この年末年始、経済状況がバブル崩壊以上に暗いニュースがメディアで出ております。
過去に旧運輸相答申であった東京駅から新宿駅までの延伸(これは大宮駅から分岐してき
た
北陸新幹線と旧成田新幹線が新宿地下駅で直結する構想が変質したもの)と、新木場以東
の
複々線化構想(新習志野駅・南船橋駅・海浜幕張駅の構内や橋脚、高架橋のいくつかで
準備工事がされている)の進捗も具体化していないようで。
現国交省の答申は以下のPDFの通りです。(項目(23)を参照)
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/...
将来はどうなるのでしょうか…。
【管理担当です。スレッド名の一部テキストを削除しました。】
[スレ作成日時]2008-12-31 12:43:00
まあ、こんな話はどの路線でもある話ですからね。
それよりも、遅延などをなんとかせねば。
折角良い路線なのに、通勤の影響を考えて敬遠する人が多いのは勿体無い。
>>802
>>当時より確実に京葉線沿線の人口が増えてるんですよ。
>>そんな昔と比較されても困ります。
それに加えて総武線からのシフト乗客も多少は含まれているはずです。
特に検見川浜、稲毛海岸付近は旧住宅公団の住宅が古くから所在していた事からです。
それに最初の京葉線の開業時は新木場までは開通しておらず、西船橋～千葉港だけでしたね。
>>座りたいのなら優先座席へどうぞ。
この様な指摘をされて残念です。
優先席は高齢者、妊産婦、障害者の為にあります。
そこへ座れ！ と申されるのでしょうか？
元はと言えばシルバーシートですが、新型車両には黄色のポールやつり革で強調されています。
それにこの間、その優先席で携帯をプチプチやっていたいい歳したヲッサンが居て、周囲の白い
眼の攻撃にあっているのが基になっていたようですが、自分のやっている行動に気が付かないと
は自分のことしか考えていない様でしたね。
皆さん仕事で疲れての帰宅です。
座りたいに決まってます。
そうまでして座りたいのか？という方はきっと楽なお仕事なのですね。
羨ましいです。
>>797
非礼も何も>>783自身が「7人掛け未満・・」はややこしかったと表現不適切を認めてる
んですけど？
しかも「７人掛け未満利用者」という、小じんまり座って７人掛け座席に７人座れる様、
努力して座っている者を勘違いで屑と呼んだ事、勘違いで屑と見下した者から指摘され
たごく当たり前の定義説明もできない事を>>797で認めたことになるんですけど？
>いや、人様のことを屑と罵った手前、下記の説明ぐらいしないとダメでしょう。
>屑と見下した相手から逃げたら、あなた自身が屑以下の存在になるのでは？
>説明よろしく。
しかも私のこの指摘は>>783でなく勘違いで屑と呼んだ>>785のあなたに向けて質問した
ものです。
>「屑への伝言」は、昔の歌「ジョニーへの伝言」からで
カラオケで良く歌う曲なんですか？
【一部テキストを削除しました。管理人】
>>798 783
>微動だにしてくれない方が希にいます。尻を押し込んで座ります。後から狭い所へ入って来
>るなよ！と言われたことが二度程あります。すみませんと謝ってそのまま座り続けました。
>>799 スレ主
>『後から狭い所へ入ってくるなよ！』
>と言われた事に対して、ちょっと…と思いました。
>そう仰った輩が何故7人掛けを推奨するか理解されていない事からの逆ギレだと思います。
>少しでも立席客を減らして車内の混雑度を減らす為と言う事を。
尻を押し込む？
私はこれらの発言に違和感を感じます。
少し前に>>783氏は「７人掛け未満利用者の意見が聞きたい」と書いてましたよね？
７人掛けだから７人座るのが正しい。６人掛けはおかしいから７人座るのが当然という考えが根底にあって生じた言葉だっりしませんか？
ここのスレ主も同じような言動が見受けられます。
車内が混んでいようとも、狭いところに無理矢理座ろうとする行為は他人に迷惑をかける行儀の悪い行為だと思うのですが、みなさんはどう思っているのでしょう？
私にはそんな迷惑行為はできません。
一言断って、ゆずっていただけるようなら座らせていただく、それが７人目として座る人のマナーでは？
【一部テキストを削除しました。管理人】
７人がけなんだから７人目の人は普通に座ればいいだけだろ。
空気を読めずに股広げてる奴や普通に座ってても１．５人分占拠してしまうデブがいけないだけで。
後者は仕方ないという奴もいるかも知れないが不摂生のペナルティとして立つべきだよ。
【一部テキストを削除しました。管理人】
>>812
>>７人掛けだから７人座るのが正しい。６人掛けはおかしいから７人座るのが当然という考えが根底にあって生じた言葉だっりしませんか？
『７人座るのが当然という考えが』
この考えが無いとすれば、何の為に7人掛けのシートのセンターに色分けされているんでしょうか？
就学児でも目に見て色分けの理由を考えると思いますが…。
>>狭いところに無理矢理座ろうとする行為は他人に迷惑をかける行儀の悪い行為
これはその後の問題です。
問題の根源は7人シートに色分けして推奨しているのに無視していることが最初の行儀の悪い迷惑行為です。
結果、立席客の混雑度を少し増やしています。
ここまでしても乗客は無視するので、鉄道会社として東京メトロや大手私鉄などの民鉄会社は強制的に4＋3
の強制着席でスタンションポールやシートに小さな仕切り板を設置した。JR東日本はさらに進んで、民営化後
に設計された（209系以降）2+3+2のスタンションポールで強制着席させるようにした。そして、優先座席は
イエローの色遣いで強調している。
これは旧国鉄時代設計の車両には見かけなかった事です。
乗車マナーが守られないから、鉄道会社はやむなく対応をせざるを得ない…そう言うことです。
同じ料金を払って座るものと立つものがいるのが不平等なら、山手線みたいに座席を撤去すればいいんじゃない。通勤電車なんだから座らなくてもいいでしょう。
そうすれば、その車両はみな立つから平等になるのでは。
マナー違反側を激しく擁護する発言の方にびっくりです。
きっとこの方は早く座ったもん勝ち的な、混んできても詰める気サラサラない方なんでしょうね。
いつまで続くのかしら、この無駄な議論・・・・・
