パーフェクトな暮らしを求めて
たどり着いた有明という地
自然と寄り添うこの場所で始まる
ビックプロジェクトが叶えるのは
高揚と鎮静
双方を手に入れる贅沢
だそうです。
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
[スレ作成日時]2007-02-02 11:49:00
坪２５０と予想。
あれだけ眺望が良くて安くて、そこそこの仕様だったガレリアが
結局最後まで売れ残り物件になった事を考慮すると、
坪250万で売り出した時に大量に売れ残るのは目に見えている気がする。
東建も商売上手だから、もう少し考えていると思うよ。
坪230万くらいがギリギリのラインだと思う。
坪250だったら大方の人が東雲や豊洲選んじゃうでしょ？
土地柄、利便性から有明は
若めのDINKSや裕福な高齢者層にターゲットを絞らざるをえないだろうけど
ターゲットを絞るという事はその層がいなくなってしまった時には
全く誰からも相手されなくなってしまうって恐れがある。
正直250についてくる若者層はもうそんなに多くないよ。
そもそもガレリアグランデって全部売れたの？
ガレリアは昨年夏に完売してますね。
まあ、転がし屋が無理な価格であちこちに出しているので勘違いが多いみたいですが・・・。
ここは確かに坪230くらいでしょうか。
でも1000戸もあるから、もしかしたら220位までいくかも・・・。
あれ？でも秋に前を通った時にまだ販売してたんだけどなぁ。
え?
プロパストが?
それはちょっと面白い話しだなぁ・・・。
マジメなところ、営業ってどんな人だったか教えてください。
有明の変化は、グーグルの航空写真なども参考になりますよ。
今日時点、グーグルの航空写真で有明を見ると、オリゾン竣工前の2004年の夏？くらいの状況わかります。
たった３年前なのですが、付近の状況の変化は著しいですね。
今年も結構な変化がありそうですし、なにしろ中長期(2020年のOP？）での話題には欠かしません。
この付近の購入はギャンブルっていう方もいますが、そうかもしれませんね？(笑
でも大きな裏づけとして、都や区の大規模再開発プランに沿って整備され「完成」ですよね。
〜本日のチラシ〜
●オリゾンマーレ（19F 南西 2LDK 65.99m2）4,880万円
●ガレリアグランデ（25F 北西 2LDK 71.39m2）5,280万円
有明さん、2020年のOPってなんですか？
2016年のオリンピックの事では？と予想してみる
4〜500万の値引きがあって坪220万くらいなら買い手あるかな？
ちょっときついか。
おはよぉございます<(_ _)>
>>214
215の予想どおり、2020のオリンピックです。
2016年は日本に来ないことは想定内として、引き続き2020年にも立候補するかと(^^ゝ
2016年というとまだ先ですが、それまでに国内のあれこれの盛り上げイベントが行われ、2009年2〜3月のIOCの都市訪問調査までに設備や会場周りの整備が行われるかと。
今年と来年あたりが有明の開発の第一ステップですね。
・有明の丘地区（国営東京臨海広域防災公園）整備(2008)
・首都高晴海線の有明-豊洲間開通(2008)、豊洲-晴海間開通(2012)、
・中央市場の移転(2012?開場)
・環状第2号線延伸部全面(有明-豊洲-晴海-勝鬨-築地)開通(2015)
などなど、付随するソフトな整備も楽しみです。
．．．．．はやく電柱消えますように(-人-)
有明万歳さん、156さん、小学校情報ありがとうございました。
私が見たのはまさにその情報だったと思います。
有明はあの「これから」って雰囲気が好きなんですが、
有明小学校・中学校、出来るのであれば
これから子供って層にも嬉しいです。
うちは前向きに検討してますよー。
って、まずは値段、値段ですが・・・(^^ゞ
東側は早朝から深夜まで月島倉庫の配送トラックの集配騒音がやかましい。南側もかなり煩い。
採光は真北以外は極めて良好。
眺望は東側は１２階までは望めず。西側は４階まで望めず。
価 格 予 想 → 思った以上に強気価格(新新価格になりそう)
１２階まで ２０階まで ３０階まで
東側低層→坪２００万円 東側中層→坪２２０万円 東側高層→坪２４０万円
南側低層→坪２４０万円 南側中層→坪２７０万円 南側高層→坪２９０万円
西側低層→坪２４０万円 西側中層→坪２８０万円 西側高層→坪３００万円
北側低層→坪２２０万円 北側中層→坪２６０万円 北側高層→坪２８０万円
角割り増しは２０％
プレミア階の平均坪単価は４００万円
すばらしい分析でました。＜222
あの付近は配送センターがたくさんあって、以前は朝の配送トラックが渋滞してました。
（今は宅配のトラックは時間帯がずらされたかそれほどでもありません。）
長距離用のトラックも多く夜は道路待機も見られます。
また、開発工事が多いということは工事車両も多く走る可能性あります。
以前は湾岸線や東雲方面に抜けていたダンプが今はレインボーブリッジへ抜けているようです。
（まぁ居住者が増えるとルートや時間帯は変更されるもんですが）
低層１〜２階は居室ないだろうと思います。３〜６階は投資用ですかね。
道路に面した南側、将来も眺望の妨げはなさそうですし日当り良いです。
反対の北側、静かだろうし昼夜の眺望も最高ですが、選手村の影響もありえます。
値段設定が楽しみです。
住むのであれば、
小中学校の前に、大型スーパーを。
小中学校の後でもいいから、総合病院を確保されたし。
めどが立たないと見送りだな。
生活住居の付近に学校や総合病院があるのは弊害も多いと考える。
まず「騒音」が増えるだろうし、何かあるたびに車も人も溢れかえる。
有明は、うまく商業地域と文化地域と住宅地域、そして特殊なビジネス地域(パナ館や日本科学未来館や国際展示場など）が手の届く範囲にあるのが大きな魅力の１つ。
豊洲もお台場も夜中も営業してるジャスコ東雲店まで自転車で余裕の圏内だから充分。
ファミレスもあると便利だが、目の前の通り沿いにある必要はなく、湾岸通り沿いにあればいいかな。
でも、電柱は早く埋めてほしい(^^ゝ
ををを？（＠o＠)
P社も単独で安いマンション売っていればいいのに、T社と組んで高いマンション作ってしまったね。しかも、この場所で1000戸とは、完売にどれくらいかかるのだろう。
男の足で早歩きで１３分でした。
新橋に行く場合有明から乗るより、お台場海浜公園からの方が早いです。
私は徒歩より自転車で移動していましたが、とにかく橋の上は風が強いです。
231さん、そうですよね。なんで表記しないのだろう？
199さん へ
「ブリリアの更に台場寄りに、もう１棟のマンション建設は決まってるから、
それとガレリア隣の住友物件を入れて約3500世帯か。」
台場寄りに2000戸のマンション計画があるのでしょうか？
有明地区合計の意だよ。
内訳は、オリゾン＋ガレリア＋ブリリアで約1900世帯。
んで、住友MS＋台場寄りMSが約1200〜1600世帯と予想しているのですが。
でも、そんなにたくさんの戸数果たして売れるのかな？
222さん、わかりやすく詳細な分析ありがとうございます。
やっぱりここまで上がっちゃいますか。
これじゃタワーズ台場売り出し時と同価格ですよね。。
「ブリリアの更に台場寄りに、もう１棟のマンション建設は決まってるから・・・・・・」
って何処の不動産会社ですか？ 規模等の具体的な情報をお願いしたいです。
>>236さん
公開されてる情報だからokだと思いますが、「有明４棟目プロジェクト」は
以下の資料の35枚目(資料内32頁）をこっそりご覧くださいね？
http://ir.eol.co.jp/EIR/3236?task=download&download_category=eir&a...
