東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その7」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2007-04-14 01:28:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その6)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
*地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
 止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
 スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
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その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-03-19 20:35:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その7

  1. 844 匿名さん

    >>837
    >柏、松戸のマンションのためでなく、都内湾岸のタワマンのためであるほうが
    >夢があってよかった。
    何で俺の心が読めんすかw

  2. 845 匿名さん

    このスレのテーマは「23区の・・価格はいつさがりはじめる」ですから、一応そう言ってみました(笑)
    地価が下がるというのは、売り物が増えることでわかります。
    供給過剰で価格が暴落・・とか言う評論家が多いですが、大量に売ってる段階ですでに安値なのです。
    東京圏は住宅市場としてつながっていますから、頂上付近で安売りをすれば裾野も値を下げる。
    裾野が安売りしても頂上付近は安売りする必要はない。
    郊外は、供給過剰でなくても頂上の相場に引きづられる。
    頂上付近が天井で品薄で高値になれば、裾野がやっと「定価販売」できる。

    そういうわけで、都心の価格動向をみていれば大体のことはわかる。
    景気が下向いて企業の土地処分がはじまったり、行政のてこ入れで新たな再開発計画がでてきたり。

    マンションは、一箇所で完成在庫が出ると、次に売るところは弱気の値付けをしてそうやって
    どんどん価格が安くなる。
    2000年前後の瀬田・用賀・桜新町、麻布界隈の物件の売り方がそんな感じ。当時は
    日本橋や神田のワンルームまで造りすぎて在庫処分に値引きして売られた時期。
    逆に上がるときは、音も立てずに上がる。

    底値は読めないけど、景気動向であるていど地価は読める。
    ただし株価の上昇が地価の上昇に先行するという説は大間違い。
    とはいえ1994年も1999年も株価が20000円台に戻って世の中が地価も下げ止まるだろうと
    勝手に思い込んだ。
    別に、今も都心以外なら23区も底圏ですから買い得だと思いますけど。
    それと、城北、城東でもこれから先上がって下がって今の価格までに戻る保証はないです。

  3. 846 匿名さん

    >いや、都内もまだ売り時ではないのか? 売り時という人も多いですが・・・
    売り時かどうかは簡単。
    物件を買った時期によります。1985年前後なら今売ったら買値と同額で売れるはず。
    1995年前後なら、都内郊外問わず、4割以上の売却損。できるだけ待つ。
    2002年以降なら、売れば儲かるけど代替物件が買えない。
    2000年前後もあと3年待って売ると一番高値でしょうかね。

    場所によります。新築坪単価で700万つけるような場所は天井かと思いますし
    360超えた世田谷も、さほど延びないと思いますが、まだそれらと城東、城北の差が
    大きいですからね。時間をかけて差が縮まるのでは。

    >住み替えって実際両得は難しそうですね。。。
    お金持ちは、お金の自由度が大きいから、20年以上の長期でもって不動産に金を稼がせますね。
    時間はお金持ちの味方。負債を背負った人間にとっては敵ですね。

  4. 847 匿名さん

    845>次の都心の底値を待って買うって、それを待つのは厳しいような?

  5. 848 匿名さん

    >842さん
    重ねてどうもありがとうございます。そうですね、今は築浅なのですが建物分は年々安く
    なりますね。地価だけでなくそちらも分岐点というのがあるような気もします。
    天井で売るとまではいわないまでも、業者に叩かれないように売り時は気をつけて
    見ていきたいと思います。

  6. 849 匿名さん

    豊洲も一応城東ですが、すぐに新築坪単価300万になりそうですけど。

  7. 850 匿名さん

    豊洲もあっという間に坪400の世界になると思います。
    収益還元法というより、今は周辺事例による値段の上昇という感じでしょう。
    これはバブルだ、といえばそのとおりバブルなんですが。
    そうはいっても、収益還元で利回り3%程度確保できる範囲であれば、バブル
    とは言い難い。そこを分水嶺にして、物件選択をしてみては。
    坪2万円取れる場所は少ないはずなのに、坪800以上の物件が都心そこかしこ
    に出始めている。これはちょっと危険と思いますし、
    坪1万円取れるかどうかという場所で、坪400以上がスタンダードになり始めて
    いる場所もある。これも買いでは無いでしょう。

  8. 851 入居予定さん

    坪223万で港南のタワーマンション中層階を購入しました。約31坪あります。
    一応、マンションとしては完売したようです(どこかわかってしまいますかね)。
    まもなく入居ですが、もう賃貸物件として情報があがっています。
    坪当たり12000円くらいが相場のようで、我が家だと37万くらいです。

    ローン、管理費、修繕費、固定資産税をあわせても、この額で貸せるならマイナスはありませんが、
    頭金などを考えるとプラスにもなりません。

    今はちょうどそんなものなんでしょうね。

  9. 852 匿名さん

    投資の利回りは、自己資金と借入金の比率でかわります。借り入れ金利と物件利回りの
    差を生かすことをレバレッジを効かすといいます。
    自己資金3割、借入金7割なら
    自己資金のネットの利回りは結構よくなると思われます。

    ただし、31坪は大きすぎて賃貸にはむきません。借りる人はいますが一旦空室になると
    埋めるのに時間がかかりそう。どうせなら15坪2室のほうが投資向きです。


    ところでその物件なら賃料は月坪1.3万〜見込めそうですがいかがでしょう

    ・・・ってひどくスレタイとずれました。

  10. 853 匿名さん

    地価反転時点で新築マンション坪単価が250万を超えた地域はおそらく、今後も
    高給分譲が主体で一般サラリーマン一次取得とは離れた世界になっていくだろう。
    普通のサラリーマンが自分の力だけで買える物件はおそらく230万が上限。
    そこから先は、親の援助、株の運用益・ストックオプション・他の不動産の売却益、etcをのせて、
    自己資金6割万、借りれ金4割あるいは半々の組み合わせで買う世界だ。
    キャッシュを手元に残しておきたいから補助的にローンを使う。
    「ベースとなる資金」を持った人でないと買えない。
    過去にも品川Vタワーなど推定で280万〜300万の坪単価と思われるが、今は450万あたりで売られて
    いる。顧客は一般サラリーマンではない。
    豊洲は、今後の動きになるが、290万水準だとすれば、Vタワーが売れたときと同じように考えたら
    いいのだろう。今後の湾岸も、建物のグレードを上げて「庶民水準」とはなれた供給になっていく
    かもしれない。
    これはデベロッパーの販売力如何だが、今の東京に、豊洲のタワー2〜3本を売り切る需要は
    ありそうな気がする。

  11. 854 851の入居予定です

    852さん、丁寧なレスありがとうございます。
    私の場合、自己資金20%で借り入れ80%です。
    投資目的ではなかったので、30年固定金利で利率は2.9%です。
    それでもローンとは不安なもので、
    万が一、支払えなくなったら賃貸で代替できればとよく考えます。

    確かに40万近い家賃はおいそれと払えるものではなく、もっと狭い部屋のほうが埋まりそうですね。
    1.3万以上見込めれば嬉しいものですが、40万を越えるので私には未知の領域です。
    需要としては、20万以下が圧倒的に多く、
    そこから7,80万くらいまでは徐々に減り、
    その上がまた増えるのかと思いますが、いかがでしょうか?

