クレストシティレジデンス

＞３９５さん

マンションをタイミングよく買うのには、経済情勢の把握、物件の割安・割高の判定、決断力等が必要です。
TTTの頃は、すでに市況が回復から、上昇に変化が、明確になりつつあり、ここで買うなら、多少割高でも倍率の低い住戸に申し込むなどの工夫が必要でした。
後は、ヒートアップ、人気割安物件は高倍率で運に恵まれないと買えない状況になりました。

さて現在。かなり微妙な状況と思います。
たしかに３９６さんの仰るような見方も一理ないわけではありませんが、私はもう少し、強気というか、バブルというほどではない、よって買う人は、多少リスクはない訳ではないが、買ったほうがいいという考えです。

なぜバブルでないか？
現在発売中の物件を賃貸に出すと、なお実質（管理費・修繕積立金を賃料から除いて算出）で５〜５．５％で回る住戸が、結構あります。金利はなお歴史的低水準にあるというのに。
バブルの頃は３％台前半くらいでしか回らず、一方金利はそれよりはるかに高かったのです。

私の、恥ずかしながらバブル真っ盛り一歩手前で買ったマンションは、６７００万円強が今３０００万円くらいです。当時は値上がりするものと思い、利回りなど気にしませんでした。
学習効果で、今回利回りを考慮、TTTを苦労して手に入れましたが、利回りは８%強になりそうです。

でアドバイスですが、販売員に言えば、想定賃貸料の一覧表を、用意していると思いますので（ない場合もあるが）、それで、希望住戸の利回りが何％くらいになるか、計算、５%以上になるなら、多少高いと思っても買い、それよりしたなら、原則やめ。なお賃貸料は業者の保証賃料ではなく、市場の実勢賃料を使うこと。
収益還元法でのマンション評価が定着したので、利回りを無視した価格は通用しなくなったし、逆に利回りで何とかなる物件なら、多少買い時期を誤っても何とかなるということです。

幸運を祈ります。

401さん、ありがとうございました。そこまで深く考えてなかったです。想定賃貸料一覧表、見せてもらえるか今度聞いてみます。

勝どきのシンボルはＴＴＴだと思いますが、勝どき橋から見えるＣＣＲの明かりも綺麗です。

私の、恥ずかしながらバブル真っ盛り一歩手前で買ったマンションは、６７００万円強が今３０００万円くらいです。当時は値上がりするものと思い、

まさにこの物件でしょう。

↑この物件はそこまでさがらないでしょう。

いろいろ不動産を見て価格が今後どうなりそうか
研究した方がいいと思いますよ。
希望的観測で価格を予測するのは、危険。

勝どきや晴海はとてつもない価格になっていくと
私は思いますがね。坪単価300万になると思います。
豊洲も近い数字になるものと予測致します。
山手線内側の港区や品川区、目黒区、千代田区で
坪450万〜500万でしょう。

いいかげんみんな気づいてるんだよ。ここが究極のネタ物件だって（笑）
ゴクレがどんだけ高値で吹っかけてくるか。
早く価格表見たいな〜。無茶な値段で早く俺らを笑わせてくれよ（笑）
頑張れ、売り渋り！

とてつもない価格になったとこで、
バブル期と違い一般庶民の給与はほとんど上がっていませんし、
売れ残るだけでしょ。

このスレ、値段吊り上げの口実を語るレスが多いな

うちは、家族を説得してる最中です。値段わかりませんが、手が届くなら買っちゃうと思います。売り渋られてるのわかってながら、こんな人もいるんです・・・。

にしても、変った形で、住みにくいような気もしないでもない。

>409さん
分かってて買うなら何の問題も無いんじゃないでしょうか。
利回りも大切かもしれませんが、ご家族がいらっしゃるなら経済動向だけで買い時は決められませんしね。

賃貸物件だらけになる勝どきで、TTTの利回りを８%強になると今から決める自信が凄い。

それくらいの自信がなくて、相場師はつとまりませんよ。

TTT６５㎡強２３万円の予定。
三井レジデンシャルの言い値が２５万円強、
わたしが今賃貸に出している有明の物件が６３㎡強２１．７万円。
となればTTT２３万円、そう無理はないでしょう。というか控えめに見積もっています。

長年の経験と修羅場もくぐってきたことに裏打ちされた自信です。
というか、買うときは自分で家賃、大体これくらいと想定しますが、ほとんど狂いませんよ。
不動産屋のを、うのみにするのは、まずいです。
こんなこというと３９５さんにちょっと悪いので、補足。
大手は安めの価格を提示すること多し、中小は高め。実際は中小のいう価格のほうが、実態に近い。