> 乗車マナーが守られないから、鉄道会社はやむなく対応をせざるを得ない
むしろ客どうしのトラブルが多いからではないかと思います。
マナーを押し付ける人間とマナーを守らない人間、どっちもどっちです。
混雑時に子供は座らせるべきではない。
料金も安いんだし立たすべきです。
最近は子供を座らせて親が立つような光景もみられますが、いったい何を考えているんでしょうか。
舞浜、南船橋でよくある光景ですね。
私も違和感を感じています。
それどころか働いている人が遊びにきた子どもに席を譲ってますな。
親はそれが当然と思って乗ってくる。
ま、混雑時のベビーカーだけは勘弁だ。
>>818
>>きっとこの方は早く座ったもん勝ち的な、混んできても詰める気サラサラない方なんでしょうね。
この問題は来年8月には武蔵野快速以外、完全解消するので見物です。
>>820
>>むしろ客どうしのトラブルが多いからではないかと思います。
>>マナーを押し付ける人間とマナーを守らない人間、どっちもどっちです。
最初の問題の発端は乗客側にはないと思います。
そこまで仰るのであれば、話が逸れますけど以下の事を挙げ無いわけには
行かなくなると思います。
ホーム上での終日全面禁煙です。喫煙指定場所の灰皿も撤去されました。
通勤電車の7人掛けロングシートを設計したのは旧国鉄です。
この7人シートは、1車両の最大定員を出来るだけ確保できる様に4扉も含めて設計して
あったと思います。
対して、昔あった総武快速の全車両BOXシートで3扉の車両（113系）だとロング
シートが無い事から全席着席のマナーは保たれたかも知れませんが、中距離電車
の性質上あのような対面シートを装備する必要があったのだと思います。
しかし、最近は新宿・宇都宮・湘南ライン、東海道線、総武快速も4扉となりBOXシート
は僅かになりました。
千葉以遠（路線名は伏せます）のボックスシートで、通路側に座ってたけど、混んできたので窓側に詰めたら、はじめに窓側に座ってた人に睨まれてぶつくさ文句言われ続けました。
というのを思い出しました。
その方は千葉駅を使ってる人でした。
>>815
>問題の根源は7人シートに色分けして推奨しているのに無視していることが最初の行儀の悪い迷惑行為です。
>結果、立席客の混雑度を少し増やしています。
長々と書かれていますが、その点について、私はどうこう言ってはいませんけど？
前にも書いた通り、私は７人掛け座席に７人座れる様、努力して座っているが、マナーのなってない輩のせ
いで「７人掛け未満利用者」に時々なる者ですから。
私は>>812で以下のように書きました。
>一言断って、ゆずっていただけるようなら座らせていただく、それが７人目として座る人のマナーでは？
あなたは、上記の一文に何にも触れずに別の話を繰り広げています。
７人掛けに７人目として座るのは当然の権利。座れないようにしている奴らの方が悪いんだから、無理やり
尻をねじ込むぐらいの失礼はお互いさまだからやってもＯＫ。
そんな風に思っているって事ですか？
たまには論点ズラさずに返答いただきたいものです。
私はこう思います。
先に座る立場の時は、７人座れるように配慮して座るのがマナー
７人目に座る時は、一言断って、ゆずっていただけるようなら座らせていただく。そう心がけるのがマナー
あなたはこう思ってたりしませんか？
先に座る立場の時は、７人座れるように配慮して座るのがマナー
７人目に座る時は、自分には座る権利がある。その権利を阻害しているマナー違反者が悪いから尻をねじ込んでもＯＫ。
私が>>812で違和感を感じていると書いたのはこういうことです。
マナー違反の人がいるのは確か。
マナーを違反する人・きちんとしてる人、それだけ利用客が多くなってきてるのも
確かではありませんか？
京葉線って電車からの景色が色々で結構好きです。ディズニーランドを見て海を見て
高速の混み具合も見て。
>>820
>>マナーを押し付ける人間とマナーを守らない人間、どっちもどっちです。
これには何度読んでも納得できないように思います。
駅の構造、車両設計をしたのは鉄道会社（旧国鉄）です。
例えば近年分煙化で問題となり、最後には全面禁煙となったホーム。
鉄道会社として乗客に対するマナーの奨励を呼びかけていながら、マナーを守らない人間が
存在するから守らない側の声は聞き入れず強引に対応するしかなかった。（ホームの全面禁煙）
着席マナーも同じ事が言えます。
7人シートを出来るだけ詰めて7人着席させる為に軽くシートに色分けして表記してあった。
それでも守られない。だから、強制全席着席の為にスタンションポールを立てた。
『どっちもどっち』が通用する筈が無いです。
さらには優先席と女性専用車両。
これらにもマナーが守られないなら、ついにはスイ○カードに年齢・性別のデータが入力され
優先席と女性専用車（これには乗降の自動ドアは閉鎖し連結面での通路にカードをかざして
入れる方式）を設定してしまうのを個人的に想像してしまいます。
こんな事にまで進んで良いのでしょうかね？
１人分のスペースに収まらないような太り方は明らかに社会悪。
怒りの矛先が違うよ。
堕落した自分の姿に向けないと。
とりあえずデブは痩せる努力をしましょう。
朝、新習志野の基地に待機している車両（旧型）が増えてますね。新型車両の増備が進んでいるのでしょうね。
ところで分割可能な青い車両はいつまで使うのでしょう。新型で分割できるのが入る予定があるのですか。
空いてるときはポールダンスしても平気でしょうか？
ニュースになりましたが、運転士が快速と勘違いすることってよくあるのでしょうか？昔は「むさしのドリーム」とかいろんな快速があったと思いますが、当時八丁堀は通過駅でしたよね。
【快速と勘違い、越中島駅を通過】
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY201009060139.html
なぜ朝一番の快速は、わざわざ今や貴重となった青色旧型電車なのか？
そのうち、車両はがらりと変わります。
関西の田舎から出てきたセレブきどりは東京
もしくは
コストコ、ららぽ、ディズニーランドがステータスなので
幕張マンション、南船橋マンション、新浦安マンションを検討。
南船橋は排気ガスでいっぱい