（URLが見えない時は、プロパストHPから2007/01/16に行われた中間決算説明会資料を探して）
但し、ブリリアの販売中は付近の計画の詳細は公開されないと思います。
この付近のちょっとびっくりな内容も書かれてますが、デベの話（質問など）はデベ版へどうぞ。
237さん
pdf見ました。青海にもMS計画があるのですかね？
そっちの方に目が行ってしまいました。
>>237
面白いですね。有明４棟目は画像から推測するにヤマト隣で今整地しているところですかね？
>>238
青海はスモールオフィスですよ。これはこれで面白そうな案件ですけど。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/07/20g7e200.htm
東雲の２棟は既出の賃貸タワーでしょ
順位100まで落ちました。
救いあげるネタがない(^^ゝ
しょーーがないから、豪華設備である「プール」についてひとこと。
ＭＳ内プールはあると豪華気分で誇れますけど、現実には使う人は限られます。＜少ないです。
理由は簡単、
・そのまで時間に余裕のあるセレブな人が少ない。
・生まれつき泳げない。
・水遊び気分で使いたい人とスポーツとしての遠泳をする人とコースの振り分けが難しい。
・保健所の指導で乳児幼児が使えないので、ママさんが利用しづらい。
・設定された使用料が公共の「有明スポーツセンター」より高い。
・ご近所さんに水着姿を見せられない。
意外に最後の理由が大きいようです(笑
でも館内プールは魅力です。
プールは分譲時の客寄せにはいいけど、維持費が異常に高いからお荷物になってるマンションが多いそうな。
プールは修積とかが当初計画より高騰
が必死施設也。
まさに客寄せ施設典型。
１０年後の発展にかけるのか・・・。
似たような境遇だったＷコンフォートは勝ち組になったけど、そもそも爆安だったってのがあるからね。
この価格で賭けにでれる人はどのくらいいるのだろうか？
デベ営業 乙！！！
私的にはとても駅近ではないでね。
駅近の感覚としては10分以内ですね。
この立地で坪250万以上は、永住覚悟の住み倒しに
しないとつらい気がしますがどおでしょうか？
言葉足らずでした、１０分で建物出てから改札ね。
10年、ほんとに再開発が成功するのかしないのか
我慢しながらの生活に耐えられるかが問題。
再開発が成功してから10年後に買えばよい話な気もするし。
ここならせめて坪220〜230万くらいじゃないと大きな買い物する気になれないかなー。
この近辺の中古売買の実績は坪200台〜210台位。
ここは坪230位でしょう。
これを越すと、さすがに1000戸の販売は難しいのでは・・・。
意外とビーコンもこんなものなのでは、と思っているのですが。
中古は手数料がかかる。
ガレリアは駅から遠い。
オリゾンは坪200台では買えないのでは。
今朝は、ちょっと暖かい風が吹き気持ちが良い有明でした。
が、その後、風も雨も強く振ったようです。
有明の「風」は半端ではありません。＜湾岸はどこも似たようなものでしょうが。
この物件をお勧めできない方の条件を勝手に考えてみました。
・風が強くても頑張って歩ける人（＝飛ばされない人）。
・住まいは駅前でないと納得できない人又は歩くのが嫌いな人（今のところ車イスなどにも優しくありません）。
・頭の上にプールがあると不安になる人。
・豪華な共有設備に惹かれて、入居してからいきない「いらない」という人。
・先々の開発が不安で夜も眠れなくなりそうな人。
・まだ詳細も明らかになっていないのに壷単価だけで要る要らないを断言する人。
などなど。
今後も発言を見ながら追加していきたいと思います。
1000戸もあることだし、デベの社員の方も購入される方いる気がします。
値段公表が楽しみですね？（＾−＾）にっこり
臨海副都心なんて「風の街」と揶揄されるくらい風が強いのに
風が強くても頑張って歩ける人にはここはオススメできないの？？？？
変なの。
物件から各駅までは徒歩１０分圏内なので辛いという距離ではないですが、
りんかいせん国際展示場駅を利用する場合、高速の真上の橋を渡ることになるので
騒々しさと怖さを感じますね。
隣の東京テレポート駅のブリッジみたいに屋根がつくとよいのですが…
有明なんて住む場所じゃないよ。
日常生活を送るのにスーパーみたいなところは必須だと思うが。
オリゾンは今急落中
田舎に住む感覚で、日常的な買い物に車出すのが苦じゃない人じゃないと厳しいのぅ。
りんかい線の駅からだと夜道はどれくらい暗いんですかね？
テニスの森とコロシアムの間を抜けてくる感じですよね…
お勧めできない人とか条件列挙し続けてたら有明に誰も住めないよ（笑）
価値観の押し付けはいかがなものかと。
多くの人は、様々なメリットとデメリットを相殺しながら、
自分の懐具合とライフタイルにぴったり合う住まいを探しているんだから。
投資で考えてる人は、当然この周辺の環境と今後の都市計画はご存知のはずだから
あとは価格だけで判断って人も多いと思う。
266さん
それは、以前のお話。道が出来ましたから。大きな橋が架かっています。
ぃえぃえ、愛してるわけじゃぁありません(笑)＜キッパリ
「お勧めできない条件」は、過去レスから拾ったものがほとんどです。
この物件の特性や地域性を理解できない又はアンチな方は、物件を検討する必要がないと言いたいだけです。
私はデメリットやリスクも充分に理解したい派ですが、内容の無いアンチなレスは見苦しく荒れるだけだと思うのです。
検討版なのですから、賛否両論のちゃんとした意見交換をしたいものです。
昨年暮れに公開された東京都知事の「１０年後の東京」は読み応えありますよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/DATA/20g33300.pdf