    って、本当にスレタイとずれて申し訳ないです。

  12. 855 匿名さん

    でも、豊洲あたりだと、3千万、4千万台で買った人がたくさんいるので、そんなような
    高級住宅地へなることはあるんでしょうか? 物件格差が著しい地域になるということですかね?

  13. 856 匿名さん

    別に驚くような高給住宅地にはならないでしょう。

    同じ所得層が集まって住むのが心地よいわけではなく、さまざまな所得層が混じっているのが
    都会らしさというものではないでしょうか。

    あれだけの規模が、一定の所得層で埋め尽くされたほうが返って不気味ですよ。
    端的にいってタワーマンションの高層階と低層階でも大きな所得格差はありますよ。
    早期に買った人は、幸運な人、あとから高価な買い物をしたのはお金のある幸運な人
    そういう割り切りでいいのでは。
    近隣に自分たちよりちょっとハイクラスの層が住んでいるのは決して不愉快なものではないし
    少しだけ所得の高い層だって、先住者を見下すはずもない。そういうものでしょ。

  14. 857 匿名さん

    おっしゃるとおり坪400行くなら、単純に豊洲の例のタワー物件は買い物件になるとは
    言えるということでしょうか?
    でも、例えば実際ご友人が相談されたとしてもおススメされるのでしょうか?
    (まあ既に手の届かない価格なので自分は関係ないのですが・・・)

  15. 858 匿名さん

    >>854さん

    坪223万で31坪6900万
    5520万の30年ローンですか。
    正直驚きです。お金持ちでもそんな高額なローンを組む人は少ない。
    ただ、借りられたというのはそれだけの年収がおありになるわけだから大丈夫でしょう。
    団信つけてますよね。

    とはいえ、毎月の返済が22万9000円
    管理費、修繕積立金、駐車場、固定資産税あわせたら28万以上になりますね。

    >それでもローンとは不安なもので、
    大きすぎるからですよ。(年収を知らずに申し上げて失礼をお許しください)

    繰上げ返済して少しでも額を減らすことです。シニアなら退職金で2000万は繰り上げましょう。

    >万が一、支払えなくなったら賃貸で代替できればとよく考えます。
    その場合、3つの注意点が必要です。
    ①住宅ローンのままでは貸せません。できればアパマンローンに駆りかえるべき。
    そうなると手数料などの費用がかかる。
    ②貸した場合も、すぐに借り手がみつかるわけではない。貸し出して2ヶ月は空室は覚悟。
     本当は半年程度の空室準備金は流動資産で持っているべき。(150万程度)
     最悪、物件担保で借入金を起こすことも可能だが、物件が値上がりしていないと担保掛目も
     少ない。
    ③賃貸はできればサブリースにして家賃保証をつけるほうがいい。5〜6年は安心できる。


    >1.3万以上見込めれば嬉しいものですが、40万を越えるので私には未知の領域です。
    サブリースをつければ安く貸す必要はないです。

    >需要としては、20万以下が圧倒的に多く、そこから7,80万くらいまでは徐々に減り、
    >その上がまた増えるのかと思いますが、いかがでしょうか?

    あなたのお買いになった物件を知りませんからなんとも申せません。ファーストレジデンスとか
    紹介しましょうか?

  16. 859 匿名さん

    >>857
    断じて違います。余裕のある人が買えばいいだけで、買って得だとか損だとか考えないでいい人が実際に買うのでしょう。

  17. 860 匿名さん

    >858
    レジデンシャルファーストでした。あと,KENとか。M井なんたらでもサブリース請けてくれます。

  18. 861 851の入居予定です

    858さん、本当にありがとうございます。
    他の人の参考にもなるかもしれないので、もう少し書き込みます。

    私は年収は1800万程度になります。
    もう10年近くこの数字を維持しておりますので、この数字が維持できるなら問題ないかと思うのですが、
    今の時代、いつどうなるかわかりませんので。

    一応、もう少し頭金をあげることはできました。
    おそらく全預金を解約すれば追加で1500万程度は可能だと思われます。
    しかし、個人事業主ゆえ、手元の資金がゼロになるのは何より怖く、ローンが多めになりました。

    住宅ローン中に賃貸が不可能なことはしりませんでした。
    本当に参考になりました。
    ありがとうございます。

  19. 862 匿名さん

    >>859
    なるほど、すでに買った方が新築は坪400万だから
    自分の中古も坪400万近くの価値だと考えるのは甘いわけですね。

  20. 863 匿名さん

    >>859
    そうですか、やっぱり。一定の価格を超えるとそういう域になりますよね。

  21. 864 マンション投資家さん

    首都圏の物件はそろそろ天井圏です。
    利回り的にも厳しいです。
    郊外の高利回り物件にシフトしてゆくでしょう。
    郊外物件もしくは高級リゾートなんかは引き続き良いかもしれません。

  22. 865 匿名さん

    マンション価格は、市場の変化に従うものであって価格の妥当性は客観的に説明できるものではない。
    叩き売りのバナナがなぜ300円なのか、ゴッホの絵画がなぜ3億円なのか。売り手がいて買い手がいたから
    そうなったという以外説明のしようがない。
    一方20年以上にわたって消費者物価が安定しているものだから、ユーザは地価の上昇に対しても
    下落に対しても理不尽だという思いを抱きやすい。
    ガソリンが値上がりしてもスタンドの店員は噛み付かれないが、マンションが値上げすると買い手は噛み付く。
    下がったときでも同様だ。

    1993年から1997年公団の分譲マンションの購入者1200人が、価格下落の責任をとれと約29億円の損害賠償を
    求める訴訟を起こしたが2003年11月東京高裁で敗訴した。
    「市況の変化で不利益を被るのも購入者の責任」というのが判決の主旨だ。
    94年から95年にかけてマンションを購入した後に、公団が残りのマンションを
    2割以上、値下げして販売したことをめぐり購入者58人が、「マンション購入後に値下げ販売したのは違法」だとして起こした
    訴訟で、東京高裁は、一定額の賠償を命じる判決を言い渡したものの差額分の支払いは認めなかった。

    いずれも、千葉や都下郊外の団地の話。値下がり期にはこういう現象が起こる。もっと安くなるなら、もっと便利な場所を
    買ったのに騙されたという感覚だ。

    それだけでなく、「資産価値」などという概念を持ち出し、自分勝手な理屈で価値を説明したがる。
    それは、本人の主観的価値であって、地価の変動という大きな流れの中では地価が半分になればマンションは半分になり
    地価が高騰すればどんな不便で汚い中古マンションも値段は上がる。

  23. 866 匿名さん

    つまりその動きを左右する銀行の貸し出しに対する姿勢が最も重要なドライバーとなるわけですよね。買いたくても貸してくれなきゃ買えないし、売りたくなくても売れと言われりゃ売らざるを得ないし。そういう意味では、金融機関の不良債権問題にかたがつき、緩やかな不動産価格上昇と健全な金利設定が可能になりつつある今、なぜ、不動産価格が下がるといった幻想を語れるのか、マジで不思議なんですけど・・・。