二俣新町駅から近い地域では市街化調整区域が100ha以上残っていることが悪いという指摘が多い。自分もそれに同感。東京の通勤圏なのに区画整理されないのは絶対おかしいからであり、区画整理されていれば児童の路上での遊技減少、交通に係る安全性向上、区画道路の幅員の拡幅で消防活動困難区域解消、公園等の増加と老朽建築物の更新による延焼遮断効果と避難機能や災害に対する安全性向上、上下水道やガス等の供給処理施設の整備で浸水や衛生面での快適性向上、区画道路や公園等の一体的整備で公共空間が増え、通風や採光等が確保された良好な生活環境形成、幹線道路と区画道路の一体化、中心市街地で街区再編や低未利用地の集約を通じ、商業や業務、生活、交流等の様々な機能の導入で地域活性化、地積の正確化、従来の登記の位置や面積等が不明確になっていても登記の明確化、幹線道路や主要な区画道路における歩道の設置等で歩車分離確保、地区内に計画されている広域的な幹線道路や公園、河川等の整備で都市骨格形成、道路や公園等の公共施設や供給処理施設の整った良質な宅地供給、道路網再編で交差点に隅切り設置、危険交差点除去、誘致距離に応じた公園整備等もできていた。
二俣新町駅周辺を走る路線バスは15分間隔での運転と、駅前乗り入れで格段に便利になる。西船橋駅南口までのJBSバスは京成バスか京成トランジットバスへの移管と二俣新町駅前乗り入れ、15分間隔での運転が望まれる。本来は地域交通の主力として重要で、潜在需要も多く、前から改良を求める声が多発しており、直ちに改良が必要。総武線や京葉線、東西線が事故等で遅延運休したら代替経路として振替輸送にも使える筈が、使われないようだが、京成トランジットバス原木線（二俣01系統）も京成バスシステム臨港線（船61-63系統）も上に記したのと同じ様に改善をして振替輸送に使えるようにしないといけないし、いずれも二俣新町駅からは乗り換え距離が長く、運転間隔も長い。
さらに必要な施策は、買物客への運賃割引や利用券発行、路線バスを活性化させて守り、さらにどれ程人がいればいいか理解させ、街造りと絡めて住民の意識改革、住民等が路線バスを支える株式発行と利用促進協議会設立、利用促進運動実施、他社や専門家とで合理化や増収の勉強会実施、緊急増収対策委員会の設置、防衛省二俣宿舎は解体してマンションを造ること、西船橋駅南口再開発でロータリーを造り、不要品は全部競売で売却、郵便や宅配輸送の開始、全面広告車両運行、潜在能力の最大限活用、社有財産貸出、商品販売、新規出資者開拓等による授権資本充足、金融機関から安定的に資金調達できる環境整備、不正乗車で通常の十倍以上の運賃徴収、ベルク、コーナン、ノジマ等の買物客や従業員、南側の工場倉庫の従業員、東京経営短大の生徒、南市川テニスガーデンの利用者等にもっと使って貰えるようダイヤ改善、JRや東京メトロ、行政、住宅開発業者、各事業所、沿線の行事、学校等との提携や連携。
りんかい線直通運転についてです。東京駅から新宿方面への延伸計画があるようですが、とにもかくにも既に直通運転可能な路線があるのに利用しない手はないですよね。沿線住民にとって①渋谷、新宿、横浜、羽田方面への利便性向上 ②新木場以東の増発が可能 ③地域の資産価値向上 等影響度は相当な物と思います。
できない理由は運賃の分配が上手くできないというなんとも当たり前でお粗末な理由と聞いています。線路引く前から考えろ！と言いたいです。とは言うものの百歩譲って、なんとか良い（あまり良くないのですが）方法はないかと考えたのですが、こんなのは如何でしょう。
2面のホームを持つ大井町を利用して
１．直通列車は大井町止まり（折り返し）とする。
２．大井町駅の一面もしくは一面の片側一線だけを京葉線直通専用とし、改札を設ける（西船橋駅が東西線と総武線を区分したように）
３．葛西臨海公園～大井町間はノンストップとしてりんかい線側に運賃の取り漏れがないようにする。（新木場も通過。羽田への利便性は犠牲）
以上です。もちろん両社（特にりんかい側かな）が利用者の利便性を最優先して、単純な乗り入れを進めてくれるのが一番なのですがね。
>>851
>>そういうものなのですか。でも売却って設立時の前提だったのでしょうか？
>>売却前提で会社設立→乗り入れ計画・建設→売却→乗り入れ開始 という
第三セクターとして活用するよりもずっと昔から歴史が有ります。
現在のりんかい線は京葉貨物線として旧鉄道建設公団が施工していた。
東雲付近の高架橋の一部を1975年代にこの目で目撃していました。
東京港トンネルに関してTWRの創設前に竣工しており、旧国鉄の負の遺産
として放置されていた様です。これは成田市土屋から成田空港までの旧成田新幹線
でも同様です。現在、その遺構を再活用される事になったのはTWRでも同じです。
本来は、蘇我～新木場～大井～羽田空港の西側～川崎と貨物専用線として活用する
路線であった。しかし、実際は大井～川崎までしか貨物専用線として活用されて
いません。
６人座りに対して執拗なクレームを発している方もいますが、
あまりやり過ぎないようにね。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100920-680700.html
もうちょっと大らかな気持ちでもいいと思う。人の生き死にが掛かっているわけでもなし。
体格や性格もみんな違うんだしね。
こいつはAVの見すぎですね。もともとハサミで若い女の短パンを切り裂きたいという願望があったんでしょう。供述を拒否しているのはそんな本心を隠すためでしょうね。
>>856
その通りだと思います。
ロングシートの6人がけについては、シルバーシートの話より格段に優先度・重要度の低い話であり両者を同じ軸で話すのはちょっと違いますね。明らかに、シルバーシートを空けておく・すぐに譲る、ということの方が重要です。
それに、856さんの言うとおり通勤者が快適さを求めるのは当たり前で、それは座っている人も同じ。855さんも書いているように、人には性格・体格があるので、明らかに変な隙間があるような場合を除いて、無理に7人で座ることを強いるのもやり過ぎかと思います。これも855さんの言葉ですが、もっと大らかでいいと思いますけどね。
最近は京葉線沿線での新しいマンションの売出しが少ないですね。
