★まだまだ販売は続くので作成しました。
★引き続き、いろいろな立場の方からの様々な役立つ意見をお願いします。
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主 ：東京建物(株)／(株)プロパスト／伊藤忠都市開発(株)
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06〜（第一期）
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
満レスとなりましたので、閉鎖いたします。引き続きこちらのスレッドをご利用ください。（管理人）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44318/
[スレ作成日時]2007-12-12 01:24:00
ブランズタワー南千住、クレッセント船堀、ヴィークステージ北千住、亀戸レジデンス・・・etc23区内、駅徒歩10分以内、専有部分の設備がより上級、周辺の生活環境もより整備されている物件は他にも色々ある。
この有明の中古物件を見ても売り出し価格自体がかなり下がってきており、おそらく成約価格を考えるとゲインは得られないレベルだろうし、交通の便の悪さから賃貸物件もうまく回っていないと聞く。このことから、この地区は投機目的にも向いていない。
ただここと同等以上の共有部分は見あたらない。
この物件は共用部分とその他をバーターしてでも手に入れたい層のために存在している。
契約者はそういった孤高の物件であることに誇りを持てばいいのだ。
そうですね、８１３さんが書いている物件には、正直まったく興味がありません。
動き出すカジノ法案 ２６日から与野党協議
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080223/stt0802231953006-n1...
＞もう２回抽選に落ちてます・・・
ネタじゃないよね？
カジノが出来ればホテルとかかなり出来そうですね
でも何処だろう？
有明？ 青海？ エンターテイメント性から眺望の良い所でしょうな
嬉しいような 嬉しくないような びみょ〜
Ｆ−１はして欲しいな（個人的にはね）
>タンクレスに拘る人がいるけど、買ってから自分で改修工事をすれば？
>３０万も掛からないで、好きなトイレに出来ると思うけど？
マドンナおばさん広告で一戸あたり６０万の負担がありますね。
過度な広告しなければタンクレスが実現したかもね、さらに残りの３０万で水周り仕様UP！
うーーん、惜しい！
夜はここの近所、真っ暗ですよね。
日が暮れたら恐くて歩けません。
826は結局、暗いということを否定しておきながら、何も参考になる情報を出していない…
・・・でも
そう言われてみると・・・
イベント絡みのときとかの激混みぶり考えるとーーーー
今後、増発される可能性とか具体的な計画はあるンでしょうか？
どなたかお教えください・・・・・
千葉あたりの山奥からやってくれば、
有明だって明るいですよ。
先日契約を済ませた帰りに現場によってきましたが橋から有明テニスの森から浮び上る建設中のＢＭＡを見た瞬間スゴッと思いました。 サブライムを感じました。
ついにマドンナ消えちゃいましたね・・・。
あと数百戸残っているのに「最上階、革命」だけで大丈夫なんでしょうか・・・。
本当に今更だけどスタートダッシュに失敗しちゃいましたね。
まあ、まだ一年あるので気長に頑張りましょう。
サブライム？ 知らん！
>>839
"STYLE MADONNA TOKYO ARIAKE"も綺麗さっぱり消えてしまいましたね。
終わって見るとあっけない6億円・・・。
今やYahooの検索スポーンサーサイトに""STYLE MADONNA"が残るのみ。
これって契約上はいいのかな?
サプライズ？
まさかサブプライムじゃないよね 笑
サブライム＝ＳＵＢＬＩＭＥ
崇高さの意。
◆観光客誘致の起爆剤に カジノ法案
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080223/stt0802231953006-n1...
◆動き出すカジノ法案 ２６日から与野党協議
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080223/stt0802231950005-n1...
