館に総合体育館と、このような環境は他のマンションも含め１２〜１５戸以上見ましたけどありませんでした。駅から離れていますが、埼玉でも南側で埼京線に乗れば池袋・新宿・渋谷が１本３５分前後と、とてもいい位置にあると思います。
駅に近いに越したことはありませんが、駅近ではこの環境・この眺望は望めないような・・と
思っています。

住民の皆さん、サクラはいいとこですよね。少し前の住民の皆さんの暖かいコメントスレに
戻していきましょう。

>>126さん
駅使用時の利便性や、眺望についてはその通りだと思います。
誰もそこについては避難するようなことはしていません。

ただ、共用部の使い方についてはどう思いますか？
タバコの問題とか色々あると思いますが。
それをここで話し合っているだけで「このスレの悪く書こうするレス」なんてないですよ？
気に入らないレスをそのように一方的に批判するほうが問題なのでは？

ウチは本当に困っているんです。

No.127 by マンション住民さん　具体的無いが困られていますか？具体性が見えませんので、やはり成りすましの方なのかなぁと思われてしまいますよ。
困った追うな不利をして単に荒らしているだけかなって（笑）
そんなにお困りなら、やはり自らが直接動くしかないです。隣に直接いえないなら、管理事務所を介してとか総会を介してとか、ご自身での
解決なくしては、サクラに限らずどこに住んでも誰も助けてくれませんよ。

No.128
問題提起ができない掲示板の役割って?

124
お前こそルール守れあほ。

>>128さん
今まで散々具体的に問題提起がされてきたのですが見えなかったのでしょうか？

一方的な思い込みで他人を非難し、成りすましと決め付ける人の方が荒らしのように見えますが。

共同生活の社会ですので、他者の意見はちゃんと読み取らないといけないと思いますよ。

また、誤字脱字が目立ちます。必死になるのは分かりますが、公の場への書き込みですので、もうちょっと推敲が必要だと思います。

偶然この地に縁あって互いに暮らす私たちは自分も他人も別個にあらず、皆共にサクラの仲間という必然があるのです。色々な事があって互いに成長するもの。共に生かし、許し合う智恵・・・問題とは、私達自身の人間性の尊厳を示唆しているのではないでしょうか？住民の方が他人を傷つける言動は自分自身を傷つける事と同様です。一人一人の意見の交錯はまず互いを理解することから次が見えてくるものだと私は思います。相手の考え方を知らない〜知る〜理解する〜そしてサクラディアの皆が共に幸せになる智恵を考る事ではないでしょうか？豊かさ・・・見えず実体もなく掴み所もないもの・・・喜びや感動などいくつ今日感じましたか？認める豊かさがなくて、設備や物の価値だけでは人は断じて幸福にはなれません。
色々な問題が現実ありますね。厳しい現実の世を生きて真剣にそして、本当に一生懸命に自分の住まいの思いを書いても真面目な方ほど傷つき辛い思いを経験していることと思います。某マンションのように専用掲示板付き端末が初めからあれば住民同士で話が出来ますが、ここではせめて見えない相手でも初対面の人に語るが如く潔さを持ちたいと思います。
心無い言葉は慎みたいです。そして、他の方の考えをこれからも聞かせてください。よろしくお願いします。

132さんの書いている通りだと思います。
128さんや130さんのように、相手の考え方を知ろうとしない、悲しい書き込みは止めて欲しい。

132さん・・・
ごめんなさい、気持ち悪いです。

たまたま同じマンションを買って住んだからといって、他人以上の感情を他の家の人には持てません。

＞問題とは、私達自身の人間性の尊厳を示唆しているのではないでしょうか？
意味が良くわかりません。

世の中にはいろんな人がいるのね、意地悪な人も居るし、親切な人もいるし、でも私は善良な人で居たいわ、って思ってればいいんじゃないですか？
文句を言いたい人は、あなたがどんなに「理解するわ！」って言ったって言うんです。
そして、その文句は良かれと思って言っている文句じゃないから、歩み寄りようがないのです。
それをまず理解したほうがいいのでは。