  24. 867 匿名さん

    物価の調整は政府・日銀の重要な役割だが、地価の調整はその範疇ではないようだ。
    景気拡大には、
    輸出を伸ばすか、
    公共投資を強化して内需を拡大するか、
    個人消費を伸ばすか
    さまざまな手立てがある。
    マネーサプライを増やし、企業が設備投資しやすくしても、その金は海外に逃げていって
    国内の景気拡大に生かされていないのが現状。
    不動産が上がり基調なら、当然住宅ローンの融資枠も増える。
    貯蓄から投資への掛け声はあっても、海外に投資されてしまったのでは日本の景気は
    よくならない。それほど一辺によくならなくていい事情があるのかもしれないが
    とにかく、貸し出しを増やすのが銀行の使命だ。

    銀行さんとしてみれば、ここは幅広く今までマンション買えなかった人にもどんどんローンを
    組んで買ってもらいたい。
    そのためにはタワーよりももっと安い郊外物件がいっぱい売れてほしい。
    地価が反転して、郊外も上がりはじめたら銀行の期待は大きい。

    住宅の需要というのは「ガマンも前倒しも効く需要」。
    バブル期は10年ガマンした需要が1994年以降堰を切って出てきた。
    2005年までは、確かに前倒しの需要だったかもしれないが、割安感があったのは
    都内と横浜周辺部だけだ。
    郊外は値下がりで不安で購入見合わせの需要が少なからずある。
    都心が底を打って、郊外もこれ以上安くはならないという安心感が大きな需要を引き出すだろう。

  25. 868 匿名さん

    今回の急な不動産価格の上昇は海外からの投資マネーが要因であることは明らかだと思います。

    ということは海外マネーが利益確定の売りに転じた時点で価格が下がるのは必然です。
    海外は今の円安を武器に日本に投資しているので売りに転じるのは円高にふれる兆しがあった時だと思います。

    これから日本経済が輸出産業を中心に好調であるならば外圧も手伝って円高にふれるのでしょう。
    そのときがいつかは2〜3年後を予想します。

    実際の価格相場は今後も右肩上がりで上昇を続けられる程、一般世帯所得が上がっているとは思えません。
    金利は国債もあるし無理な上昇もできないでしょうし。
    つまり今は決して割安とは思えないんですけど、どうでしょうか?

  26. 869 匿名さん

    需給関係で価格が決まるというのも理屈だ。
    しかし土地は生産調整できない。需要は広域にわたり流動する。
    埋め立てにしろ宅地造成にしろ、都市再開発にしろストックとして用意してから供給されるまでに
    長期のタイムラグがある。
    だからそういうものばかりではビジネスにならず供給の主体は既存の土地・建物の所有者と
    いうことになる。マンションは、地主企業に営業網を持つゼネコンが話をまとめて企画をデベに持ち込む
    ケースが多い。もちろんデベの用地担当がこまめに交渉したり入札参加したりもする。
    地価が上昇しはじめると随意契約でなく入札が増える。

    地価が上昇に転ずるのは、
    ①価格が十分下がって「明らかに安い。もっと高くても売れるはずだ」と誰かが気が付いたとき。
    ②売りが十分進行してもはや売りたい人が少なくなって下落率が年々改善していく場合
    ③金融資産にくらべて不動産が有利な状況になったとき。
    ④より高価な土地の下落が止まったとき。

    下落率が改善してきて地域間比較、収益不動産の採算性、今後の分譲見通し
    が建ち、底値で仕入れた土地を適正価格で売ろうとする業者が出てくればそういう分譲は
    うけいれられる。

    もちろん、郊外には需要を待つストックも少なからずある。
    一時期D園都市線沿線に膨大な分譲計画があってこれが一気に出てくるとさらに地価が下がると
    いう心配をする人がいた。実際地価の下落で塩漬けにされた土地もあるが、駅前なら駐車場や
    事業用借地でしのいできたわけだ。

    郊外は、今後地価が元に戻ることで活気をとりもどすはずだ。
    住み替えようにも残債割れだと思っていたマイホームの返済も進んで
    地価が値を戻すことで、土地を売ってマンションに住み換えるシニアも出てくる。
    戸建てを若いファミリーに貸して娘夫婦の近くの1LDKを借りる単身高齢者だって
    いるだろう。
    高齢化の郊外に若い世代が住むことで地元の経済も活性化する。

  27. 870 匿名さん

    一方地価が下がるきっかけは、
    投機的取引の過熱により、資金が引いたとき連鎖的に値崩れする。
    これ以上高くては売る自信がないとデベが入札しなくなったり
    随意契約で安値で売れたりすれば安くなる。
    物件情報がリストになって業界内に出回って、買い手をさがしはじめたら
    もはや下落の前兆。
    今はとてもそういう状況とは程遠い。

    物件はせいぜいが1000戸〜2000戸
    供給過剰で値崩れするほど、需要の範囲は狭くない。
    学校でさえ校区がなくなって自由に通える時代だ。
    港南で供給過剰になって港南のマンション価格が暴落することはない。
    都心がこんなに安ければ、埼玉買うのは辞めておこうかという人が増える程度

    売り手が弱気になると値が下がる。売り急げば値が下がる。
    地価が下がり始めれば、確かに住宅は買いやすくなるが、
    需要が増えるのでなく買い手の目が肥えるだけ。

    住宅は安いときに買いだめするようなシロモノではないから。
    土地や中古物件も売られやすくなって地価はさらに下がる。

  28. 871 匿名さん

    >今回の急な不動産価格の上昇は海外からの投資マネーが要因であることは明らかだと思います。
    それだけではない。投資マネーは商業地を中心に買ってはいるが、海外マネーというよりプロジェクト
    ファイナンスのしくみが変わったから、不動産物件が増えたと考えるべき。
    日赤プロジェクト(広尾ガーデンなんたら)だとか、ロシア大使館裏の東京アメリカンクラブ併設マンション
    などや、公務員宿舎建替第一号のマスタービューなんたらの価格は海外とは関係ない。
    風邪と花粉症は似ているけど、原因は違う。
    くしゃみをしたから、風邪かもしれないと花粉症を理由に学校を休んだ子供みたいに外資の買占めを
    値上げの理由にしている向きはある。
    でも、坂道と逆で、いったん上がりだすと地価は、思惑でどんどん上がる性質をもっている。
    買い手がいなけらば、郊外へ波及する。
    買い手と売り手では、上昇期と下降器では数が逆転する。それだけのこと。
    デベは、売れそうなところから高値でも仕入れてしまう。

  29. 872 匿名さん

    >海外マネーが利益確定の売りに転じた時点で価格が下がるのは必然です。
    不動産証券化は5年サイクルでリファイナンスをするものです。エクィティを売っても、物件が売却
    されるわけではないので一気に不動産価格が下がるわけではない。
    米国の不動産が緩やかに下降上昇をくりかえすのはこういうしくみが発達しているからです。

    >実際の価格相場は今後も右肩上がりで上昇を続けられる程、一般世帯所得が上がっているとは思えません。
    今までは23区、それも4000万前後が主体の市場だったわけで、郊外は毎年下落が続いて
    まだまだ高値感が残っていた。いよいよ郊外で、2000万台が中心の大規模物件が売れる時代が
    きますよ。おそらくここで買わないと一生賃貸だという危機意識が生まれるくらい
    郊外の上昇は目に見えたものになるでしょう。

    ただ、郊外が今の倍になるという話でなく4800万で新築を売っていた柏の新築がそれくらいの
    価格に戻すのにあと3年くらいかかるだろうという意味です。
    そのさきはゆるやかに下がっていくでしょう。
    不動産の需給というのは一時期に集中するものなのです。

  30. 873 匿名さん

    郊外だっていい場所で広大な場所なんてそんなになくないですか?
    高い値段出して、駅からも遠くへって動きになるんですかね?
    それだったら賃貸の方が良いような・・・
    新しい世代は老朽化物件の建て替えが進むまで待つしかないんでしょうかね?