有明にくるかはわからないけど、やはりこのエリアの将来性は未知数。
みなさーん、資産価値が高まる前の今が買い時ですよ！
アエラによるとプチバブルらしい。
営業の言葉に惑わされずに決算まで暫く待ちましょう。
決算値引きか・・・
来年のこの時期まで待つとしますか。
欲しい部屋が残ってるかな？
まあ、そのことには北西・南東は完売。
残りは条件の悪い お見合い部屋しか残ってないだろうね。
お見合いといっても、かなり離れているし（６０メートルだったと思う）、ベランダとベランダが向かい合うのではないからあまり気にすることはないと思う。
月島倉庫はのほうは倉庫のままかもしれない。
今のところですが、特に何か建つという予定はないようです。
北東物件が他の戸より安めに設定されているようですが、これは何故でしょうか？
水面下では月島倉庫の土地は既に他のデベがGET済みだったりするの？
６０メートルってものすごく近い気がするんですが。。。
営業からお聞きしたのは南西側はお見合いになるも、このぐらいの大きさのビルを建てる
とわかっている（教えられる）けど、北東は今後別の業者が建てるビルにはどのくらいの規模の
ビルが建つのか、わからないと言ってました
南西はパソコンでシュミレーション画像で隣が建った場合の
景色を再現できたでしょ。北東はそれがどうなるのかわかんないのでシュミレーションできないんです。でも月島倉庫部分もいつかはタワーマンションになるようなこと言ってましたけど。
我が家のベランダおよび窓から、正面のホテルの窓までちょうど６０ｍ
くらいです。当然目隠しのカーテンがありますが、相当一生懸命のぞき
込まない限りは、気になるレベルではありません。視力２．５くらいな
ら少し目が合って気になるかもしれませんが。
ご参考まで。
>>854
デヴェによりけり物件の規模によりけりだけど
物件の販売総額に対して５％くらいの広告宣伝費は業界的には「普通」。
物件価格が５，０００万円なら２５０万円は広告代を払っていると思ってください。
億単位のギャラは庶民感覚とはかけ離れているけどこの物件の規模を考えたら
非常識でも何でもない。って言うかそれだけこの立地でこの戸数を捌くのは大変ってこと。
何も広告しないでこんな物件売れるわけないでしょ。
＞850さん
南西ＴＴとは、60メートルも離れてないはず。
私の記憶では37メートル。
（だいぶ前に聞いたので間違ってたらすまん。
でも近い、と感じたのは確か）
60メートルあればけっこう遠いけど。
ぁつくなっとるね。
謄本は当然見てないでこんな掲示板に書き込みしてるんだろうな・・・・同情
結論からすれば、早かれ遅かれ、月島倉庫跡に別の建物が建つのは１００％に近いほど確実です。
だから、安い設定になってるでしょ？．．．．契約者だってわかってるはずなんだけど。。。
日照的にも問題にならないと思うので、補償はないだろうし騒ぐ問題ではないと思うが。
わかっていて安く買って、反対運動でなにかを得たり、
あわよくば中止させて資産価値を上げようという目論見なら、あまりに稚拙。
私の記憶でも、60メートルではなく30何メートルです。
結構近いです。
高い位置になればなるほど、その距離は近く感じますよね。
会社の隣のビルとの間隔が50メートルくらいですが、16階から見る限り、かなり近く感じます。
南東に何か建つことになったら、詐欺かな？って思うけど、北東におそらく同じような
マンションが建つであろうことは、契約者・検討者でMRに行った人であれば概ね知っているはず。
でもそれは正式には決まっていないけど多分建つ、ということで、そういう曖昧な情報は
検討者それぞれがその情報を自分なりに検証するのでは？
自分で収集した情報や周辺の環境などから勘案して、建つ可能性があるけど契約する、
あるから契約しないという風に大体の方は決められたのではないでしょうか？
月島倉庫のままだと思っている人はいませんよね？？
ちなみに、私の営業さんは建つ物が決まっている南西、決まっていないけど将来的におそらく
建つがどんなものが建つかわからない北東っていうような感じの説明でしたよ。
逆に、正式に決まっていないことを、決まっているかのように語る方が、詐欺になりません？
うちに以前入ってきた地区情報だと今ある有明の倉庫はおいおい若洲地区への転居を進めていくそうです。おそらく月島倉庫もそのうち転居すると思いますよ。あの辺にはあと２，３はマンションが建つ計画があるらしいです。（タワーかどうかは不明）。
６０メートルは別に隣と同じ高さに住んでいる（３３階）のなら、我慢できる距離ですが、もちろん、それ以下の階に住むわけですから、日照権を含め、かなりのダメージがあると思います。