ここのスレはすごいですね。下品というか、何と言うか。
批判好きな不動産おたくのたまり場ですか。（読んでいると面白いですが。）
最近、私の自宅にトウキョースイートというマンションの広告が入っていますが、
８０平米約５０００万というかなり強気な価格設定になっています。強気というか都心地価が高騰しているということなのでしょう。ここの物件は決して都心ではないのですが。
ですから、ＣＣＲの価格が７０平米５０００万を超えていても決して不思議でないような気が私はしますが。晴海・築地エリアの開発を考えると、今後はもっとこのエリアの不動産価格は上がるのではないでしょうか。
私は、港区・中央区にマンションを３物件所有している者ですが、面白い掲示板を見つけたので、ちょっと立ち寄って見ました。

バブル再来説は本当どころか、一部バブル期よりも高い値段がついているのは本当。銀座など土地の㎡単価がバブル時には8000万円くらいだったのが現在は1億を超えている。こんなに土地の高騰が激しいのは外資ファンドの介入というのが一部あります。バブル時とは不動産の投資という意味で違う形で現在は取引され、価格の牽引方法がまた異なっております。勝どき駅前の再開発（50Ｆ）も3年から4年後にはできるみたいですが、ここはどうも坪単価400〜500万円は下らないようです。不動産業界だけに限らず淘汰の時代になってますから、都心の良い立地はどんどん上がるし、地方の人気の無い所はそれほど上がらないという時代になっているでしょう。すなわち一部地域ではバブル期以上の高騰が見られるでしょう。最もいつまで続くかは当然誰にも分かりませんが、本当に都心に買いたいという方は今買うか少なくても5年は上がり続けますので5年から10年は待つという選択が良いのではないでしょうか。

TTT63平米の賃貸料23万円はかなり控えめでは？

TTTはかなりの強気の賃貸料でくると思います。
収益還元法が定着しているため、物件価格の釣りあがり
に合わせて、リターンを確保することが必要です。
REITのリターンを維持する細工ですな。
REIT物件はどこも異常な家賃設定です。
まあ、周辺がそれに合わせてくるので、いつの間にか
高い家賃が当たり前になっていくのだが。
収益還元法といっても、胡散臭いと私は思ってます。
まあ、このルーチンがいつまで続くかというところでしょうか。

ただし、勝どきの場合は、利便性が非常いいのにも
関わらず、いままでが評価が低すぎたと思っています。

勝どきに関わらず、湾岸全体にいえることだと思ってます。
マンションでいう湾岸戦争時のような低価格は、今後はかなりの
長期でみても、まず無いんじゃないでしょうか。

414さんは3物件所有されているわりに、
不動産知識が不足されていますよ。

415さん、
わたしには今の高騰が5年も続くとは思いません。
バブル期との大きな違いは一般庶民の給与所得が上がっていない、
すなわちデベ誘導型の高騰ということです。
しかも地方の地価は下がり続けていますし、
これもまたデベ誘導型で地方のマンション価格まで便乗値上されてるという状況でしょ。
富裕層の方が勝どきを買うとは思いませんし、
今後出てくる物件はかなり苦戦するでしょう、この物件も含め。

この土日のモデルルームのにぎわいはどうですか？
予約制なので、少ないとはおもいますが。
うちはもう一度見に行きたいです。

ここまでマンションが完成してるのに売り出してないって凄い状況だね。
消費者から搾り取れるだけ搾り取ろうという企業姿勢は会社としては当然としても、ここまでやると印象悪いですよね。

よくもまぁここまで言ってますね。
結果が出てから言えばいいのに・・・
ま、言ったかどうかなんてすぐ忘れちゃうんだろうね。
無責任で粘着質な他デベだからこの書き込み攻勢は成功とも言える。うん。

＞418　もう都心は一般庶民は買えないでしょう。
　　　でも、需要はあると思うけどね。(あくまで予想)