無論、臨海副都心についてもアチコチ出てきます。
東京都としては有明北地区を複合住宅地域としたいようです。
そして、その10年内の基本プランは既に固まっており、都としては次の「青海から中央埠頭」の再開発プランに着手してますね。
10年後の東京、私もまだ全ては読んでいませんが、ぜひご覧くださいね？
10年なんてあっという間です。（っといってちょっと悲しい気分）
そうですか？東湾岸エリアスレ等でもお見かけしますが、
愛していると思うけれどなあ。
それはともかく、「10年後の東京」は夢がありますね。
東京に緑と水辺がもっと増えてほしいなと思います。
（しかし、「10年後の自分」は想像したくない…。）
失礼・・・
東京都の「１０年後の東京」のＵＲＬは、
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm
の間違いでした<(_ _)> 東京都への愛情もありません(笑
単に不良資産売却したいだけでしょう。ここが良くなるかどうかは相当未知数。
DINKSだったら有りかな。子供できたら賃貸へ回す。今の価格ならぎりぎり回せるかも。
東京へ１１分で行けて、あれだけ緑が多くて静かな場所は意外とファミリーにもいいかもよ。買い物は便利とはいえないけど、生協なんかの宅配をしてくれればＯＫじゃない。
DINKSこそ買い物便利じゃないと困るよ。
生協の宅配も細かな日時指定出来ないでしょ。
DINKSは平日は夜中しかいませんし。
ライバルは新浦安
買い物は週末に一週間分まとめてねっていうアメリカ的発想で問題無し（今もそうだし）。
通勤は夫婦で新橋と川崎だからゆりかもめ＆りんかい線でＯＫ。
ラゾーナも一瞬考えたけど先見性でココかなぁ、というカンジです
先日用事を済ませた後、久しぶりに銀座でお買い物。
活気も戻ってきたし、やっぱり銀座はいいなぁとつくづく・・・
おっとでも、車のない我が家には、有明から銀座なんて近いようで実は遠い。
今さら車買うのもばかばかしい感じ。
かといって、勝どき・晴海は動きが見えないし・・・
とりあえず、5月までおとなしく待ちますか。
ここの駐車場ってタワー機械式８４０台ってなってるけど、
ミニバンとかハイルーフの車は、たぶん無理ですよね。
となると子供家族持ちには辛いというか・・・・
あと自分の車取り出すのに１０分ぐらいかかりそうな雰囲気がするんですが・・・
なんか凄いタワー機械式駐車場になりそうな感じですね。
タワー機械式駐車場はダメだよ。ハッキリ言って。
車出すのに時間がかかるし、メンテ費用も莫大にかかる（３０年持たずに総取替えのはず）
コストばかりかかって利便性悪い。
自走式駐車場にすべきだったね。
まず竣工まで売り切れないでしょ。
坪200でも。
１０００戸も有れば変な人や困った人が７０人位はいそうだな。
200はいいすぎかもしれないけど、220くらいじゃないですかね実際。
1000戸ですから、向きにも寄るでしょうが下層階は坪200もありえると思います。
ちょっと期待もはいってますが、周囲にまだ何もなく生活は不便でしょうから。
坪２２０もありえないのでは？
柏の葉にできる三井のタワーでさえ、１２３米で坪２１５万らしいですよ。
あの場所でこの価格で売れるなら（売れるのか！？）、ここはもっと高くなるのでは？
むこうはららぽとセットでしょ？
売りが全く違うので比較はできないよ。
だから今がチャンスなんですよ。
これから自治体主導の再開発が始まる地域としては５年前の豊洲と条件は一緒。
スーパーが出来て、高速が出来て、市場が来て…まだまだこれからですが
都心からの距離、２路線が使える便利な立地ですからこれも先行投資と考えています。
>スーパーが出来て、高速が出来て、市場が来て…まだまだこれからですが
それが本当ならな。
市場移転も危ういだろう。
先行投資で５年間も不便な生活に耐えられるもんですかね。
セカンドハウスかな
不便な生活って、お店が少ないだけでそう言い切れるんですか？
銀座、東京に近くて通勤し易い上に、緑が多くてゆったりと暮らせるし、
何せお台場が隣っていうのは、良いですよ。
ガレリア、オリゾンに住んでる方、教えてください。私は、真剣に検討中です。
>>296
真剣に検討してる方には、真剣に良い部分も悪い部分もお知らせします。
ただ〜し「不便」とか「良し悪し」は結局「価値観の相違」なので、質問事項もなるべく具体的にお願いしますね？(^^ゝ
なお「先行投資」とか考える人にもお勧めしません。
「自己投資」と考える人なら、イケると思います。＜有明
↑この２行はわかる人だけわければ良いので、質問されても説明しませ〜〜ん．．．よ！
THE TOYOSU TOWER の平均坪単価が２８５万円のことから
ここの坪単価は２４０万円以上は確実になりました。
広告宣伝費の凄さからすると２５０万円でしょう。
１２階南８０㎡で６千万円。
６０㎡台も軒並み５千万台ーＳＷ７０Ｈで５千万円丁度。
ＳＷ５０Ｊで４千万円丁度。
低層の一番小さな４０㎡の部屋で３千万円丁度。
有明万歳さん、この予想、どうでしょうか？
う〜〜ん！ 私は皆さんほど物件価格の予想ができない（根拠もってない）のですが、
一番狭い40.80m2は3000万以下になってほしいと思ってます。
一番広い最上階はお台場タワーに対抗した金額になる気も(^^ゝ
で、最初の頃に書いたのですが、1000戸もの物件、購入者ターゲットがあるはずです。
それによって価格が違ってくるだろうと思ってます。
時間のあるときに、今までのレス内で予想されてる「買う人（対象者）」でもまとめてみようかと思ってますけど、まだ２百人くらいですね？
残りは、例えば
・新市場で働く人の先買い・・50人。
・付近に移転／新設される大学生（もち親か買う）・・50人。