  31. 874 匿名さん

    >そのさきはゆるやかに下がっていくでしょう。
    今郊外も上がってきていますが、下がっていくのが目に見えている(巷でも認識されている
    人口減)ならみんな躊躇しませんかね?

  32. 875 匿名さん

    不動産は、確かに一部が金融ビジネスに変わった。けれど不動産市場の大半は慣性の法則で動く昔のままの独自の市場ということです。金融市場のアナロジーで考えると間違えます。

  33. 876 匿名さん

    というか、郊外と言ってもいろいろありますよね。
    都心から一時間電車に乗る郊外。30分乗る郊外。
    駅近郊外。駅から遠い郊外。例えば市川の高値が話題ですが、あれはやはり郊外物件?

  34. 877 匿名さん

    >郊外だっていい場所で広大な場所なんてそんなになくないですか?
    新線・新駅って何のために造られるのでしょう。
    郊外の工場跡地の巨大商業施設やスタジアムは何のためでしょう。
    答えはすべて「住宅供給」です。
    安い郊外というのは、本当に郊外ですよ。
    既存の郊外でもセンター南の商業施設や東葉勝田台のホテルとか
    目を疑うような郊外の駅前ってあるものですよ。
    そういう場所が、いまは不当に安い。
    おそらく、検見川浜とか人気が復活すると思いますけど。

    >下がっていくのが目に見えている(巷でも認識されている人口減)ならみんな躊躇しませんかね?
    人口減で衰退するのは地方都市でしょう。
    東京がうんざりするほど魅力の無い街なら人口減になるけど、今は地方のほうがうんざいりするほど退屈です。
    団塊ジュニアは広い家に住めば子供3人ぐらい生む可能性だってある。
    あまり政府の統計や経済予測を鵜呑みに考えると、失敗する。
    明るく前向きに考えたほうがいい。
    ゆるやかな経済成長は日銀総裁もたびたび口にしている。
    何度もいうけど、時価は経済の機軸。景気のインデックスではあるけど人口のインデックスではない。
    夜間人口でいえば千代田区が人口は少なくて地価が最も高い。
    東京圏というのは膨大な住宅需要を抱えた化け物なのだから。

    市川は郊外ではないです。周辺部。

  35. 878 匿名さん

    ×時価は経済の機軸
    ○地価は経済の機軸

  36. 879 匿名さん

    不動産ファンドも最初は一等地のビルから始まり、一等地以外のビル、居住用物件、そしてそれらがなくなると倉庫やホテルと収益物件を漁り、ついには単価が5億以下の小規模物件や築30年以上経過物件あたりしか残っていない状況にまできたけれど、これから先って上記物件は建築確認未取得物件にまで手を拡げる可能性ってあるんでしょうか。

  37. 880 匿名さん

    分かりました。郊外と言っても本当の郊外のことですね。
    (もしかして解説されているくわしい方は、千葉に何か地縁のある方ですか?
    どうも千葉話題が多い気がしたので(笑)。)
    さておき今郊外をオススメ(しているわけではないのかな?)しているのは、
    いずれ下がるならばいったん購入してピークでまた売るというお考えなんでしょうか?
    住めば都だから、運不運であきらめるしかないということかな?

  38. 881 匿名さん

    センター南は港北ニュータウン、工場跡地はららぽーと横浜です。
    仕事がエリアマーケですから(不動産ではない)関東30km圏は土地勘あるつもりです

  39. 882 匿名さん

    横浜はもう底値を過ぎたから底値狙いなら千葉、埼玉という意味です。

  40. 883 匿名さん

    なるほど。まだ上昇していない地域狙いをするならということですね。
    (地縁についてはご容赦。このところの流れで千葉の話題が多かった気がしたので。)
    ただ、以前書き込みにあったように、皆さんよほど夢のあるところ以外は、
    足元から選ぶというか、東京都にこだわる方は、都落ちはしたがらない
    でしょうね。それだけ東京に価値があるのかもしれないですが・・・

  41. 884 匿名さん

    >>877
    検見川浜なんてマイナーな地名がピンポイントで出てきてつい反応してしまった。
    俺の生まれ育った街だ。新浦安に負けないぐらい良い所だよ。
    23区でないためsage

  42. 885 匿名さん

    郊外をローンで買って数年で値下がりが始まり、
    下がり続ける中でローンを払い続ける…
    この道はいつか来た道。

  43. 886 匿名さん

    検見川浜。確かに静かだし海も近くて良い面もあるけど、ただ駅はあまりに寂しいですよね。
    財政潤う、東京至近の浦安には到底かなわない気がしますが。店なんかは、隣の海浜稲毛のほう
    がまだいいような・・・。どちらにしても東京になれた人には物足りないだろうなあ。文化施設、
    店が少なくて。まあ実家がそっち方面なのでもっと発展してくれるなら嬉しいですが。

  44. 887 匿名さん

    884です。
    886さん、良い所=住み良い所と読み替えて下さい。
    街としての総合力で張り合おうなんて思ってませんので。。。

  45. 888 賃貸住まいさん

    検見川浜って千葉だし、埋立地だし、住宅地としては最低ランクだと思います。
    海が近いっていっても汚い東京湾でしょ?

  46. 889 匿名さん

    価格上昇が需要に合わせて郊外に波及していくとの意見は納得しました。

    ではデベが今後も23区では強気な仕入れをしていくのでしょうか?
    いまでも冷や冷やしながらの仕入れだと思うのです。

    豊洲の某タワーなんかは一般所得者には高値で購入できす、高額所得者は利回りの悪い物件を購入するとも思えないのです。
    売れ残りが出始めるあたりから価格が下がるという意見は不動産では通用しないのでしょうか?
    そろそろ天井という気がどうしてもしてしまう・・・
    それともこの価格帯でしばらく落ち着くのですかねえ。

  47. 890 匿名さん

    弱小デベにとっては、そろそろ都心ブームは終わりにして、
    郊外や僻地ブームに移行してくれないと死活問題。
    とにかく建てつづけて売りつづけなきゃ立ち行かないのだから、
    売買がなく気配値だけ幾らつりあがっていってもね。

  48. 891 匿名さん

    >>868
    海外は今の円安を武器に日本に投資しているので売りに転じるのは円高にふれる兆しがあった時だと思います。

    それじゃちょっと早すぎかもしれません。為替、金利、スプレッドでキャリーしろが不味くなれば、新規の流入は控えられるわけでしょうけど、保有資産を売り抜ける必要は、必ずしも円高で生じるわけでもないです。インカムがビジネスになってるうちは、それでいい場合もあるかと思います。
    総合的に経済要素、投資モデル、両国の税制の変化(保有に関るものも重要)など。
    円資産なら円高で、資産価値は切りあがることにもなります。