同じ２階立ての一戸建てが６０メール先にできるわけではありませんので。
月島倉庫側が安いのは将来的に移転の可能性があるというだけではなくて、
深夜のトラック発着の騒音のためです。あそこの倉庫は昼間は比較的静かですけど、
夜21:00過ぎからトラックが集まってきて出荷が始まり、深夜1:00くらいまで
うるさいです。トラックの騒音というより滑車の引きずる音がかなり耳障りです。
昔、あそこで夜、バイトしたことがあるもので。笑
>>865
今、月島倉庫は夜営業してないですよ。ほんとに倉庫だけみたいですし。
お台場側のフェデラルエキスプレスの配送センターは夜遅くまでやってますけど。
間違えだったら、善良な企業に迷惑をかけるので、確認してから書いたほうがいいですよ。
月島倉庫は今枝川に新しい倉庫を建築中です。
もうすぐ完成のようですよ。
ＢＭＡ隣の倉庫が引っ越すかどうかは微妙ですがご参考まで。
858さんは、本当に契約者ですか？荒らしですか？
北東は決まって無くても、建つ可能性があるのは既知のはず。誰でも知っていますよ。
北西だって、決まっていないけど、何か建つ可能性があるのを皆知っている。
どこだって、空き地があれば、何か建つ。
>>863
30数メートルで真正面のお見合いになるのはガレリアと住友タワーだったと思います。
ここは60メートル近くは距離があったと思います。それでも近いですが・・・。
北東は「可能性」ではなく、「予定」として話を聞きました。
北西はあくまでも「可能性」で、北よりにそこそこ距離をとるはずだ、とのこと。
逆にTTの北西位置は、TTが南東道路に寄っている(&地形的に?)ので、南寄りに建てるだろうとのことでした。
ご参考まで。
結論として北東物件はリスクが高すぎるってことですね。
んー、どうしようかな・・・
離れは正確にいうと３８．４ｍです。 資料が契約書についてました。 ＴＴのＢＭＡ側は角以外は曇りガラスでエレベーターホールと階段になってます。
今、営業からいただいた資料を見ましたが、南西がマーレの側面からTTの側面までが約３７ｍ。北西は、月島倉庫の敷地の境界線までが約３５ｍ、倉庫の側面までが約４９ｍになります。
北西は仮に倉庫がなくなり、違う建物になっても、建ぺい率の関係よりこれ以上近くなる事はないでしょう。その隣の土地も一緒に買われて大型マンションを建てるとしたら、さらに間が空くと予想されます。
北西ではなく北東では・・・？
こういう共用部満艦飾物件は最初はいいけど３〜４年たってからが心配です・・
バーとかプール／ジム、自分の家にあって３年以上住んでて使い続けますかね！？
１００パー飽きると思うんだけど。プールもバーも。帰ってから飲むのじゃなく
飲んでから帰りたいよね。飽きて全然使わない共用部でも管理費負担は重くのしかかる・・・
組合役員になったら売っちゃうかな・笑
>>875さん
むしろ初めの頃より住み続けているうちに利用するようになると思いますよ。
徐々に顔見知りが増え、生活にも落ち着きが出てくると一緒に泳いだりバーで軽く飲んだり・・また遠くに住む親戚や友人を呼んでオーナーズルームに宿泊してもらうとかね。
今もプール付きマンションに住んでいるけど、
ローンめいっぱい組んでるから仕事が忙しくて遊べんなぁ。
最初は使ったけど、あとから水着用意するのめんどくさ。ってなってきた。
877
ローンめい一杯組むようなとこは普通買わないほうが良いのでは？
自分のレベルに合った場所を選びましょう！
先週の土曜日有明を通過しましたが、風で砂埃がはんぱなくひどく視界が不良になっていました。現状はひどく、まだまだ荒野です。
はやく賑わいのある街へと変貌して欲しいです。
>875さん
ここはおそらく賃貸物件が結構出るので、賃貸すればそのリスクは無いですよ。
（営業さんに聞いたら投機購入が多いとの事でした。）
確かに良い景色や共有施設も２〜３年であきますからね。
こういうあやしい物件は賃貸で２〜３年住んで、ハイさよならでよいかと・・・・
これであれば将来的な修繕費も考えなくて良いし。
あら、同じ考えの方がいた！
私も同様で賃貸での入居希望です。（笑）
ここの魅力は「最上階革命」だけですから。２年程度、きれいなうちに共有施設を楽しめればそれで良いかな。購入するならもっと利便性のある場所を選びます。
みなさん、堅実（賢い）ですなー
買って得るベネフィットに対して、
リスクとコストが高すぎると感じる人が多いんでしょう。
失敗だと感じたら撤退できるオプションが欲しい気持ち、よくわかります。
>>882にagree!