・豊洲の抽選に漏れ有明で妥協(笑)する人・・30人。
・成田と羽田のどちらにも通勤するＣＡ・・100人（願望込み）。
・同様に普段は海外で仕事されてる日本国籍の方のセカンド・・10人。
・プロパストの増員されたばかりの社員・・50人。
・このスレに惑わされて儲かると思って投資買いな人・・200人。
などなど．．．妄想中です。
普段は海外で仕事されてる日本国籍の方のセカンド・・10人のなかの一人ですが、
調べたところ成田へはリムジンがありますが、本数が1時間に1本、
成田からに至っては、1時間に1本もない時間帯もあります。
東京から成田エキスプレスですか？
羽田には近いけれど、正直成田は他にどのような交通アクセスがあり、最短でいけるルートは何でしょう？
当方、京成スカイライナーしか使ったことがないので・・・
所詮は埋立て地。砂上の楼閣ってやつです。
>>300
ぁぁすみません。確かに成田へのルートは（現在は）限られているかも。
私の場合は成田も羽田も湾岸高速１本で自家用車です。（ショートステイ中心。）
渋滞が予見される時や異常に荷物多い時は、タクシーで品川か東京へ。
もしかすると、ワシントンや日航東京からシャトルバスがあるかもしれません。
最短で行けるルート：(私の場合)、有明から大型二輪で成田までかっ飛びます。(荷物は後送）
最短は離陸70分前に有明から緊急発進(^^ゝした時があります。
外廊下なんですね。・・・
南東側が価格も安いだろうし、目の前が公園で将来建物が建つ心配も
なさそうだしよさそうですね。
南東なら低層でも公園が目の前ですから、８階あたりを狙いたいですね。
南東は高いと思います。
目の前公園。その奥は有明の近代的なビル郡が美しいです。
首を曲げればお台場も見えます。
追記。朝焼けも美しいです。
有明万歳さん、返信ありがとうございます。
やっぱり成田は便利ではないですねぇ。
まぁ、毎日の通勤ではないので、もう少し考えてみます。
シアン、砒素、六価クロム、ベンゼン、水銀、鉛、カドミウム
これらの有毒、有害物質が豊洲の移転予定地から検出
皆さんご存知だとは思いますが、距離が離れていれば大丈夫なのでしょうか？
ネットでいろいろ検索しましたが、どのような影響があるのか、いまいちわかりません。
空気や水道水にも影響はあるのでしょうか？
スーパーポテトの共用施設は期待してます。
グランドハイアットは良かった。
かなり前向きに検討しているものですが、少しでもネガティブな情報は必要ないようですね。
私は良い所悪い所を総合的に判断しようと思っていたのですが、こちらで聞こうとしたのが間違いでした。
もっと自分の目と耳で調査してみます。
ありがとうございました。
まぁ湾岸地区のタワーで、土壌汚染のないやつってかつてみたことない気もするから
非常に気にするんだったら、ほかいったほうがいいかもしれない。 別に井戸水飲むわけでも、
野菜の栽培するわけでも、土を食うわけでもないと思うんだけれども、変なこと気にする人
多いですねぇ。 (豊洲の市場なんかは、まだ、生き物扱うので、気にするってのわからん
こともないけど）
ところでなぜＣＭにマドンナなんでしょうか？
いまさら感が強いんですが。
かっこいいから！
外人でジャンレノ・リチャードギア、レオさま、他に誰がいるの？
ブラピならOKだけど、マイケルじゃ〜売れないよ！
マイケルのブリリアマーレ・有明
笑える！
ほぅーー？．．．こんなカラーが選べるのか。
おっと．．．．．こんな花が咲くのか。
ん？．．．．．．全然詳しい仕様＆共有設備載ってない。
っというわけで、「The Inside」到着しましたが、CGイメージ中心のばら撒きパンフと前回よりはタイプが増えた間取り図のみでした。
おまけのマドンナポスターは今回はありません(^^ゝ
配布されたから、同じ情報がＨＰに更新されるのも近日中でしょう。
土曜の新聞広告も然り、
ですが「The Inside」もちょっと物足りない、中身の今ひとつ見えない内容でしたね。
有明で4つ目のマンションもプロパストが手がけるとあって、
内心ストアを期待していましたが、やっぱり予定通りのコンビニでした。
次は、春の内覧会ですね。
いつも内覧会や現地や価格をみて失望してきたのですが、そろそろ春はくるでしょうか？
期待したいですね・・・
期待していいのかなぁ(笑
デベが「堅実な東京建物、ブリリアの冠を付けた」と「新興プロパスト、ゲリラ的にリーズナブル物件の多い」と「伊藤忠都市開発、良くわからない」で、
設計が「三井住友建設」、管理が「東京建物アメニティサポート」で、設計はともかく他の組合せがどういう結果になるのかが心配だったりします。
各社とも得意とするまたは物件の傾向が違う気がして．．．．
最初の建設計画を知った時は、東京建物だから定借の独身層物件かと思っていたのですが、フタ開けてみたら無駄にハデなプロパストっぽいカラーが強いし。
建物としては設計がしっかりしてそうなので安心ですが、ハードが良くてもソフト（管理）が○○○ライクにならない気が・・・。
マドンナやスーパーポテトは、どの会社の誰のアィデアなんでしょうね(^^ゝ
付帯ソフト（館内サービスや管理設備の運用）も「見た目」だけに終えるなら、買ってから後悔しそうなので要チェックな点です。やっぱアスクかな．．．
認可保育園って0才からＯＫなんでしょうか？定員は何名くらい？
ちなみにクリニックって何科なんでしょうか？
多摩センターにもブリリアありますよ！
「The Inside」より、
クリニック・・ブリリアタワー有明の１階にクリニックを開設予定です。身近にクリニックのある安心感をご提供します。
保育園・・・・１階南側には、江東区の認可保育園を開園予定です。美しいガーデンに面した、明るく開放的な施設です。