とりあえず一服といった状況でしょうか？
駅に近いマンションの中古価格もそれほど落ちていないようですし、安定してきましたね。
もともと新規マンション用の土地がないんじゃないですか？
幕張の埋立地の企業向け空き地が用途変更になればごっそりマンションになるかも。
＞860
いいですねえ＾＾価値があまり上下に変動せず暮らせるところは好きですよ。新築がどんどん増えるのも魅力的ですが、新地は増えないけど中古の価値が下がらないところは信頼できるという見方もあります。
2年前かな？
稲毛海岸が関東の地価下落率NO1でニュースになってましたね。
1年で平均1000万近く程度下落したんだとか
プレスリリース：2010年12月ダイヤ改正について
・データイムに外房線と直通する京葉線快速電車を増発
・土休日のデータイムに武蔵野線の東京方面直通電車を増発
・大宮～海浜幕張間の直通電車「しもうさ号」を新設
http://www.jrchiba.jp/news/pdf/20100924daiya.pdf
さざなみが激減。残念。
>東北新幹線青森延伸に伴い東北地方から海浜幕張の幕張メッセへのイベントの利便性
>向上だと思われますが
いや、それはないですよ。
新設３往復のうち海浜幕張駅はのぼりが１本到着するだけで、幕張メッセのイベント利便性は？です。
千葉支社の案内にもメッセに触れず、西船橋エリアの直通新幹線アクセスの強化と直通利便性の向上としか書いてないですし。
>時間的に東京駅で京葉線に乗り換え海浜幕張へ向かうのと
>どっちの方がメリットがあるのか？ と。
東京駅の新幹線から京葉線ホームへ荷物抱えて歩く事を考えたら、時間含めメリットあると思いますが？
>やはり鉄道会社主導の顧客の声無視の商法でしょうか？
意味がわかりません。しもうさが新設されることで無視される顧客の声とはどんな事ですか？
利用者の事考えるならいい加減乗客の少い通勤快速を廃止しろ。
譲り合えば良いのに、座席や網棚と同様に自己中心的に物事を捉え、奪い合ったり、阻害し合いに走るのですね。
帰宅ラッシュ時の新木場なんて、通勤快速に乗る人はちらほらでスカスカのまま発車。次の列車待ちの人がホームにあふれて整列乗車もままならない状態ですからね。
>>867
>>意味がわかりません。しもうさが新設されることで無視される顧客の声とはどんな事ですか？
それは、No.868～875までの利用者の一般論に現れています。
『しもうさ』など余計な列車を押し込む必要が有ったのか？と。
また、京葉線の一般的な利用者は大宮まで走らせる様な声があったのか？ と。
京葉線のダイヤ改正は良くなると言うより改悪しているケースが見られます。
また205系の廃車が順次進んでいますが、これも山手線から転属してきた古い車両が
先に廃車されずに東京駅延伸（全通）で新製された205系が先に廃車されているのを
見ると普通の利用者から見ると考えられない事だと思います。
これは、当時の新製車両の方が塩害で痛みが激しいのか、それとも定期検査との兼ね
合いで、山手から来た車両の方が定期検査が比較的最近だった事と関連するのか、
良くわからない事があります。
従って、顧客を無視、鉄道会社主導ですね。
>>876スレ主
返答の内容が変です。指摘はこれです。
>>意味がわかりません。しもうさが新設されることで無視される顧客の声とはどんな事ですか？
>それは、No.868～875までの利用者の一般論に現れています。
いえ、違います。それは通勤快速の話であって『しもうさ』ではありません。
>『しもうさ』など余計な列車を押し込む必要が有ったのか？と。
>また、京葉線の一般的な利用者は大宮まで走らせる様な声があったのか？ と。
無いという断言でなく、あったのか？という疑問符なのですね。
なら、『しもうさ』が新設されることで無視される顧客の声ってなんだったのですか？
あなたの一個人の見解が、すなわち顧客の声なのですか？
やっぱり、意味がわかりません。
いずれにしてもその程度の思い込みで書いた話なら残念です。
それからあなたが書いた>>866に通勤快速の話も、新旧車両の話はありません。
『しもうさ』の話だけです。
関係はない話を繰り広げて、話をそらすのはやめてください。迷惑です。
さっき新浦安で通勤快速の通過待ちの各駅停車のったけど全然混んでない。
楽したい奴こそ、快速使わないで各駅停車を使えばいいのでは？
快速と各駅停車の乗車率云々とか書いてあったけど通勤快速廃止するほど乗車率にホントなってるのか？
【一部テキストを削除しました。管理人】
＞875
＞帰宅ラッシュ時の新木場の通勤快速なんて、ちらほらでスカスカのまま発車。
さっき東京から京葉快速乗ってみたが、ちらほらのスカスカ感まるでなし。
これがちらほらのスカスカなら朝のラッシュ時の東京行き京葉各駅停車もちらほらのスカスカになってしまう。
しかも、新木場駅で該当の通勤快速の後発で来た快速電車の方が空いてる始末。
【一部テキストを削除しました。管理人】
>>880
東京から京葉快速乗ったら混んでたんでしょ？そう、快速は混んでるんですよ。
で、新木場で通勤快速の後発の快速の状況がどうこうって、あなたはどの列車に乗ってどういう行動したのか全然わかりませんね。
【一部テキストを削除しました。管理人】
つか東京いくのに混んでない電車ってあるのか？？
<(_ _)> 誤記訂正＞880
○さっき東京から通勤快速乗ってみたが、 ちらほらのスカスカ感まるでなし。
×さっき東京から京葉快速乗ってみたが、ちらほらのスカスカ感まるでなし。
＞875
＞帰宅ラッシュ時の新木場の通勤快速なんて、ちらほらでスカスカのまま発車。
18:16に東京から通勤快速乗ってみたが、ちらほらのスカスカ感まるでなし。
これがちらほらのスカスカなら朝のラッシュ時の東京行き京葉各駅停車もちらほらのスカスカって話になってしまう。
余談になるが新木場駅で通勤快速を下車し、その後に来た快速に乗ってみたがそっちの方がやや空いてた。
ともかく、＞875のちらほらのスカスカ何て話は虚偽記載。
【一部テキストを削除しました。管理人】
>>887
通勤快速の件は以前からずっと言われています。
混み具合は車両や立ち位置によっても一律なわけはないので、あなたがたまたま乗った時の印象だけで他者を嘘つき呼ばわりするのはいかがかと思います。