私も今住んでいるところはプールとジムが付いてます。最初は週1で利用していたけど、エレベーターを使って着替えと水着を持っていくのがおっくうになり、今はもう殆ど使ってません。本当に最初の１〜２年ですよ。今は維持費がもったいない。
プール、要らなくなったら畑にすればいいよ。天日も入るし。
水耕栽培でもいいね、利益出ちゃうかも。
そしたら一階はヤオヤだな、住民経営の。今日の収穫者は20Fの田中さん。
素敵！！
３年ほど前の話ですが、集合住宅は共用空間があって成り立つと友達の設計士が言っていて、なるほどと思いました。 ＢＭＡの場合最上階をカットして緑地を無くし駐車場にして管理費安くしてもそんな殺伐としたところに住みたい人はあまりいないと思います。 いたとしてもそんな感性の人の集まるマンションは遠慮します。
いいこと言った。オリンピック予定地、オリンピック来なかったら、農地にしてくれないかな。
近所に開放して、有機野菜を作りたいな！
市場で一緒に売ったら、もうかりそう。
土壌汚染地域で採集された野菜は勘弁だなぁ…。
売って逃げるにしてもこれだけ戸数あると希少性皆無ですからね・・・
台場ー有明メインロード沿いの倉庫が一掃され、
この道路沿いには美しく統一された景観のマンションが立ち並ぶ。
道路沿いは街路樹が美しく電柱も撤去され、
３千世帯もあれば当然スーパーならずバス便の増加や様々な便利施設が出てくる。
５年後・・・豊洲市場も移転し有明親水公園もできあがり
化けた有明エリアの姿が目に浮かぶ。
プールでは、今は大勢の人が歩いています。水中ウォーキングです。
中年から若い人まで、歩いています。
腰痛、膝痛などで辛いのはなにも高齢者ばかりではないし、また若い時から脚を鍛えておきたい人、外でのウォーキングは日焼けする、といって日没後の散歩は恐いなど、色んな理由からプールで歩く人が増えているのです。
脚から衰える！
鍛えて、寝たきりになるのを予防しましょう。
オリゾンの中古物件ちょくちょく出てきてますが
全部南向きで北向きはまったく無いですよね。
やっぱり都心の眺望はすばらしく
手放そうって人がいないのでしょうか。
>>894
良いところに目を付けられましたね？(笑
オリの北西向きを購入した人は、そもそも利便性よりも眺望景観を気に入った方だと思います。
よく「眺望は飽きる」と言われる方がいますけど、飽きない眺望もあるということです。
ココだけの話し、都心側から見る湾岸夜景は多いですが、海側からそんなマンション群も含む夜景と眺望は貴重です。（知る人も限られます。）
この物件の北西向き（できれば角部屋）は、オリよりも飽きない眺望だと思います。
もちろん将来の眺望を妨げる建築リスクも承知の上なので、くだらない煽りは御遠慮ください(笑
>台場ー有明メインロード沿いの倉庫が一掃され、
>この道路沿いには美しく統一された景観のマンションが立ち並ぶ。
２０年後くらいはそうなっているかもね。
水中ウォーキングでがんばって長生きしませう！
>>895=有明万歳=元祖住民F?