コンビニエンスストア・・１階にコンビニエンスストアがオープン予定。日々のちょっとしたお買い物にとても便利です。
うーん。私の個人的な感想では、クリニックが安心感のためなら要らない。夜やってないだろうし。薬局のほうが嬉しいかな。
保育園は、該当購入者にとっては喜ばしいでしょうしコミュニケーションの場として役立ちそうですね？でも私にとっては大きなネガティブかも(^^ゝ
コンビニは24時間ならサプライズですが、今時この規模なら有って当然かと。コンビニの事業主体がどこになるか要チェックです。
ファミリー向けでもなさそうだし、単身者向けでもなさそう・・・という感じでしょうかね？
両取りを狙って中途半端な構成になってしまったのかもしれませんね。
もう少し駐車場に力を入れて欲しかったですね。
もっと自走式を増やすとか・・・用地は沢山あるのにね。
半年前に用事で近くを通った際、
交通量（特に大型トラック)が多いのに人気はないことは知っていましたし、
今更がっかりする内容もないと思い,「何もないよ。」といわれたのですが、
現地に行ってきました。
現場の東北側は、（いろんな方のHPの写真どおり）道路になっていました。
南西側（敷地の隣）は、かつての佐川急便の建物が閑散と残っており、
入り口のポストに「三井住友建設 有明一丁目計画作業所」と 張り紙がありました。
その更に隣に「FED EX ariake station」の看板があり、（運送会社でしょうか）解体工事中でした。
この二つの建物を足すとほぼブリリアマーレの敷地に匹敵するぐらいの広さであり、
今後この土地が何に生まれ変わるのか不安になりました。
ご存知の方いらしたらどうか教えてください。
湾岸道路にかかるコロシアムブリッジを渡る際、排気ガスのにおいに気づきました。
緑が多いし風もあるのに、渡りきる頃にはちょっと気分が悪くなりました。
有明の森駅では感じませんでしたが、有明駅でも排気ガスのにおいがしました。（ここは軽度）
帰ろうかとも思いましたがせっかく来たので、
お勧めどおりワシントンホテルの三十三間堂に行きましたが、
2時を過ぎており5時までレストタイムだったので、
20階のマダム○○で坦々麺セットをいただきながら周囲の眺望を確認しました。
レインボーブリッジの見える南西が最高でしょうか。
北西のビル街もいいのですが、ちょっと遠すぎます。
ビル街を眺めたいのなら勝どき辺りが最高かと、ゆりかもめの車窓も検討して思いました。
（でも、これは好きずきですから・・・）
東南も海を見るというのはちょっと遠い気がしました。
でも、小さいながらもディズニーランドの花火は見れそうです（階数によるでしょうが）。
ちょっと複雑な現場視察に終わりました。
ブリリア有明の隣、気になりますよね？(^^ゝ
前述の10年後の東京の資料の中にもイラストがあり、ブリリア有明の横に同じ形・高さのＭＳらしきものが書かれてました。
イラストなので、根拠があるかは不明ですが．．．．
湾岸高速（首都高）の平日日中の交通量は非常に多いです。真上のコロシアムブリッジは確かに排ガスの直撃かもしれませんね。
「ワシントンの三十三間堂」お勧めしたのは私ですが、あまり日中には行かないのでご迷惑をお掛けしたかもしれません<(_ _)>
物件からレインボブリッジが見える方向は、北西の方角です。
道路に面して横側は、今後高層ＭＳが建つ可能性が非常に高いと考えます。
北西向き（都心向き）は選手村高層があり、微妙ぉぉです。
高層階は、どの方角も問題ない気がしますが、中低層階を考える人はますます情報収集が必要かと思います。
尚、私はこの物件に限っては、低層を狙ってますので、居室からの眺望は期待してません(^^ゝ
お台場海浜公園駅にマルエツがあります
ガレリアもオリゾンも安かったから売れたんだけどなあ。ここはどうだろう？
お台場なんて住む場所じゃないよ。
ちょっとオツムがかしこければ誰でもわかることだと思うんだが。
もっとよく考えれば、ここも台場も変わらないと思いますが．．．
今日の手土産・・・
・比較的ご質問の多かった内容を一部『Ｑ＆Ａ』にまとめ、来週中には届けてくれるそうだ。
・例えば・・・
Ｑ．『臨海副都心』で今後予定されている開発はありますか？
Ｑ．１階にはどんな施設が入りますか？また、周辺の生活利便施設は何かありますか？
など、様々なご質問にお答えしてくれるそうだ。
・一般公開に先駆け、４月下旬には早くからお問合せをいただいている皆様を対象とした
＜完全予約制特別事前内覧会＞の開催を予定してるそーーだ。
新しい情報提供してくれないと、このスレ続けにくいねぇ。有明雑談スレにしちゃうぞ(^^ゝ
＜完全予約制特別事前内覧会＞
大仰な感じもしますが。
＜完全予約制特別事前内覧会＞
で坪いくらくらいなら買うか様子を見るのか、いきなり坪250万オーバーとか言うのか
どっちかな？
東京建物が絡んでるから高い価格をいきなり出しそうだけど。
あそこは川崎西口でもいきなり周囲の相場を無視して、坪単価を上げたからね。
本当に坪250万以上なら見送り確定。
あんな何も無いとこにそんな価格は出せないよ。
そうそう、新相場に躍らされて高値掴みたくない。あと5年もしたら不動産の大暴落。バブル崩壊の二の舞。デベはここ２，３年で全て高値で売れ切るつもりでしょう。
買い時のがした気がします・・・
toyosutowerよりは坪単価安いのでしょうか？それなら、有明のほうがよいのではないのでしょうか？有明を待つことにしました。
確かに、１〜２年前までがぎりぎり買い時で、今は待ちのような気がします。
２、３年では今の高値傾向は変わらないと思いますが、５年後くらいには
多少下がる傾向にあるかも。
ただし、そのときに好立地のマンションが都心もしは都心近郊でどれほど残っているか
まあ、この辺は空き地ばかりだから、大丈夫か。