私も需要はあると思います。
勝どきはまだまだ分譲マンションが少ないです。
賃貸ばっかり。

417さん
414さんは3物件所有されているわりに、
不動産知識が不足されていますよ。

大変申し訳ございません。不動産の知識が不足しておりまして。
私は、不動産業に携わり約20年、この業界でやっている者ですが、414さんのように知識豊富でなく、
気分を害したのであればあやまります。この掲示板はたくさんの業者の方が参加されているようなので、あえて質問しますが、今後、港区、中央区で坪250万を切る新築は販売を予定しているのでしょうか。私の持っている情報では最近、埼玉のあるエリアで売値200万超の入札案件が行われています。
ディベロッパーの名前はあえてふせておきますが。。。
大人気ないコメントですみません。
（ここの物件は皆さんがどう感じているかわかりませんが、決して『損』する物件ではないことを付け加えておきます。）

＞423
わたしは、423さんのように詳しくはないですが、もし私の収入で購入できるお部屋があれば抽選に参加しようと思っています。ここの立地でマンションを買っても大幅な値下がりは（素人ですが）ないと思っていますし、賃貸にずっと住んでいるのももったいないですしね。

新築と中古は違いますよね。
中古を買いにくる客は、理想ばっかり高い客が多いので、
見に来て気に入らなけりゃ、値切るか別の物件にいってしまいますよ。

この物件、数年後に中古として見に来た客が、あー良い物件だ！高く買おう！
と、思ってくれますかね？
何をウリにして転売するんでしょうね。

将来TTTの中古部屋と比べて、こちらを高額で買うきとくな客は少なそう。

423はそんな短期的なバブル価格ばかり羅列してるから知識が無いとか言われるんじゃ？

427に同感

事前説明会？の連絡が来ました。
行って来ます！！

短期的なバブル価格？
私はあまり詳しくはないですが、
ただ単に、ここ数年、都心のマンションが割安すぎただけなのではないでしょうか。
バブルになれば、２３区でマンションを購入できるサラリーマンはほとんどいなくなると思いますが違うんでしょうか。
最近、都心の価格が正常になってきているだけだと思いますが。。。。
本当にバブルなんでしょうか。

430に同感

長期的にみれば土地なんて都心ブランド用地以外は二束三文になるのでは？
それから23区ですら坪120から800もの差があります。
短期間での極端な上昇は明らかにバブルでしょ。
土地というよりマンション用地のバブル。

426.427.428様
お前は何もわかっちょらん。

バブルじゃないです。
２３区はともかく山の手線内側で買えなくなったら、バブルを疑いましょう。
２，３年前の割安物件なら、利回り８パーセント、今でも５パーセント強で回るのに、バブルというのは、単に買い遅れた人の、嘆きぶしかも。

でももう一段高したら、買いたくないですね。
リスクが高まります。

足立区が買いってことですか？
23区で坪120万から。

ここの掲示板は、ヒト・会社・物件の批判ばかりで、この物件を検討している方が、書き込んでいるとは到底思えませんね。
よっぽどこの物件が売れてほしくない方か、検討する気のない方、もしくはマンション研究家の方のたまり場で、何をしたいかわかりません。
私は先日マンションを購入したので検討しているわけではないですが、程度の低い掲示板ですね。

足立区の坪120万ってどこですか。

436に同感

436さん、他のスレッドも同じ感じですよ。
足立区差別とか。
大の大人が情けないですがこれが日本の実情でしょ。
私は面白いと思いますけど。
だってこの物件、明らかにネタ提供物件ですからね。

438、だったら、この掲示板に参加するな。
ここは中央区の物件ですので。
マンションおたくさん。業者さん？

437さん、東京アクアガーデンとかグランスイート綾瀬桜木橋なんかです。

足立ナンバーはつけたくない。

足立区を馬鹿にするな

でも、そういうあなたは品川ナンバーでしょ？

車のナンバーがそんなに大事なの？
私にはわかりません。

446さん
それはその人の考え方だから、あなたにとっては大事じゃないかもしれないけど、
人それぞれってことで。

大事よー。
でもゴクレ物件にはすみたくない。
まだ足立ナンバーの方がましかも、、、。

じゃなんでここにいるの？あなたも冷やかし組み？

441さん
なぜ参加してはいけないのですか？中央区を含む都心部で価格の揺り戻しがあると書いてはいけないのですか？このような見通りから、本物件の価格が必ずしも高いとは言えないということを主張したかったのですが、それに反論できないから参加を止めるのですか？それとも、438で書いたことが理解できる頭脳をお持ちでないから、参加を止めさせたいのですか？それともあなたに大した収入がないため「都心６区あたりで、平均的サラリーマンがマンションを購入できなくても誰も困りませんので」という下りが、あなたの気に障ったのですか？事実とはいえ気に障ったのでしたら謝ります。