虚偽だのデマカセだの決めつけると、余計に既得権を失いたくないだけではと勘ぐられて、信憑性に欠けますよ。
>スレ主さん
新型車がけっこう増えたおかげ？で京葉快速にも乗りやすくなったような気がします。できたばかりの車両はまだ独特の香りがしますが・・・
ところできのうなんですが京葉車両センターフェアをやっていたみたいです。イベント自体はご存知でしょうか？
18:24新木場発－東金行き通勤快速の一部写真
機会があったら、また撮影画像アップします。
>>>887
オレは875でなく883で、具体的に発車時刻も書いた。
車両に拠っても多少の差があるだろうから、
ホームエレベータ昇降場辺りから、蘇我＜＝＞東京の東京寄りの車両。
>＞875
>＞帰宅ラッシュ時の新木場の通勤快速なんて、ちらほらでスカスカのまま発車。
>嘘つき。
>18:16に東京から通勤快速乗ってみたが、ちらほらのスカスカ感まるでなし。
875の記述は虚偽ではない。
887の載った車両に拠るものか、たまたま団体客と一緒になっていたか、
若しくは、「スカスカ感」の感じかたの違いか？
因みに、オレのスカスカ感は＜１シートの前に立っている者が数人程度＞
>余談になるが新木場駅で通勤快速を下車し、その後に来た快速に乗ってみたがそっちの方がやや空いてた。
東京駅18：19発の快速だろ。887の書いていることは、事実と逆。
虚偽記載は875でなく、887の方。
真偽は東京駅で18：15頃、３番線の通勤快速と、２番線の快速を比べれば分かること。
＞894 by 883
＞ホームエレベータ昇降場辺りから、蘇我＜＝＞東京の東京寄りの車両。
ありがとう。確認してみる。
スカスカ感の見解も同感だ。
＞875の記述は虚偽ではない。
説明になってないよ。
だってそれ東京駅の話でしょ？＞875と自分は新木場駅でのスカスカ感について話ししてんの。
＞887の載った車両に拠るものか、たまたま団体客と一緒になっていたか、
団体はともかく車両によるものって何？そんな言い訳は今さら利かんでしょ。
その程度の話なら＞875で限定的な書き方をすべき。言い切って書いてあったから虚偽記載としたまで。
＞東京駅18：19発の快速だろ。887の書いていることは、事実と逆。
＞虚偽記載は875でなく、887の方。
これも説明になっていない。新木場でなく東京駅の話されてもね？
こだわりがあるようなので一応説明しておく。
１、東京駅から新木場駅まで通勤快速に乗った／丸の内改札寄り先頭車両
→新木場に着く前の段階にもかかわらずスカスカ感なし。
２、新木場駅で通勤快速を降りた。新木場駅で次々乗り込んだ人を見た／丸の内寄り先頭車両と２両目を確認
→さらにスカスカ感と程遠い混雑した状態になっていった。（正に＞893の写真みたいになった。）
３、新木場駅で後続の快速に乗った。
→さっき見送った新木場発車の通勤快速の混雑具合と比較して空いていた。
＞真偽は東京駅で18：15頃、３番線の通勤快速と、２番線の快速を比べれば分かること。
新木場駅の状態の話をしてるんで、東京駅じゃ新木の通勤快速と快速の混雑状況の差が判る訳なし。
いずれにしても、虚偽記載の反論したいなら関係な奴でなく＞875本人が出て来ればいい話。
関係ない奴がしゃしゃり出てきてどうこう言っても、話がかみ合うはずがない。
＞帰宅ラッシュ時の新木場の通勤快速なんて、ちらほらでスカスカのまま発車。
これを虚偽記載と指摘した行為に文句があるなら、＞875自身が出てきて具体的に反論してくれ。
＞889
帰宅ラッシュ時の新木場の通勤快速について何ひとつ情報提供出来ない輩がしゃしゃり出てきて因縁つけてくるのは何で？
虚偽情報を隠ぺいするために保守でもしようとしたの？
誰だか分らんけど、言い掛かり放置しておくのも何なので言っておく。
＞通勤快速の件は以前からずっと言われています。
通勤快速の件って具体的に何？ずっと言われていることだからって何なの？
ずっと言われてるから正しいと思って書いたのならそれは大間違い。
＞混み具合は車両や立ち位置によっても一律なわけはないので、あなたがたまたま乗った時の印象だけで他者を嘘つき呼ばわりするのはいかがかと思います。
それは御都合主義のおかしな話。
＞帰宅ラッシュ時の新木場の通勤快速なんて、ちらほらでスカスカのまま発車。
こんな書き方をしておいて、後になってから言い逃れしようなんてなんとも勝手な言い草。
さっきも＞883にも書いたが、その程度の根拠しかない話なら＞875で限定的な書き方をすべき。
こっちは言い切って書いてあったから、虚偽内容と指摘したまでだ。
＞虚偽だのデマカセだの決めつけると、余計に既得権を失いたくないだけではと勘ぐられて、信憑性に欠けますよ。
詭弁乙。
こっちの信憑性を落としたいなら、
＞帰宅ラッシュ時の新木場の通勤快速なんて、ちらほらでスカスカのまま発車。
というこの発言についての信憑性高めるのが先だろ。なにやってんの？
>>891
>>新型車がけっこう増えたおかげ？で京葉快速にも乗りやすくなったような気がします。できたばかりの車両はまだ独特の香りがしますが・・・
全て揃うのは25編成（25本）で9月末に10本目が入ってきたので、10月中にはあと2本入ってくるかも
知れません。
それでもまだ半分に満たないので、もう少し乗りやすくなるかも知れませんね。
また、青色の車両の分割併合編成（201系）は、ようやく12月になって新型車に置き換わるみたいです。
さて、ここで話題になっている『通勤快速』の問題…。
やはり千葉支社は乗客の声をあまり聞いていない気がします。
なので、海浜幕張←→大宮間の『しもうさ』号など、京葉線利用者の誰が望んでいたのでしょう。
余計にダイヤ編成をいじくっている感じもします。
>さて、ここで話題になっている『通勤快速』の問題…。
>やはり千葉支社は乗客の声をあまり聞いていない気がします。
なぜ、今ここで議論している通勤快速の問題が、千葉支社の話に繋がるのでしょうか？
どんな問題があって、どんな意見を無視しているのかを具体的に教えてもらえませんか？
私には今の通勤快速に問題があるとは思えないので・・・。
客の声は客が声をあげなければ、支社には伝わらないと思うよ。
頭が固い人は、声も上げずに、聞く気が無いほうが悪い、などと言いそうだけどね(笑)