建物の共用施設が充実しているのと有明の成長性で注目しています。
THE TOYOSU TOWERの47平米で3000万円台後半、坪270万円というのを考えると
坪250万円ぐらいの値段を想定しています。
有明は豊洲と比較してインフラはまだまだであり、同じ値段で勝負するとは思えないので。
１年前に港南のWCTを250万円以下で購入しており、不動産価格が上昇しているのを実感できます。
40平米クラスの部屋は北向きと南向きという事で、南向きのテニスの森向きの低層か汐留方面低層
を狙っています。
向きタイプのバリエーションが多いマンションなので、向き階数によっては250を切る物件がでてくるかも知れませんね。
いずれにせよ、江東区有明に坪250万円以上は危険なので、それ以下の部屋だったら買います。
ここは共用施設が充実しているね。２８０万／坪までだったら買いだと思う。
昔最上階にプールがある！って感動したオリゾンマーレは５０平米で２８００万位だったです。
坪１８５万円・・・
あのころマンションを買う気になっていたら、と思う今日毎日です。
世間一般の会社員の給料は上がっていない。
なのにマンションだけが新価格を錦の御旗に上がり続ける。
こんな事はありえない。
つまり、頭打ちは近い。
ここは1000戸規模。
利便性の良いところでも高価格だと販売に苦労する。
利便性も悪いのに高いここは苦労するだろう。
豪華な共用施設も10年後には負の遺産。
プールなんてやりすぎだ。
何か有明の購入者とデベロッパーの書きこみばっかりで気持ち悪いです。
「坪280なら買いだ」とかありえませんからw
高値になって喜ぶ検討者なんかいませんよ。
投資用と考えれば、もう家賃で回収できるレベルではないから、値上がりしないと喜べない
と思うけども。
この物件に興味のある方々、おはよぉございます。
今日は気持ちの良い晴天で・・・・・冷たい風が強いです＿|‾|○
明日は祭日です。お休みな方もお休みでない方も、今日１日を楽しく過ごしましょう。
さて、物件の価格はまだ公表されていないのですから、今の段階で「高い！」「買えない！」は時期早々。
またプールがお嫌いな方は、今後プールが無いＭＳも有明に建つかもしれませんので、それまでお待ちを。
今日の手土産・・
透明の封筒に入ったＱ＆Ａが到着しましたが、
目新しい情報がなく、オフィスの山積みの資料の中に埋もれてしまいました．．．
発掘されましたら、一部ご紹介します。
っといっても今後の地域開発予定がまとまってたぐらいしか思い当たりませんが(^^ゝ
>>355
投資用と考えても、仕入れで金がかかっちゃしょーがないでしょ。
必死に高値になりそうだといって人達って何者なんでしょうかね。
固定資産税だって安いほうがいいじゃないですか、意味が分からん。
やっぱり有明在住の人ですかね。
私は純粋の購入検討者なんで、当然安く販売して欲しいけどね。
>>357
>必死に高値になりそうだといって人達って何者なんでしょうかね。
オリゾンorガレリアの中古マンションを現在売り出している持ち主の方々ですかね。
「ＢＭＡを待ってても高いですよ。だから近くの中古をかっちゃいませんか。」という感じ？
さすがに、それはないか。
中古の価格が上がったと思ってる人多くいますけど、yahooとかに出てる表示価格は、
売主の希望価格であって実際の売買価格じゃないからね。
実売価格なんて、１割２割引きは当たり前だし、３割４割引きもある場合だってある。
正常な判断をしようと思えば、中古の売主希望価格を鵜呑みしないことですなぁ。
>359さん
そうなんですか！？
素人なのでからくりを教えてください。
急ぎで換金しなければならないのであればわかりますし、
吹っかけならともかく、私なら
「％値引きをしてください」
「適正価格なので値引きしません」
で終わってしまうので・・・
中古をそのままの値段で買う人なんてなかなかいないでしょうね。
検討者も値下げの事ばっかり考えてますよ。
「動かざること山の如し」
自ら動けば損をする、ただただ他人が動くのを待つのみ。
「虎穴に入らずんば、虎子を得ず（こけつにいらずんば、こじをえず）」
大きなマドンナポスターをもらうためには、思い切って冒険をしなければならないことのたとえ(嘘)
>>360
売主にも希望価格があるように、買主にも希望価格がある。
その融合点が、実売価格ということ。
yahoo等の表示価格には、買主の希望価格は何処にもない。あるのは売主の希望価格のみ。
売りに出ている価格は売り主の希望価格ではあるが、2割引きくらいが普通などとかんがえているとしたら、それは大きな間違い。
要するに需給関係で決まるので、市況が悪いときなら、そこそこの価格で出していても、なかなかお客は現れないから、値引きということになる。どれだけ引くかは、出し値が高めか安めかに大きく左右される。
一方今のような市況のいいときは、人気のあるマンションなら多少割高かなというような出し値でもいつの間にか、市況が追いついてくるので、ほとんど値引きなしで売れることが多い。
もちろん千葉、埼玉などの駅からも近くないといった物件のことではなく、都心や、それに準ずる好立地物件のばあいである。
あるマンションをネットで検索すれば、ほとんど条件的に差がない住戸が坪単価で２割も違うといったことがある。このような、値付けを間違えた物件の場合、かなりの値引きに追い込まれることは、もちろんある。
要は、ある程度、自分で相場、妥当な価格を判定できないと、ばばを引くことにもなりかねないわけだ。
値引きが当たり前などと決め付けていると、掘り出し物は永久に手に入らない。
本当の人気マンション（つい最近完成したような物件は除く、これらは投資家が売りに出すので、しばらくは、売り物が続く）は、めったに仲介市場には出ず、それをねらって、業者や管理会社等に声をかけている人などにすうっと買われたりする。