    円高になったら、円高から円安にならないうちに、売り抜けたい意志は当然ですが、円高が多少進行
    中、頂上じゃ遅いでしょうが、どの程度の円高かよりは、
    ①当該不動産市場の上昇率
    ②他の国の投資環境
    ③日本の金利(円高が適正十分な金利上昇を背景に進んだ時は、かなり早くなるかもしれませんね)
    でしょうか。サインにはなりますが、円高は結果、当たり前ですが、そのときの意味が重要ですね。

  49. 892 匿名さん

    1994年頃の価格分布を知らない世代には、サラリーマンが買えないマンション=売れないマンションと思えるのだろうか。傲慢な世の中になったものだ。
    90年代、都内のモデルルームは皆坪単価330万以上のものばかりで、普通のサラリーマンにはモデルルームの敷居は高かった。
    いまでこそ、900戸などというとてつもない規模のマンションがあるが
    昔から、100戸以下の中規模マンションは、上品なモデルルームで地元の新聞折込ちらしだけで、粛々と売られていた。
    当時、社宅住まいだった私はそういうものは関係ないから読まずに捨てていた。
    そういう中に、恵比寿ガーデンテラス(55。41平米 6040万円〜7770万円)もあったし、代官山アドレスもあったし上目黒パークタワーもあったし、東京サウスパークタワーもあった。

    都心でなくても用賀の70平米が7000万で売られていた頃だ。バブルが終わっても90平米超えたら皆一億は超えた時代だ。
    豊洲だってキャナルタワーズは2000年の竣工で決して坪単価は230万なんて安さではなかったはずだ。
    本当の金持ちは9000万なんて中途半端なマンションは買わないらしい。
    逆にいえば、豊洲で290万でも、都心に近くないと困る人は買いにくる。

    それでないと、10年前、坪単価500万の物件が完売した理由が説明できない。

  50. 893 匿名さん

    マンションの生産調整って難しいのですか?
    仕入れ負けはまずい、弱小はどんどん外へ。
    一気に売っても、うすい。上げながら上がるのを待ちながら、
    少なくても価格調整力を維持しつつ売るための、生産調整。
    弱小は、それが弱い。都心の上昇率の低下も、大事ですが、郊外の在庫↑や、値引きの噂など
    周辺の沈下、弱気が見えれば、頂上も危険なサイン。
    二極化のはずが、ハイクラスとかに、値下げ募集してる結構な優良物件が目に付く。
    繰り返し、値下げ募集もある、一応超高級や普通の高級物件。
    値は上げてるが、思惑ほどはついてきてないのが現実かと、分かってるはずが、ちょっと驚く。

  51. 894 マンション投資家さん

    首都圏の物件は天井圏です。これから上昇しても緩やか。利回り的にも厳しい。
    これからは絶対に郊外がくると思います。
    郊外のマンションは坪単価100万円前後なんてザラにあります。
    利便性の高い駅周辺の郊外物件はこれから高騰すると予想しておきましょう。
    私が感じるところ、既に一部にはその動きが出てきてますが。
    他には高級リゾートなんかもそろそろくるでしょう。

  52. 895 匿名さん

    投資物件としての郊外ってことですよね。
    売り抜ける時期に気をつけるということが必要ですね。

  53. 896 匿名さん

    2002年、いまより価格が高い時点で首都圏のマンション供給は堅調という予測もある。
    http://www.mizuhocbk.co.jp/pdf/industry/1007_06.pdf


    現在8万戸ベースで供給されている東京圏の新築マンション市場は一戸2800万平均としても2兆円を超える市場だ。
    しかし証券化不動産は全国ベースで2005年度の不動産証券化額は6兆9000億円、累積額は23兆円になる(2006年数値)

    http://www.nikkeibp.co.jp/news/const06q3/505961/
    このうちレジの比重は限られるにしろ、企業の賃貸事業スキームとしての中規模証券化が進んでいるのはあきらかだ。
    http://nsk-network.co.jp/041109.htm
    大京のレポートにもあるがそもそも不良債権再生ビジネスとして入った不動産ファンドは結果的に日本の不動産景気を活性化した訳で、いまは企業がオフバランス・オンバランスをとわず地価変動リスクをさけながら土地活用をして収益を上げる手立てとして生かされるまでになったということだ。
    証券化イコール外資の日本買い。ピークで損切り。ババを押し付けられるのは日本人とかいう単純な理解は大きく的が外れているのではないか。

    投資と利用が分離されて誰もキャピタルゲインをあてにしてはいない。買うときは大事だが
    売り抜けることを考える必要などない。
    資産というのは長くもって値打ちがでるものだ。

  54. 897 匿名さん


    >マンションの生産調整って難しいのですか?
    事業スキーム策定
    土地仕入れ
    基本設計・見積もり・確認申請
    ここまで動いてきたら生産調整ではなく仕様変更による価格調整
    最初の段階で平均坪単価を決めて採算をはじく。
    あとへは引けない。
    生産調整=土地仕入れ
    デベも自分の得意顧客層というのがある。坪単価300超えたら
    ワンルーム業者か財閥系大手しか手がでない。
    一方は個人投資家に売り、もう一方は富裕層に売る。
    振興デベはもうすでに超郊外で大規模土地を仕込んでいる。
    どんどんどころか先回りして価格の底を抑える。
    そういう役割分担で首都圏のマンション市場は価格形成がなされていく。
    >ハイクラスとかに、値下げ募集してる結構な優良物件が目に付く。
    それは結構なことだ。ぜひお買い上げになったいかがか。

  55. 898 匿名さん


    いまや企業は土地を売らずとも、証券化(不動産の信託受益件をSPVに売却しエクィティに出資する。5%以下ならオフバランス。以上ならオンバランス)でノンリコースローンを借り土地から収益を得られる。
    駐車場事業よりはるかに収益性の高く、エクィティを手放すことでいつでも換金できる流動性の高い資産活用の方法を知ったわけだ。
    なにしろ、最近静かな信託銀行は日本中の地主にそういう話をもちかけている。

    かつては、土地を売るという選択肢しかなかったものが、証券化で換金してもいいしエクィティを保有してもいいという流れになった。

    もはや説明不要だが、マンション価格を上げているのは外資の買占めなどではなく証券化で土地活用をはじめた「地主企業」ということだ。
    分譲のためには土地を取得しないとはじまらないが、土地そのものが信託銀行など証券化コンサルがことごとく抑えてしまい収益事業にむかないものだけが、デベにまわされているのが実情だろう。
    外資がバルク買いしたのはずいぶん昔の話。いまや外資ファンドでなくても証券化スキームくらいは組める。

  56. 899 マンション投資家さん

    >>898
    現状の分析なんて正直どうでもいい話。
    問題はその先がどうなっていくかだろう。
    その先にはこれから郊外が上昇していくという構図があるわけだが。

  57. 900 匿名さん

    インカムゲインにしてもキャピタルゲインにしても、
    その源泉を、安く取得する事が利回りに直結するのだから、
    もはや値上がりした都心物件にアドヴァンテージはなく、
    むしろ安値で放置されている郊外物件の方が有利といえるでしょう。

    23区内でも、実質の住環境として郊外よりも劣っているにもかかわらず、
    区内である事で高値となっているような地域では、
    本格的な優良郊外物件が供給され始めるとメッキがはがれ、
    まさしくスレッドのタイトルどおり、ほどなく下落を始めるでしょう。
    今はまさに、最後のババを引かせる駆け引きが始まっています。

  58. 901 匿名さん

    証券化の話は素人には難しすぎたかもしれない。外資系ファンドのせいで地価があがるとか、引いたらピークとかとんちんかんなあて推量は間違っているといいたいだけだ。
    現状の地価上昇の要因を正しく掴まなくてどうやってその先が読める?