ただ、客の中にはちゃんと意見する人は存在していて、そういった意見をある程度受けた上で物事は決まっている。
自分の気に入らないことすると、すぐに意見無視といった評価をする人は、何様なんだろうと思う。
視野が狭いのか、ただのワガママさんなのか・・・。
>>903さん
>そちらは鉄道会社の関係者ですか？
違います。
今現在、沿線住民として、京葉線を利用しているものです。なぜ関係者と思われたのでしょうか？不思議です。
また、『しもうさの話』は少しもしていません。
貴方がご自身で書いた、『通勤快速の問題』に関して『千葉支社が客の意見を無視している』と断じたことに対して、
以下のように疑問に思ったので、質問させていただきました。
返信をいただけたのは有難いのですが、全くの的外れです。
意味が理解できないのであれば、そう言っていただければ、改めてもう少し補足致します。
>なぜ、今ここで議論している通勤快速の問題が、千葉支社の話に繋がるのでしょうか？
>どんな問題があって、どんな意見を無視しているのかを具体的に教えてもらえませんか？
>私には今の通勤快速に問題があるとは思えないので・・・。
>>904
そうでしたか、失礼しました。
そちらは情報を何一つ挙げられずに、日本語の文章力を突っ込むだけに終始しています。
いくらやっても話が平行線なので伝わらないと思います。
貴方が何の意味があるのか？ と問われるキーワードを出しますが、
『旧中央航空研究所』
これだけを出しときます。
さて、連投になって申し訳ないですが、
京葉線沿線で、新浦安や海浜幕張とか南船橋とかで余っている(?)県の土地があると思いますが、
それらの事業化が促進されるプランが、先週に企業庁から発表されましたね。
元々はもっと早く動く予定だったのですが、景気悪化で鈍っていたことに対して、火がついたというところでしょうか。
特に海浜幕張地区(これは駅で言うと新習志野かな)と南船橋駅前の事業については、早めに動くようです。
あの辺りは近年マンションが多くなって、さらに大型店舗も圏内に沢山出来て便利になっていますよね。
数年で、さらに大型事業が確定ということで、ますます楽しみですね。
しもうさがどうとかなんて、ぶっちゃけ、沿線の人たちはあまり気にしてないような。
もっと生活が便利になる前向きな話しは沢山あるしね。
↑
ググれ。すぐ分かる。
調べ方が分からなければ、先生に聞くと教えてもらえる。
でも、まずは自分で考えたほうがいい。
スレ主さんは何のためにこのスレを立ち上げたのですか？
JR東日本へのネガキャンのためでしょうか。
別に止めはしませんが、TXへの憧れにとどめておいたほうが無難だと思いますよ。
この際、精神衛生のためにも引っ越してみてはいかがでしょうか？
>>913
>>JR東日本へのネガキャンのためでしょうか。
ある意味多少はそうですね。
そうなったのは、OBから民営化以降で色々情報を頂き一般の人には知らない様な情報を年々
掴んでいくとそのように仕込まれていったので。
通勤の快適性は利用者の皆さんが望む所でしょう。
いくら不動産が良くても通勤事情があまり良くない様では…。
昔はS40年代の通学時に早くも混雑ラッシュであった中央線、地下鉄東西線の門前仲町～茅場町の殺人的
ラッシュの経験者でもあるので精神衛生のために引越と言われても、度々引越はしていますので。
さて、件の『通勤快速』。
ダイヤ編成上多くの方が仰る様に廃止すべきでは？ と思います。
ある掲示板によると、総武快速（E217）と同等のグリーン車込みの東海道線のE231が京葉線に入線して
いたようですね。
どうしても『通勤快速』を残すと言うなら、誤乗防止の為にも総武快速に置き換えて貰いたいと。
ちなみに過去に東日本のお客様ご意見のメールで、
・京葉線の車両がボロすぎる（103系）。
・新木場駅での深夜帯の有楽町線とりんかい線の接続が輸送密度の接続が悪くホームの階段付近に乗客が
溢れて危険である。
を打診しましたが、ボロすぎる（103系）は検討するとの回答でして、その後量産に失敗した14両の
E331のあとE233に一気に置き換えた様ですけど。
どちらかというと、通勤路線よりも、不動産の方が大事でしょう。
もちろん周辺環境なども含めて考えた不動産です。
そういって意味では、上に出てきている、南船橋駅前などの開発事業の加速はとても重要ですね。
沿線の不動産検討やその価値を議論するうえでは、電車のダイヤよりも圧倒的に興味があります。
その方面で、もっと情報はないでしょうか？？幕張とかでも大きい事業あるんですよね。
こういった掲示板では、そんな情報交換がしたいと思いますので期待しています！！
高架上の線路が流失するぐらいの大被害なら、さしあたって電車だけ復旧する必要もないかもしれません。
>>919
>>大地震→大津波→線路流失→
東京湾の水深をいくら位か御存知でしょうか？
北海道南西沖地震では、日本海の水深が深かったためあの様な大津波が発生したようですが、
東京湾程度の水深だと震源が東京湾だったり海底下の断層が動いたとしても津波の波高は
せいぜい最悪でも数m位なのではないか？と。
最初の『日本沈没』に描かれていた城東地区を波高40mクラスもの大津波は誇張しすた
表現だと思います。
ただ、京葉線の場合の高架橋は基礎杭がかなり深くまで打設されているようですけど、PC橋桁
を使わないラーメン連続高架橋の区間は耐震補強が進んでいない為、橋脚が損傷する可能性が
高いと思います。
過去に岩手・宮城内陸部地震よりも以前に度重なる東北地方を襲った巨大地震で東北新幹線の
ラーメン連続高架橋が損傷したり、中越地震時に耐震補強していない区間のラーメン連続高架橋
の損傷が一つの事例になると素人ながら思います。
従って、海浜幕張辺りからある地平の土工区間で津波に洗われるとバラスト軌道が中越地震時の
上越線みたいに軌道が崩落すると言うより、軌道狂いが多く発生するレベルかも知れません。
それだけではなくラーメン連続公共の損傷もありますし。
復旧の時間は中越地震時の上越新幹線の復旧が参考になると思います。
>>899 by 沿線住民さん
ご指摘ごもっともでした。
スレ主が、場当たり的に『通勤快速』『乗客の声をあまり聞いていない』と書いただけで、