こういう物件は、もし出たら、ほとんど言い値で買うのが常識。たとえば美竹ハイム。
売主の事情によるが
相場よりかけ離れた金額（2.3.4割引き）での契約成立は
警戒したほうが良い
しかし人気エリアは問い合わせも多い筈だから
売主も強気だよ
値切りの交渉をし過ぎると
次の人が買うよ
要はここの実勢中古坪単価はそれほど高くは無い、ということ。。。
200万前後といったところです。
朝のりんかい線ってどのくらいの混み具合なんでしょうか？
朝のりんかい線はがらがらです。
９時に新宿着の電車でも余裕で座れます。
有明からりんかい線での通勤は快適です。
家具 ．．．．．．．．．．．．．自動リンク試してみた(^^ゝ
同じ東京湾岸のＭＳのスレ、いらいら度が上がっているようですね。
「有明」のいいところの１つには、長閑（のどか）さがあります。
忙しい職場に勤める人こそ、この都心に近くて長閑な場所で過ごす時間は有意義だと思います。
不便？．．．ですからそういう部分にばかり目を向けて、生活の利便性だけ求めてしまう余裕の無い方にはお勧めしません。
ふとそんなことを思う春分の日でした<(_ _)>
現地視察時に、排気ガスの充満が気になり自分なりに調べたところ、意外にも環境汚染がひどいことに突き当たりました。その情報のひとつをコピーしました。「有明 開発」で検索すると一番でヒットした情報です。
インボーブリッジ開通から6年経た去年の調査では芝浦埠頭駅での一日の自動車交通量は55.000台と影響調査書の3.4倍、お台場の騒音調査ではすべての時間帯で環境基準を越えるものとなっています。大気汚染の数字では有明1丁目が最悪でNO2 の濃度は環境基準の1.53〜1.25倍と言うひどい状況です。都はこの大気汚染の問題をディーゼル車規制と税金で解決を計っていますが、それは都全体の問題としては評価できますが、この十六万坪に20車線もの道路を新設した結果の大気汚染や騒音問題の解決とは別に考えるべきでしょう。
自分としては、湾岸道路沿いの2丁目がひどいと思っていたのですが、1丁目とは・・・
地価のの値上がり、そして都内の物件の大幅な減少により、
めぼしい物件がなく、大規模で共有設備が整っているというだけで、
このスレに戻ってきてしまう自分にちょっぴり自己嫌悪です。
正直言って、共有施設はともかく、各住戸の内装や設備はいまひとつの予感。
大規模MSなのだからTTTのように、魔法釜の浴槽やオール電気の導入を標準として検討してほしかったです。
欲張りかな。
まぁそれ以前の問題でつまづいているのですが、今後更なる調査の結果いい報告もできればと思っています。
>>375（凛さん）
ふむふむ！ 大変興味ある内容でしたのでサイト探しました。
http://www.ne.jp/asahi/edomae/save/kouwanparo/ariakeqa.html
[江戸前の海十六万坪を守る会］の反論版の反論文の中ですね？
埋め立て事業や再開発事業についてのコメントは避けます(^^ゝ
大気汚染と騒音問題は、とても大きな問題です。正直、自分の見た目だけで選択してます。都心部の幹線道路付近よりはいいと思ってます。今後、道路が整備され渋滞が起きると心配です。
ＭＳの標準仕様の件、魔法瓶タイプのお風呂釜？コストに差がないのでしたら、家族向けにはいいかもしれません。＜話題性としても。
どうも専有部の設備仕様については、選択肢を増やして物件価格とは別にかかりそうですね？
そうなると同じ間取りや階層でも、人によって壷単価が異なってくるってことでしょうかね？(^^ゝ
>>376 （有明万歳さん）
公の場にかかわらず、過激な（？）文章の引用であったことに改めて気づき申し訳なく思います。
にもかかわらず、本来私がすべきサイトの掲示までしてくださり、ありがとうございました。
この物件を検討するにおいて、大気汚染と騒音を含めた環境問題は
冷静に調べて判断しなくてはならないと考えております。
また、このネットを通じて何か情報が得られることもちょっぴり期待しています。
おっしゃるとおり、ＭＳの専有部の設備仕様は、
（PCTのように）期待できそうもなくオプションの検討を余儀なくされそうですね。
（PTCは、プールやジャグジーは有料とのことでしたが）
ここは、プロパストのＭＳですし、バー以外は無料の可能性が高いと見ていいのでしょうか？
無料であれば、以前こだわっていたビューバスも魔法瓶タイプのお風呂釜もあきらめようと思っています。
もちろん管理費・修繕費も検討したうえでのことですが・・・
晴海のトリトンＮＨＫ文化センターが、今月いっぱいで閉鎖となります。
２年半通った教室も今日でお別れです。
TTTも建設が進んでいるし、今後晴海に４基（だったかな？）のタワーが建つのに残念です。
埋立地の開発も楽観視ばかりしていられない現状を感じました。
まぁ時間はかかるし、その間撤退する事業も出てくる可能性があるから覚悟しょうというところでしょうか。
最近の有明は長閑さとは無縁ですよね。
あちこちで工事、夜中まで工事、電気工事が終わったと思ったら水道工事・・・ってな感じで、ただ五月蝿い。
ナン×ウのトラックの路駐はウザイし・・・。
都知事が変わって、いっそのこと開発を中止して欲しいと思う、今日この頃。
これから５年以上工事だらけの有明で「ゆとり」ってあるんですかね。
ガレリアの人達も工事の音で毎日悩まされてるっていうのに。
オリンピック対策整備も含めて、工事＝開発は確かに良い影響と悪い影響がありますね。
日中のほとんどをＭＳで過ごす方が居たら、要注意のポイントかもしれません。
（ガレリアは、特別なケースだと思いますよ。前も後ろも間近で建設されるので。）