    とにかく郊外であろうが都心であろうが地主が土地を出さなきゃマンションは立たない。
    単純な話、都会のど真ん中で地主の意思で30年も駐車場になったままの1000坪の敷地とか
    あったりする。
    地主が安く売るか売らないか、安く売ったところでデベが安くうる必要がさるかどうかで
    その先がどうなっていくかというのがわかる。

    証券化というのがwかりにくいのは私の説明ぶそくだが、簡単に言えば国債と同じ、償還期限が
    きたらまた国債を発行するそういうような仕組みだと思えばいい。
    国は、税金不足を国債で補い、資産デフレのつけを証券化で逃れた・・これも難しいか。
    すまん。説明能力不足だ。自力で勉強してくれ。

  59. 902 匿名さん

    >10年前、坪単価500万の物件が完売した理由が

    10年前なら、前回のバブルで儲けた成金がまだいくらでもいました。
    私もバブル成金で、10年前に買ったクチです。

  60. 903 匿名さん

    米国不動産が証券化やリートを取り入れたのは60年代の話。、
    http://www.orix-sec.co.jp/shohin/toushin/guide/column-9.html
    実際にはリートとして90年代に大きく伸びている。
    日本の不動産は米国の9年後を追いかけるという話は業界でよく聞かされた話。
    まさに2003年以降リートが急成長しはじめた。
    米国の不動産高騰が緩やかに収まって経済破綻につながりにくいのは
    金融の仕組みが高度化しているせいだが、リートもそのひとつ。

    失敗した不動産投資は、証券化がなければ物件の抵当権が行使されて
    競売される。倒産の債務は事業者の他の資産にも及ぶ。
    証券化ならエクィティが暴落しエクィティを安く買ったものが、再生して
    収益性を高めてエクィティを売る。
    出口としてリートに売却すれば、リスクはより多くの投資家に分散される。

  61. 904 匿名さん

    地価の変動で物件価値が下がろうとも、キャッシュフローが健全なら
    事業が破綻することはさけられる。逆に事業者の倒産で不動産が売られる
    事態もない。
    最悪ファンドが不動産を売却してデットの負債を支払うケースもあるだろうが
    利回りの低いファンドのエクィティが競って買われるようなアホな投資の過熱はありえない。
    ファンドは投機で買ってはいない。あくまで期待利回りで買っている。
    リートに過剰な期待をよせるのは一般投資家だが、リートとファンドは毛虫と蝶々くらい違う。

    収益性への投資であってキャピタルゲインの期待値はそもそも低い。
    ただ、株のように、配当収益性を超えた投機になるとすれば別だが、現在レベルの不動産ファンドでそこまで至るには、まだまだ一般の理解が及んでいない。

  62. 905 匿名さん

    土地成金も株成金もいつの時代でも庶民が想像する以上にいる。

    坪単価180万と230万が混在するような物件を避けて、わざわざ300から400万以上の物件を選んで買う「庶民と一線を画したい」人々というものはいる。

    タワーマンションのプレミア階というのはそういうプチセレブの成金意識をくすぐるしかけ。

    低層階と高層階のこれ見よがしの価格差。専用部だけでなく共用部まで大きく変えた内装

    人間は高いものが買える自分が誇らしいのだ。そういうことでしか自己確認できない
    精神もプアーというしかないが。
    小金をもった人間とはそういうことで満足するものだ。
    5800万のマンションでなく9800万のマンションを買いたい人はいるもんだよ。

    これから地方都市の地価が上がる。親が**ば5000万くらいの遺産が転がり込む
    そういう人は20人に一人はいるだろう。いくらでも小金もちは増えるよ。
    なにしろ個人の金融資産は1500兆円もある。半分以上は地方の年寄りの預貯金だ。

  63. 906 匿名さん

    市川の駅前タワー、300万以上でも買いたいと書き始めてますよ。
    プチセレブではなく、庶民層のようですが…
    過熱し過ぎではありませんか。

  64. 907 匿名さん

    都心が上がっているから郊外が上がっている。
    そんな単純な現象が何度も繰り返されているのに、
    今から郊外を勧める人間は、どうしても郊外を売らなければならない、弱小デベですか?

  65. 908 匿名さん

    親の遺産だからって、田舎の田畑をさっさと売ってそれでマンションを買う人がどれだけいますか。
    田舎は子だくさんが多いので遺産は細かくなってしまいがちだし。
    寿命が長くなり、介護に預貯金自体がかなり使われて消えるし。

  66. 909 匿名さん

    >田舎は子だくさんが多いので遺産は細かくなってしまいがちだし。
    ちゃんと統計見てものを言いましょう。いつの時代の親ですか。
    団塊の世代の親の半数はもう死んでいますよ。これからは人口の少ない時代の親
    核家族の親がすでに80を超えているのです。

  67. 910 匿名さん

    誰が田舎と言ったのでしょう。地方都市を田舎と読み違えて反論されても困る。

  68. 911 匿名さん

    株式市場は個人の金がかなりの比重を占めるようになった。
    貯金感覚で株を買う時代。6月と10月には株価が上がる。
    本屋にいけば株の本が山積みされている。
    だけど金融市場のアナロジーで不動産市場を考えるのは間違い。
    東京圏新築8万戸のマンション供給のうちの何割を個人投資家
    買っているだろうか。
    台場の有名物件は全体の1割が短期転売された。とはいえ
    いまだに個人の賃貸投資は中古マンションが主流。
    それも一棟買いか、自己所有の土地に公共の低利融資を引っ張って
    コンパクトマンションを建てて最上階を自宅にするパターン。
    最近は木質系プレハブのアパート建築が減ったようだが。

    所得の二極化と首都圏の地価上昇で、どうしても買いたい人は
    広くて安いスーパー郊外で3000万台30坪を買う。
    そう考えない層は、質のよい賃貸を求める。
    地価が上がって買える近場の物件がなくなれば近場の賃貸需要は
    増えて家賃上昇圧力になる。
    j賃貸の空室が減れば大家も強気で家賃を上げる。
    家賃上昇が持ち家希望者を増やすが結局その時点では郊外含めて
    高止まり。

  69. 912 匿名さん

    こういうプロセスになるためには、マンションデベがマンション供給を
    絞らないといけないが、大手はレジデンスのプロパティマネジメント
    業務にシフトしたり再開発の住宅系をたがけたり、仲介を強化したり
    している。マンション分譲市場が減っても食っていける体制は
    作っているようだ。
    某、東大建築卒の社長のいる会社だけ不穏な動きをしているが
    いずれは大手と組んで事態の収拾を図るだろう。