具体的に何も考えていなかったという事が浮き彫りになり良かったと思います。
お疲れさまでした。
ところで、
地下区間の携帯圏内云々の話は、
どうなりましたか？
相変わらず、
都合の悪い事には、
ダンマリですか？
なぜ、普通の書き込みに削除依頼が出ているのでしょう？
私も、922さんと同じことを感じましたし、
今までに出てきて、まだ解決していない疑問である、
地下区間の携帯電波の話などは知りたいと思っています。
＞924
922や923が削除依頼されているとしたら、おかしいと思う。
事の発端はスレ主の批判・反対ありきで何ら説明の出来ない無責任発言が原因。
指摘を行なった側に原因はない。
922や923はむしろ、ログを残して掲示板利用者に経緯を知らしめるべきでは？
スレ主のやるべき事は都合の悪い投稿の削除依頼（隠蔽）ではなく、混乱の原因
である自らの発言の釈明や謝罪であると思う。
管理人さんは良く見てるから安易な削除は無いと思うけど。
>スレ主さん
No.891です。貴重な情報ありがとうございました。JR千葉支社のページ(http://www.jrchiba.jp/news/pdf/20100917keiyofair.pdf)で案内図がみれます。
ブルーの車両が12月になって置き換わるということは、今年いっぱいはまだ廃車にならずに済むのでしょうかね・・・
>>926
>No.891です。貴重な情報ありがとうございました。JR千葉支社のページ
>(http://www.jrchiba.jp/news/pdf/20100917keiyofair.pdf)で案内図がみれます。
良かったですね。楽しんできてください。
でも、京葉車両センターフェアが翌週であると画像アップしたのは、スレ主とは違う者（>>892）なので念の為。
>>926
京葉車両センターフェアご指摘の通りです。
青の車両（201系）ですが、分割・併合対応の新製車両が配給されるまで残るかも知れませんね。
ただ、今回の京葉車両センターフェアで201～E233が全て揃う最後の機会だと思います。
来年は、2車種しか残らないようですし（E233、E331）。
926とスレ主の928が892 = 927をガン無視するのはなんででしょ？
正しい京葉車両フェアの開催日やイベント内容を写真を添えてまで丁寧に教えていたのに。
妙な不自然さを感じる。
通勤快速反対の人がちらほらいた中で、以下の件の返答が一切ないのは、ラッシュ時の新木場で蘇我方面行き通勤快速にスカスカは無い、ないしは滅多に出くわさないので案内不可能ということでしょうか?
実際に自分もかつて一度もスカスカに出くわした事はないのですが。
No.890 by 匿名さん2010-10-02 18:55
>>875さん >>889さん
京葉通勤快速圏内の在住者です。
>帰宅ラッシュ時の新木場の通勤快速なんて、ちらほらでスカスカのまま発車。
たまの出張の帰りに京葉線の通勤快速に乗る事がありますが、そのようなスチュエーションに出会った試しがありません。
新木場駅でスカスカのまま発車される曜日、時刻、車両位置など具体的に教えていただくことは出来ないでしょうか？
よろしくお願い致します。
ドコモユーザーではないので、京葉地下トンネルの圏内については状況を良く把握できていません。
ただ、Wi-MAXの通信事業者であるUQコミュニケーションズのウィキには、JR東日本との関係の項目があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/UQ%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3...
ここで、NTTドコモのFOMAパケット通信を利用しているとの事が有りこれと関係しているのかどうかは、
未確認情報です。
ちなみに私が東日本のネガキャンを貼る理由に、民営化後しばらくして財団法人の某研究所に対して
東日本が敵視し初め感情的になりネガキャンをしていたと言う情報を良く聞いていた為です。
ちなみに旧国鉄解体後、車両設計事務所は消滅しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101013-00000018-maiall-soci
『列車便器にトイレットペーパー JRに腹が立った』
JRに対してネガキャンをする人は、こういうことをするんですね。
京葉線の電車では不審なことが起きないように、みんなで注意しましょうね！
>>932 スレ主 2010-10-08 09:37
＞ちなみに私が東日本のネガキャンを貼る理由に、民営化後しばらくして財団法人の某研究所に対して
＞東日本が敵視し初め感情的になりネガキャンをしていたと言う情報を良く聞いていた為です。
そのお話は当然、裏を取って間違いないと確認した上でこちらに書いているのですよね？
興味深いので何年何月の話か教えていただけないでしょうか？
＞財団法人の某研究所に対して東日本が敵視し初め感情的になりネガキャン
その具体的ネガキャン行為を一語一句間違いなく示していただけないでしょうか？
どうやってそれらの裏をとった（事実確認）のかもお披露いただけないでしょうか？
>>935
公衆の匿名掲示板で同一人物か特定できない様な掲示板は、企業秘密、個人情報、の披露には
限界があります。
私の投稿に対してウソを立証させようと突っ込んでも不快になるだけです。
さて、京葉地下トンネル内のドコモとUQコミュニケーションズの関係は、
ある程度把握できたと思います。
>>938
いつもの貴方ですね。
内部事情は公に目にする事はありません。
それにしても貴方の鉄道関係の知らなさすぎる部分が多すぎます。
東日本が某研究所に対して感情的になっていたと言うのは内部に詳しい方から
聞いた話です。
民営化して最初の事例はマグレブ開発ですがね。
もうこの手のスレは終わりにしましょう。
スレ主による鉄道知識の見せびらかしだけで、沿線マンション情報に結び付きません。
次スレは希望しませんのでこのまま下の方にうずもれてしまうことを願います。
次スレを作るならトンネル内の携帯電波の件を解決してからにしてください。
頼むから下げでやってくれ。
>>939スレ主
私から『ＪＲ東日本がネガキャンを行ったのが事実なら、ＪＲ東日本自身が公にした話になる