公共事業は、日曜は休みですよね。土曜も事前のアセスメントで付近の居住者説明会などで聞いてくれるので、トラックの走行ルートや粉塵対策や工事時間帯等は要望すると良いと思います。
道路工事は、夜に行われるのは仕方ないですね．．今（3月)はなんだかんだと道路工事多いですね。
都の港湾局の人はあまり面識ありませんが、都市整備局の人はその辺考慮してくれますよ。どこが現場統括するのか？不明ですが(^^ゝ
物件の竣工が2009/03予定でしたっけ。オリンピックの現場視察も2009年だったはずなので、竣工時にはかなり付近は変わっているかもしれません。
なお、この物件の裏は「開発予定地」です。「開発するな！」というのは無理があるかと・・・
完成してから検討するか、再開発地域でない物件をお勧めします。
今週末の土日、花見日和りかと。有明テニスの森にも桜あった．．．かな？(^^ゝ
公示地価、有明すごい高いですね。勝どきより高いんですか。
日中だけならいいけど、ガレリアの人の苦情は夜も出てるんだけどね。
公示地価見てデベは強気になりそうだね。
２５０とか勘弁してほしい。
公示価格は容積率など無視しているから、場所だけでの比較は無意味じゃなかったっけ。
ランクにすると世田谷区が低くみえるけど、容積率を考慮するともっと上位になる、とかあるよ。
平成19年 東京23区住宅地の公示地価ランキング
平均価格 上位の価格 下位の価格(円/㎡)
１ 千代田区 1,827,000 2,900,000 960,000
２ 港区 1,435,100 2,750,000 868,000
３ 渋谷区 1,025,300 1,700,000 580,000
４ 中央区 788,200 1,070,000 550,000
５ 目黒区 746,700 1,230,000 561,000
６ 文京区 721,500 1,040,000 561,000
７ 品川区 657,800 1,200,000 489,000
８ 新宿区 626,200 829,000 468,000
９ 台東区 605,400 695,000 471,000
10 世田谷区 563,000 790,000 297,000
11 中野区 494,600 671,000 387,000
12 大田区 485,700 1,020,000 344,000
13 杉並区 469,600 598,000 397,000
14 豊島区 468,300 638,000 390,000
15 荒川区 424,500 489,000 360,000
16 北区 375,100 466,000 316,000
17 板橋区 374,800 515,000 297,000
18 江東区 362,000 498,000 310,000
19 練馬区 355,100 484,000 236,000
20 江戸川区 324,600 408,000 255,000
21 墨田区 314,000 322,000 306,000
22 葛飾区 283,500 392,000 173,000
23 足立区 263,000 427,000 180,000
31階・32階の［THE PREMIUM］凄いみたいです。
専用セキュリティ、高くて開放的な天井高、
幅広フローリング、突板仕様等の上級仕様
そして、噂ではメゾネット住戸もあるみたいで
楽しみな、しかし、価格がとても恐い、
特別限定フロアのようです。
160㎡の部屋がモデルになるようなので、
今から、どんな仕様になるのか楽しみです。
書き込み少ないですよね。あまり人気ないんでしょうかね？
４月の特別内覧会(?)頃まで、書き込むネタ（新しい情報）が無いんですよ(^^ゝ
もしかすると、都知事選終えたら、各社一斉に販売合戦開始するのかも．．．
意外なとこから大きなタレコミが・・・
今度は、有明ＴＴだって！
BM有明の西側中住戸は激安決定．．．．／(_ _)>zzzz
TTって何の略
もっと詳しく教えてちょ。
ガセネタかもよ。
まぁ用地はたくさんあるので今ガセだったとしても、いずれば建つでしょうね。
TTはツインタワーの略でしょうかね？
以前見た東京都の図では、BM有明と同じ規模の巨大マンションだったような気がしましたが・・・
さてどうなることやら
今日のテニスの森、暖かい風の吹く中、新芽と５分咲きの桜が気持ちよかったです。
今週末は天気がよければ、お弁当持参の花見＆散歩がお勧めです。
敢えてゆりかもめ線で有明テニスの森駅まで来て、駅から東西を確認し
徒歩で有明テニスの森へ行き、弁当食べたら、スポーツセンターへ、
７階の展望ラウンジから再開発地域も一望できるはずです。
建築現場は更地に上杭打ちしてる状態なので面白くありませんが、付近も一気に変わる気配は
感じられると思います。
そのまま、プロパストの代表物件であるオリゾンマーレとガレリアも見学しては？
そうそう、今週末ならビッグサイトで東京モーターサイクルショーも開催中です(^^ゝ
新ネタの件は、来週になればもう少し情報出ると思いますが、どうやら東京建物と東部鉄道と地主？の大東運輸の組合せらしいです。気長にお待ちくださいね。
とにかく「Ｔ」が多そうです(^^ゝ
これ以上の眺望を期待できる物件はまずないんじゃない？
ただ、ウェブサイトにミススペルがありますね。
http://www.b-m-a.jp/public/index.html
何、”therty"って？（笑）ワシの知らない単語かと思ったよ。
それから4 "cources"って？（笑）
せっかくマドンナ使って気取ってるのに、ズッコケちゃいました。
東京建物の中の人、見てますか？
いかつい土建屋さんが、一生懸命オシャレっぽくしようと背伸びして、
つい尻尾が出ちゃったというか。笑
微笑ましいといえば微笑ましいですね。
特別事前内覧会の申し込みが始まりましたね
今後の近辺開発についていろいろ聞いてきます