    今後首都圏で面白いのは駅前再開発だが、これは価格がことのほか
    高い。開発負担が半端でなく大きいからだ。
    むしろ5年後以降なら川崎臨海部が面白い。通勤新線といすゞ自動車
    がらみだが、UR都市機構が動いて第二の豊洲になるかもしれない。

  70. 913 匿名さん

    >908
    実際に相続する年齢になればわかります。今は想像がつかないでしょう。
    今50台の親で一定以上の収入があるサラリーマンは70年代、80年代の
    土地神話を生きてきた世代。持ち家率の極めて高い世代。
    住宅すごろくを地でいって、借家かアパートを持っている世代ですよ。
    そりゃすべてがそうだとはいわないが、過酷のインフレのなかで不動産の
    強みを身にしみているから、実際のところ地方都市の自営業者か公務員なら
    そこそこの資産がある。
    かつ、核家族で子供は標準で二人。共働きなら一人っ子世帯も珍しくない。
    いわゆるポスト団塊世代の親。今80歳前後ですね。

    うそだ、思い付きだと決め付けないで年齢別貯蓄率とか人口データを眺めて
    みてくださいよ。
    別に望むわけでなく親が残してくれたものはありがたく活用するのが筋。
    ついでにいうと、今田舎で農家やってる人が実際何万人いますかね。
    東京にきているシニア層の何割が実家で親が80過ぎて農家やってますかね。
    そういう家は長男が農業ついでいるから東京にいませんよ。
    そういう馬鹿な例をだして反論するのはやめてほしいな。

  71. 914 匿名さん

    「資産デフレ終焉」の実相
    “公示地価16年ぶり上昇”からは見えない選別の脅威
    http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070406/122294/

  72. 915 匿名さん

    東京はまだ人口が増えてるから。
    人口が減り始めてる地方都市は目も当てられん。
    人口が減り始める時、不動産は終わり。
    引退した団塊がどう動くかで、数年先か、それとも
    10年近く東京が持ちこたえるかが決まる。
    まあ、どちらにせよ、時間の問題では有るが。

  73. 916 匿名さん

    最後のババ抜くタイミングなんて後15年はおとずれないと考えるべき。
    今までが安過ぎただけの話だろう。

    16年に渡る資産デフレの終焉。
    これからが正常に、経済が動き始める。
    ヒラリーマンが郊外のマンションを買い幸せを感じる時代が再来する。

  74. 917 匿名さん

    >>914
    基本的に、商業地の話。高級レジもマンハッタンと比べて云々の話だろう。
    関東マクロの住宅はおろか、東京23区の宅地価格とは話題がずれるのでは?

    石澤卓志の著作には『東京圏2000年のオフィスビル』東洋経済 3400円昭和62年4月刊
    という著作がある。もとは長銀の産業調査部で90年オフィス需要をたきつけた立役者。
    確かにバブルには詳しいが、どちらかというと、住宅には疎い、オフィス系のアナリスト

  75. 918 匿名さん

    東京は、庶民にタワマンの夢をむさぼらせている場合ではない。国際都市と
    して、もっと豪華にもっと安全に「美しい都市」になって価値を高めるのだ。
    投資が過熱して弾けるみたいな狭い島国バブル発想でなく、豊かなマネーを受け入れる
    大きな受け皿を作る。
    邦銀のローンでなくて外資系のローンやリバースモゲージを活用する時代ももうすぐだ。
    みんな外貨で預金して、ローンはモルガン・スタンレーやGEコンシューマー・ファイナンス
    から借りる。
    http://www.fin-bt.co.jp/comment361.htm
    なにしろ外資は、日本の1500兆円の個人の金融資産を狙っている。これを不動産に
    つぎ込ませ、住宅ローン丸ごと買い取って証券化なんてこともきっとたくらんでいる。

  76. 919 匿名さん

    地方は低金利のまま、景気回復を図ろうという話が出た。
    そうなると地方で借りた金で東京で不動産が買われ地価があがるだけだという結論になった。
    思えば円キャリー取引というのは、東京をアメリカに置き換えたらこの話そのままだ。

    日本が低金利を続ける間に、マネーは海外に流れ、海外のファンドが不良債権を買って、
    再生するすべを教えた。一向に日本の景気はよくならなかったが
    かわりに、わが国固有の「土地本位経済」が壊れた。

    わが国経済にとってドルが兌換紙幣でなくなったニクソンショック以来の大事件だ。
    土地担保でなくても金が借りられる。土地を買わなくても不動産投資ができる。
    土地建物を売らなくても、金が入るし、人任せにできる。

  77. 920 匿名さん

    不動産が流動資産になってしまったら、国際的視点で世界の投資を呼び込めないと
    価値が下がってしまう。こうなりゃオリンピックでも地価高速道路でも外人向け超高級
    レジデンスでもどんどん「誘致して」・・・というか外資系ホテルがどんどんできている
    のもそのためだ。
    外資も中国から手を引いた後始末を日本にさせて、その間はまだまだ日本の不動産
    で(住宅ローンも含め)金融ビジネスを展開するつもりだ。
    そうそう簡単にクラッシュさせない。
    逆にいつ下がり始めるかというのは、簡単、彼らがジャパンマネーをjしゃぶりつくすか
    日本の不動産市場に愛想をつかすか、はたまた米国経済が日本がどこかで
    しくじって危機に陥るかそういう事態に限られる。
    何しろ、構造改革をして不良債権処理をすすめて金融を立て直せと求めたのは
    米国なのだ。
    東京の地価反転は序章に過ぎない。バブルとはいわないが地価高騰格差社会
    =東京のアメリカ化がこれから始まる。

  78. 921 匿名さん

    これじゃ、掲示板というよりも個人のブログ。
    連投なら、せめて他の人と区別できるようにコテハンでお願いしたい。

  79. 922 920

    以後、気をつけます。

  80. 923 匿名さん

    自分自身の周りでも一人っ子は少数派だったからおかしいな(二人が多かった印象はあるけど、
    3人兄弟も少なくなかった。東京ですが。)と思ってみたけれど、やっぱり団塊ジュニアの
    1973年で2.14でした。今と約1人も違うんだね。

  81. 924 匿名さん

    おいおい。出生率=兄弟の数でいいの?

    小数点以下数十万人がこの世から消えることになるが?

  82. 925 匿名さん

    兄弟と言っても、子供のない夫婦もいるし。

  83. 926 匿名さん

    出生率とは正確には合計特殊出生率ですよね。
    一人の女性が生涯に産む子供の数の近似の数値。
    だから産まない人もいるのも含めての平均になっているから、
    2倍超えていれば、産んでいる人の兄弟の数の平均はそれ以上
    ということでは? だから、兄弟の数が2人、3人が多かった時代
    というのは合っていると思うのですが。。。違うのでしょうか?