購入検討者が書き込みにくい雰囲気にしないでください。

同じ値段で買うなら、品川ナンバーのカローラより足立ナンバーのＢＭＷがいいな。
ここ買う人は前者を選ぶタイプなんでしょうね。

品川ナンバーのＢＭＷがいい

ゲソナンバーは絶対イヤ

ゲソナンバーってどういう意味？

私はタワーマンションにまったく興味がないので、ここの物件を検討しています。
最近はタワーマンションが多く私のようなファミリーが購入したい物件は少なく困っています。

今、タワーマンションを賃貸で借りているのですが、思っていたよりも生活がし辛く、普通のマンションのほうがよいと考えているものです。
タワーだとあまり外出しない日が多くなり、デブショウになっているような気がします。

イカの足をゲソというのを語呂合わせで
足立ナンバーをゲソナンバー
相模ナンバーを相撲ナンバーといいます。

>>456
>タワーマンションを賃貸で借りているのですが、思っていたよりも生活がし辛く
なんで？

>タワーだとあまり外出しない日が多くなり、デブショウになっているような気がします。
単に低層階に住めば良い事でだと思うけど

>>456さん
タワーマンションに興味ないのはいいけど
＞タワーだとあまり外出しない日が多くなり、デブショウになっているような気がします。
良くこう言ってデメリットの様に言う方いるけど、これは個人の問題だよね？
今時のタワーマンションは、出不精になる理由なんて無いほど快適だよ。

ゲソゲソゲソ

相撲相撲相撲

相撲といえば、横綱、横綱と言えば、朝青龍。。。。。

456は、単にアンチ・タワーマンションで
ナンクセ付けたいだけなんだね。
そうそう、そういう方は低層階を選べば良いだけ。
逆にタワーマンションの低層階は、低層マンションより割安と言う事もあるしね。

アンチ、安置、あんち。
安い物件だーーーーーーーーい好き！！！！！！！！

この掲示板の批判発言だーーーーーーーーーーーーーーい好き

459や463に同意。
タワマン高層の広い部屋が買えない事や、自分のものぐさを、
「タワマンはダメ」と口実付けしているだけ。

>>456
ファミリー向け物件とは 具体的に教えて頂けます
でしょうか。

ファミリーで住むなら、床面積がここは狭い。

普通のファミリー向けには狭すぎ。
かといって、DINKSや独身相手には仕様ショボいし地味すぎ。

微妙過ぎ。

65平米でも３ＬＤＫがあったりと小さい部屋でも部屋数が確保できるからファミリー向けといったのではないでしょうか？

ＤＩＮＫＳはさておき独身には向かないかも・・・。

65平米で３LDKって、４畳半とかの部屋あっても物置にしかならん・・・

別にファミリーで住もうが、単身で住もうがその人の勝手では？
６５平米３ＬＤＫに住もうが、７０平米３ＬＤＫに住もうが、２００平米を一人で住もうが、その人の自由。
お前らに何を言う権利があるやろ。

４畳半を物置につかったらいけないの？

それも人の自由だね。

マンションのすぐ横？前？にバス停があるみたいですね。
銀座まですぐ出れて、家の前でおりれたら楽チンです。

都営住宅より内装、外装ともにいい、広さの点でも負けない。
唯一負けるとしたら、建物の頑丈さ位でしょう。

60平米で5,000万〜
70平米は？？

私は70平米は大体いくらって聞いてます？？

狭くて高いファミリー向け物件の需要がどのくらいあるのかわかりませんが、部屋をどう使うかは個人の自由だね。

価格はあと2週間待ちましょう

最近の情勢を考慮すると坪280万平均とみた。

週末、価格発表らしいぞ

外廊下がどういう感じになるのか気になる。しょぼかったら嫌だな。
土日の価格発表、行きます。

外廊下はこれといってどこも変わらないのでは？

どうせ穴埋式の価格表しかもらえませんよ。
検討のしようがないような。

予約制らしいですよ。
私は担当の営業マンとアポイントを取り付けました。
すでに予約がいっぱいで何とか無理いって調整してもらいました。

あそこは、本当に予約しないとモデルルームも入れないからね。
私は今週時間がなかったので来週の土曜日に行きます。

穴埋式の価格表ってどんなのですか？

営業の方が言っていましたが、今週末は価格帯の発表らしく、正式な価格は来週末の発表らしいですよ。ただおおよその価格帯が分かれば検討材料にはなると思うのでとりあえず、営業の方とアポイントを取りました。
穴埋め式の価格表って何ですか？