あんまりあちこちで騒がないほうがいいと思いますよ。
以前、貴方の暴れぶりのおかけでオリゾン全体がアク禁くらったのですから・・・。
ま、その後、当の本人は「海外出張していた」ことにして復帰され、反省のかけらも見えませんが・・・。
因みにオリゾン北向きは時々出てるし、ガレリアの南西向きもかなり出てるよね。
(ガレ北東はそれ以上に売り出され、価格も落ちてるけど)
個々人の住まいにおける優先順位は異なるので一概にはいえないところでしょう。
ただ単純にいえるのは、ここ最近、有明物件の資産価値は落ちていますね。
このＢＭＡも資産価値等は気にせず、「住まい」として納得して選択するなら、誰が何を言う問題でもありません。
速報です。第三期で 727戸売れたそうです。
あと3割で完売ですね。竣工までには完売ですな。値引きはないね。
何もない土地のことを考えると、かなーり売れているほうだと思います。
商店街から何から何でも揃ってる街とは違いますからね？
竣工前に完売すると思います。
げげっ、まだ３割もあまってるの！第４期スタート確実ですなー
最終期はいつの頃に・・・ぶり２の販売はじまっちゃうよー
このご時世にあのプライシングで良く売れてる方だと思うよ。ま、竣工前に売れなくても現物出来たら完売するだろうけどね。
何もない荒野に７２７世帯が住みますか。ということは、１年前にして１５００人程度の人が
住むことが約束されたウォーターフロント地区になっているということですね。横浜のみなと
みらいが成功したように有明地区も成功すると良いですね。オリンピック、カジノの候補地に
なっていて、有明北地区開発の具体的な計画が公開されている。こんなに話題性のある地区
は、他にはないと思いますよ。迷っている方は早く決断した方が良いのではないでしょうか。
２月末で東京建物の営業員が半数に減員されるそうです。もしかしたら、どこぞの投資家
さんに一気に販売するのかもしれないですね。なんせ、あせっている様子は皆無ですから！
値引きというせこい考え方は、考え直した方が良いのではないでしょうか！
掲示板にマイナスイメージを書かれる方は庶民的な方が多いような気がしています。
なんというか、投資家さんではないような？？？
おいおいここ買う人も庶民だと思うのは気のせいだろうか。ある程度お金にゆとりがある方はここは買わないよ。というかマンションなんか買わないでしょ。プライベートが阻害されてしまうので。夜景が見たければホテルを借り切ればいいわけだから。湾岸の住民版見てみたほうがいいですよ。犬の糞やら世間話やらそのようなことで盛り上がっていますから。
住む目的に買うなら再開発なんか気にせずここで生活する自分を思い浮かべるかどうかが大切。このような規模の大きいマンションは戸建より周囲に気を使うものだから慎重に選ばなきゃ。
７割ってことはまだ大規模物件いっこ分まるまる残ってるわけでしょう？
しかもこれまで７００人以上のひとがスルーした条件の悪い部屋が。
今年のこの市況で売っていくのは相当きついと思うよ。
東建が販売人員減らすのは単純に建築確認しこってた物件の確認がおりはじめて
春先から新規供給の現場が増えるからでしょう
既にクリアランスになってるここに人員をさけないだけ。
今は一戸建ては無用心だからマンションに住む人は「庶民」に限らず多い。
第一、庶民だろうが、お金があろうがなかろうがどうでもいい。
信頼できるか人かどうか、それが人間として一番だいじではないでしょうか。
一戸建てが無用心ではなく防犯対策をやっていない昔の家がやられているだけですよ。今はマンションより戸建のほうが性能がよい。しかし費用が高くつきます。防犯で言えば防犯の合わせガラスをやれば１０分ではガラスは破られにくいです。その上ガラスにセンサーをつけると多少の振動でも警報が鳴るため住宅街では侵入無理です。
戸建の侵入はほとんどガラス破りそして次に多いのは鍵の掛け忘れです。よって防犯での議論の余地はほとんどないと思います。そうするとマンションのよさは施設でしょうか。これ葉とてもじゃないが真似はできません。
今の一戸建てはオール電化は当たり前でこれからは壁面をソーラパネルを取り入れ家庭用燃料電池を取り入れるエコ型になっていくでしょう。それにこれだけエコが叫ばれていますので地熱を取り入れたシステムを導入するお宅も増えていくことが考えられます。
さて富裕層ですがマンションと戸建のどちらを採用されると思いますか。
まぁ、完成時には完売していないと思うので、完成時にはマドンナおばさんにテープカットしてもらいましょう。笑
話題性で各マスコミに取り上げられ、めでたく完売！なんて。
数カットのみで６億もあげているから、それくらいしてほしいなぁ。まぁ無理だろうなぁ。
あと１億出せば来日するかなぁ。
>>911
ほんとにテープカットにマドンナきたらすごいことになりますね！
1億払ってもテープカットに来てもらう価値あるんじゃない？
TTのイメキャラはマイケルジャクソンとかだったら更にすごいが。