  84. 927 匿名さん

    ↑×2倍を超えて
     ○2人を超えて

  85. 928 住まいに詳しい人

    政治家も同じ勘違いをしているんだよな。

  86. 929 匿名さん

    http://www.value-workers.com/condo-data/11.transition%20of%20average%2...
    23区の1991年〜2007年までのエリアごとの平均坪単価
    不動産経済研究所のデータをもとに集計されたものだそうだ。
    これを眺めると、城北・城東・都下以外に、坪単価250万以下のエリアは過去になかった
    というのがわかる。
    2002年以降の湾岸タワーマンション(平均坪単価210万〜250万)がいかに破格値だったかがうかがえる。

  87. 930 匿名さん

    >>928
    自分も知らないです。
    正しいとらえ方ってどういうものなんですか?

  88. 931 マンション投資家さん

    >>929
    その通り。
    そしてこれから郊外が値上がりし、いかに郊外が破格値だったか後で話題になるわけよ。
    2002年の頃は誰も都心が破格値だったことに気付かなかった。
    そして今は郊外が破格値であることに誰も気付いてないわけ。

  89. 932 匿名さん

    >>929って、バブルの頃を一番元にしてるデータじゃないの?バブルって異常値だよ?
    今もミニバブルで上がってるわけだけど、以前のバブル崩壊後の郊外の悲劇的状況は
    もう起こらないというの?

  90. 933 匿名さん

    日本が真にバブルだったのは、株でいえば89年後半だけである。
    それまではの好景気時に普通に見られる価格であり上昇ペースだった。
    土地に関してもバブルというべきは限定的な地域の限定的時期の価格であり
    それ以外は普通の価格だったといえる。

  91. 934 匿名さん

    そうだろうか?バブルの前後に不動産業界に携わっていたが、
    あの時の暴騰上昇は確かに異常であったし
    ナイアガラ下落はそれに伴う当然のものであったと思うが、
    今の状態も多少その当時に似ている。
    特にマンション販売が、居住用を超えて投資用へと向かっていく様がそっくりだ。

  92. 935 匿名さん

    934さん,
    近視眼的ではなかろうか?

    今は、破裂しない丈夫なゴムでできている風船が、膨らみ始めたにすぎないのではなかろうか

    当時の金利は何パーセントか知ってますか?
    今の金利と明らかに違う。

    失われた20年前の当時は、汐留の開発、都庁新宿移転やら何やらで、オフィスが足りなくなると言われたのをきっかけに土地が値上がりする。(実は大蔵日銀が蛇口を大きく開けたに過ぎないが)

     汚職政治家がHS銀行金屏風事件等で私腹を肥やすほど狂った時代で、地上げ屋暗躍跋扈する中、公定歩合をいくら上げても、リゾート・ゴルフ場等の全国の地価が値上が続ける。

    そして開発土地への銀行融資が止まらず、業を煮やした日銀・大蔵は、スーパー重課で税金かけさせて、89年〜90年に止めの三業種規制(不動産・建設・ノンバンク)総量規制を実施し、デベ等のトドメをさした。

    当時は、今とはまったく違う。少子化と言われながら人口増加する都心部だけ値上がりする。

    外圧もあり、ゼロ金利という子供だましのような手法で、不良債権処理を16年おこない。預金者・老人の犠牲の元やっと、土地値が正常化して、元々の価値にあがりだしたとみるべきだろう。

    値上がりしはじめた今をバブルと同じと見るのは、視野が狭くて世の中を知らない証拠ではなかろうか。世界的な民主化、資本主義化が進む中、バブルなんて単語言ってるのは、まさにバブルを知らない証拠、激しく否定したい。
    君だけではないが。もちろん。


    客観的視野に立たないといけないのでは。気分を害したらスマン。

  93. 936 匿名さん

    都心部だけ人口増加して値上がりするのですよね。
    そのためには郊外から都心へも人の流入があるはず。
    ならば郊外は人口減するのに、
    今は破格値だから買えというのはどうなんでしょう?
    片方は人口を値上がりの理由にし、片方は人口を無視するのはおかしくないですか。

  94. 937 買い換え検討中

    客観的視野にたつと景気が下り坂突入。これはほぼ間違いなし。
    不動産価格も下り坂突入のはず。

  95. 938 匿名さん

    今朝のモーニングサテライトのゲスト、年末に1$102円なんて予想してました。
    本当なら、4億稼いだオバちゃんの真似ができるんですがね。
    さて、円高になるとマンション価格はどうなる?

  96. 939 匿名さん

    地位格差抜きにした話はあまり。。。
    例えば、銀座のある地点のように坪単価がバブル期に届いたり超えたり。
    ピンポント・ミニバブル。934さんご指摘通り。

    そして、その他は、ご承知の通り。夕張市は下げ止まらない。破格値!社会責任投資として夕張の土地に投資を!近視眼的ではなく、長期で見れば!

  97. 940 匿名さん

    ×地位
    ○地域

  98. 941 匿名さん

    郊外地価が上向いたというのは、郊外マンションの人気が復活したわけはなく
    売られる用地が郊外でも払底しはじめたということだ。
    郊外の私鉄沿線では、電鉄会社が長期保有してい駅前駐車場や、住宅展示場
    以外でまとまった規模の用地はそれほどないはずだ。
    郊外で宅地造成から手がけて採算がとれるほどの場所もない。
    勢い、これからは首都圏全体のマンション供給量も8万個⇒6万戸⇒4万戸と
    漸減してくるのではないだろうか。
    供給が半分になれば、需要が3割減ってもマンションは値上がりしつつ売れていく
    という話になろう。

    若い世代で、二人目の子供が生まれるとか、シニア世代で老いた親を東京に呼び寄せて
    近くで一緒に住みたいとか、社宅を出て持ち家にしなくてはいけないなど
    切羽詰った住宅需要というのは必ずあるものだ。

    賃貸住宅は、60㎡を超えたあたりで圧倒的に供給量が減る。
    23区の支払い家賃の平均値は15万。月坪9千円平均として、55㎡というのが
    平均イメージだ。
    子供が大きくなって家が狭い。郊外の広い賃貸に住み替える前に考えるのは
    郊外での持ち家取得だろう。
    たまたま湾岸タワーが月々のローンが12万程度で買えたから、いままでは郊外需要が
    おさえられたが、湾岸タワーの供給が一段落した今は、郊外か城東・城北しか需要の受け皿はない。

  99. 942 941

    マンションを買うと、命の心配以上に資産の心配をする人がいて面白い。
    液状化で死んだ人はいない。
    しかし賃貸住いの人は、地震の火災や倒壊をまじめに心配している人が多いはずだ。
    都内で賃貸で家賃を抑えて広めといえば、当然、老朽マンションか密集地の
    戸建て借家という話になる。
    また防犯性の面でも賃貸は分譲に大きく劣る。女性の一人暮らしでストーカーに
    部屋に忍び込まれたという話は、普通に起っている。シリンダー錠の被害も
    後を絶たない。鍵の閉め忘れもカードリーダー錠にしない限り抜本的対策はない。
    30代の独身キャリアウーマンにとってマンション購入はせっぱつまった需要だろう。
    こちらは郊外に向かわず、都内の1LDKに向かう。

  100. 943 匿名さん

    でも、2014年か2015年から、世帯数が減るとまでは言わないでも、頭打ちに
    なったらどうなるのでしょう? 住み替え需要なら誰かが越すわけで、今度は戸建て
    ブームが来るのかな?

  101. by 管理担当

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