ので、企業秘密には該当しません。』と指摘され、返答に行き詰ってしまったのでしょうが、
こっそり発言内容を改ざんするのはいただけません。
【before】
>>932 スレ主 2010-10-08 09:37
＞財団法人の某研究所に対して
＞東日本が敵視し初め感情的になりネガキャンをしていたと言う情報を良く聞いていた為です。
【after】
>>939 スレ主 2010-10-20 08:36
＞東日本が某研究所に対して感情的になっていたと言うのは内部に詳しい方から
＞聞いた話です。
先に>>935で指摘した論点となるＪＲ東日本が『ネガキャンをしていた』というスレ主主張の
一文が>>939で消え去っています。
文章を改ざんしたり、話をそらしたり、スレ主の不誠実な返答を残念に思います。
スレ主さんへ。
あと、トンネル内の携帯の件も言い訳をお願いします。
この件はかれこれ半年近く心待ちにしています。
スレ主さんは、他にも放置したままの未解決話が何件もありましたよね。
おりを見て、また確認させていただきます。
地下区間の携帯電波の話などは知りたい
住まいを探すのにあたって代替路線が手軽に利用できる地域を選ぶというのも重要ですよね。
まあ、京葉線沿線で代替路線まで考えるのであれば、南船橋が最強でしょう。
京成線の力強さは周知。この路線が徒歩10分程度にあるのは大きい。
京成まで行けば、あとは船橋などで乗り換えてどこにでも行けるので、
代替のみならず日常でも便利。
いいや、西船が最強でしょ
東京駅京葉ホーム口の動く歩道の交換って何年かかるんだろう？
全く作業していないように思うんだが？？
新木場って駅前にマンションあったっけ？
ああ、勘違い・・・
新木場とか言っちゃってる人、恥ずかしいね。
千葉ではないし、そもそもマンション検討するのに出てくる駅名ではないのでは？
西船橋ー南船橋間の移動でドキドキするのは自分だけ？
どうも慣れないんだけど。
しない。意味わかんね。
土地勘のない人はドキドキするかもね。
埋立地の高層マンション。災害に弱そうだし、買う人の気が知れん。風も強いよ！
風で止まった時は新木場が最強ですね。
大事な用事があるときに限ってですが自分は新浦安からバイクか自転車で向かいます。
（タクシーはつかまらないし、そもそも車は渋滞で無理）
あと、毎月風で遅刻ってたんなる寝坊の言い訳では？
こっちに来て何年もたちますが風で遅刻しそうになるのはせいぜい年２回くらいです。
何を言っているの？？
新木場最強！
風強いですよね。
先日の１２月の台風(?)の様な日の会社帰りは５割に減らしての運行で４０分遅れで、ぎゅうぎゅうで、参りました。
車で送ってくれると言ってくれた親切な同僚がいたのですが、道路も混んでましたね〜
時々朝の時点で電車が危ういな‥とわかった日などは車で会社近くまで行っちゃいます。
役員でないから会社には停められないから駐車代はかかりますが、やむを得ない場合は会社から補助が出ることもあります。
東西線に乗る事も考えたりしますが、最寄り駅が新浦安ですし、遠いかな、それと個人的には、東西線では通勤したくありませんし(総武線も)。
すっきり晴れた日にスカイツリーと富士山が綺麗にみえて朝から気持ちがいい京葉線(武蔵野線も？)が好きです。電車の中もおおよそクリーンな気がします。
優先席付近ではマナー違反になりますが、地下を走っていても携帯の電波が入る所も好きです。
線路に落ちて寝てる酔っ払いもいるんだね・・・
貨物列車の運転士が急ブレーキをかけて一命は免れたもののなんて迷惑な話ｗｗ
http://www.asahi.com/national/update/1211/TKY201012100674.html
986
３本７００人に影響って。
年末にどれだけ閑散としているんだ。７両編成だとして１両１０人…残り２本は空気輸送。
助ける人もいなかったのね。
最近、新型車両が増えてきたような気がします。新型の良い点は、車内温度に応じた空調作動を
している（・・ような気がするのですが、特に９．１０月の日によって室温変化が激しい時）
989さん
スポーツ新聞に大きく載ってしまいましたね。海浜幕張。
こういうニュースは注目がある街ほど多いものですが、
良いととるか悪いととるか。
JR複数巨大駅はエキナカが充実していていですよね。
やってますね。東京・上野・品川大幅リニューアル工事。
東京・上野・品川が３大エキナカかと。
改札出た入ったカウントだと新宿駅が最大乗降客だけど、都内各所利用しているのですが、東京駅が間違いなく利用者１位だとおもいます。
あと、上野駅もものすごいです。都内各所回る立場としては、東京は狭いので上野と品川のエキナカが広々して気持ちいです。
駅の中にビルが立っているような品川には確かに圧倒されるが、上野はたいしたことないよ。広場が店舗になっただけで、使える面積は昔から変わってない。
keiyo street(っていう名前だったんですね)リニューアルしましたね、綺麗な本屋さんと文具・雑貨屋さん、パン屋さん兼カフェ、向こう側にユニクロ。木とオレンジ灯の柔らかさと清潔感があって、つい立ち寄って本と雑貨などを買いました。今日は水嶋ヒロの小説を一生懸命宣伝しながら店頭販売してましたね。東京駅はいつも人で溢れてます。GRANSTAもリニューアルしました。時々外食しますがなかなか美味しいとこあるし。大丸も好き。京葉線へ続く長い歩く歩道とエスカレーターの工事がなかなか終わらないのが気になるけど、駅の明るい雰囲気がそれを緩和してくれてるように感じます。ディズニーの人も毎日いっぱいですよね。
内房は京葉直通。
外房は総武直通。
統一してくれないだろうか。
総武は成田からの電車も混ざっているし効率が悪い。
そろそろ1000レスを超えそうなので、利用規約に従い次スレッドを作成しました。
今後はこちらに書き込みをお願いします。
京葉線の将来 Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/
1000レス制限の規約は、もうないですよ。
そうだとしてもここは千葉カテ外れぎみだったし、閉鎖でいいでしょ。
あっちの新しいスレ主に期待してる。
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