モデルルームの入口だけ見ると、御自由にお入り下さいって感じなのにね。

４９５戸全部でなく、５０とか１００とか２００戸とか、要するに一部住戸にしか
価格が記載されていないもの。
１期、２期とかに分けて発売することを明記したうえで、１期のみ価格が入っているような場合は言わない。

穴埋め式はゴクレの得意技。売れ行きを見て、穴は実質値上げ（ただしもともと値段入れてなかったので、値上げではないと言い訳できるのが味噌)するのも、常套手段。
ただ、穴埋め式はゴクレの専売特許ではなく、ほかも結構やっているのではないか。例えば大京。
スミフが、割高といわれたWCTで期ごとに価格を吊り上げていって顰蹙を買ったのも、知る人ぞ知
るです。

最近は一覧で全戸分出てる価格表くれる所が多くなってる。

クレストフォルムは購入したら絶対後悔しますよ。私も新百合ヶ丘を購入しましたが、
モデルルームを家具付でと言う条件で購入したら、契約後に「家具はモデルルーム用ですから・・・・」なんだろうと思っていたら
撮影用のようなハリボテでベッドは寝たら傾いて落ちるし、デスクは、壁側がベニア板も
ままむき出しだし、リビングのテールは拭いたら色が落ちるしで・・・抗議したら、
「現状渡しという契約だから確認しないのが悪い」と言われ、
散々な目に合いました。管理組合にもゴクレコミュニティーが私の悪口を散々言うはで、
泣きっ面に蜂とはこのことです。
私も営業のしつこい電話攻撃と「購入費用と取得税はゴクレで払いますから・・・」という言葉
に乗ってしまったことを後悔しています。

もし希望がありましたら、写真も撮っていますので、どこかにアップして後悔しますよ。
また、フローリングもおかしいですし、築3年にも関わらず、マンションが割れる可能性が
あるとかコンクリートのハッカ現象が続いており、毎年修復工事が続いております。
雨が降れば、廊下の壁から漏水もあり、いまだ完全にとめることが出来ていない状態です。
新築時からこのような状態が続いています。。。。。
悪いことは言いません。ゴクレのマンションは購入しないほうが良いです。

と言うか新築で「割れる可能性があるから」と大修復工事していましたし、
3年で日々も出てますけど耐震は大丈夫なのかも心配になってしまいます。

ちなみにトイレの洗面配水管も、通常よりも脅しのアールが少ないものを使用しており、
4日くらい使用しないと陰圧の関係で水が抜けてしまい、下水の悪臭が上がってきます。
1年間抗議を続けたら、普通の住宅と同じ仕様の配水管に交換してもらえましたが、
「他の住民の方には内緒にお願いします」と念を押されてしまいました。
ひどい話です

491さん
上記の話はどこか他の掲示板でも見ましたが。一言一句同じ内容で。コピーして貼り付けただけですか。この掲示板を荒らすのはやめてください。

491さん
じゃー写真UPしてください

私も491 の内容を他の掲示板で見ました。
脱字の位置も同じだったような。。。
「家具はモデルルーム用ですから・・・・」と言われたのなら、
側面がベニヤでもしょうがないでしょう。
しっかり確認しないで、あとでネチネチ文句言ってもねえ。
ただ、良くない評判をちらほら聞くゴクレですから、
ジャブが少しずつ効いて来るように、
小さなムカつく事の積み重ねで、ゴクレ不信が大きな物になって
恨み節をコピペしまくってるのかもしれないですね。

他の人がコピーして貼り付けた可能性も・・・

けさの日経新聞、首都圏マンション販売の記事で、ここの名が一例で載ってた。
あれ見て、印象悪く思った。

記事書いた人もおそらくそう考えたような感じ。

ゴクレは最近のデベだからしょうがいないんじゃない、お客様より利益優先だな。
不二家のようにならなければいいが。

>492、>493
お前ら、ゴクレ社員だろ？

不二家は最近の会社じゃなく、老舗？大手？だからゴクレとは違うかな。

売り惜しみをしているマンションは、ゴクレだけじゃないと思います。
こことか。。。
http://www.jointcorporation.co.jp/open/building/index.jsp?buildingId=2...
不動産会社の友人に聞いたところ、完成してから分譲しているところも最近多いようです。
実際のマンションが出来上がってから販売し、入居時期を先にしているマンションはこれから多くなるそうです。
私としては、すぐに入居できるマンションのほうが、金利など考えると安心して購入できると考えていますが、貧乏性なのでしょうか。