以前書き込みしたこのマンションの検討者です。
いろんな意見があり、いつも拝見しています。

ところで管理組合や住民で共用部分のチェックはしましたでしょうか。
建物自体チェックしたほうがいいです。

もう一度書きますが、階段のコンクリートにヒビ（クラック）が入ってました。
1箇所だけではありません。何箇所もです。
売主経由で建設会社に言って、直してもらったほうがいいです。
言わないと逃げられます。

D棟の階段です。チェックしてください。

↑あなたはここを検討から外して立ち去って下さい。

今日も引越しやってますね！

徐々に増えてうれしいです☆

実際の所、現在何世帯位の方が生活しているんですかね。
住民としては、入居から１年が経過するのでその後の売れ行きが気になる所です。

ところで下のクリニックはいつになったら決まるのでしょうか…。
聞いてみても進展はないようで。
あのままずっと空室何でしょうか？
道沿いだから、空いてるのが目立ちますよね。

ここは＊＊＊マンションというイメージがあるのですが、
実際に入居されてみてどうですか？
駅から遠いので、賃貸に出しても借り手を見つけるのは困難でしょう。
アパート並みの賃料に抑えるしかないですね。
転売する際はもっと厳しいような気がします。
結局、住み続けるしかないということなのでしょうか？

それ以外の魅力があったら教えてください。

ここは住民専用なので検討板でお願いします。

いまは５５０世帯くらいでは？

週末は必ず引越しやっているので徐々には増えていますね。

出て行く引越しも多いですよね。

そんなことないですよ　私は３月から入居しましたが今まで一回も出て行く引越しは
見たことないですよ。

>>144
一件たりとも出て行く引越しを見逃さないなんて、ちょっとストーカーじゃないですか？！
私は時々見かけますけど。

先々週出てく引越しやっとったな
正直ここ2,3割しか人おらんやろ

この「住民版」は残念ながら住民のためにも検討者のためにも、その役割が果たされなくなってますね。

完全に部外者と荒らしの方に占拠されていますね。話題を変えても変えてもあの手この手で書き込みが（笑）サクラにそんなに執念を燃やされるかはなぜなんでしょうね。

管理組合の人に聞きましたが、３割位しか埋まってないとの事です。
出て行く人もいるとの事でした。

１５０さん、あまりいい加減なことかかないように。あなた完全に住民の成り済ましですね。入居者で８月の段階で400はすでに越えています。荒らしたいのなら、せめて検討者スレへどうぞ

150は、スレから消してもらいましょう

１５０のようないい加減なスレにこそ、愛煙家さん出番ですよ。愛煙家さんが住民なら嘘だとわかりますよね。

１５０は契約者ですよね。契約者が入居前に管理人と話すことはないですよね。あらあら成り済ましばれましたね。退出くださいあそばせ。

150は悪質なので、掲示板管理人にブラック入りにさせて貰いましょうかね。

>>154さん
入居済み物件を検討する場合には、通常は管理組合の運営状況等を確認するために
管理人(管理組合や管理会社)と話すことは普通です。
重要説明事項についても追記事項があることも多いです。

なんだかわざと嫌味な口調で書かれているようですが、本当に住民の方ですか？
もう少し常識をもった対応をして欲しいと思います。
ただマンションの価値を下げてしまうだけだと思います。

（もしかしたら>>151->>155の一連の一行レスがすべて同一荒らし人物かもしれませんが）

空き部屋が目立つ中、早く完売して欲しいので、それを妨害するようなことは止めましょう。

No.156 by マンション住民さん、３割しか埋まっていないという回答が正しいといいたいのでしょうか。住民通し言い争いはしたくはありませんが、３割ということは２４３室しか埋まっていないといわれているんですよ。ちゃんと数字で理解されていますか。明らかに事実と違うし、私は管理人に９月の段階で聞きましたが、まったく事実無根ですよ。中途半端なあなたの正論が、荒らしの方を住民版に蔓延させているんですよ。よくスレ文章を呼んで理解してくださいね。そしてやはり明らかな悪質なスレや成りすましは、退出願わなければいけませんよね。いかがですか？

久しぶりに見にきたら、ずいぶん荒れてますね〜。

先月の管理組合の総会で、引渡し済みの戸数についても、クリニックの予定についても、
管理会社から具体的な説明がありましたよ。

住民のみなさん、総会には出席しましょうね。