パークタワー勝どきミッド/サウス

>>64176 検討板ユーザーさん
何も論じて無いし、流れないように質問しただけなのに連投までしてどしたん？サウス契約者()で癇に障った感じか？？笑

お答え頂いた販売関係者さんはありがとう。
分かりやすくて時短になりました！

>>64179 eマンションさん
>でも模型による比較は同じ地盤を想定してるでしょ。なら直接杭でも免震なら更に揺れないんじゃ無いのかね？

まったく同じ「軟弱地質」の上に建ってる建物なら、その理解で合ってる。揺れの度合いは、免震が一番よくて、次が制震、その次が耐震。

これが強固な岩盤の上に建ってる前提、そもそも免振が必要ない。NYのマンハッタンとかがこれ。

これは営業から聞いた受け売りだけど、強い地盤の上に直基礎＋制振のサウスと、深い基礎杭＋免震のミッドは、揺れの強さや不快感は変わらないらしいよ（二つで変えないために、作り方やお金の掛け方を変えてる）

どうせ同じ奴の連投だろうけど急にサウス無理ポジ増えてきたなw 1Kが多いだの言うてもミッドのが圧倒的に良いんだから笑えるのはお前だよ？見てて不憫だからやめときな

>>64188 匿名さん

どちらも素晴らしい技術！どちらも良いですよ！
人によって求める良さは違うのだから。どちらが不憫とかないと思います。

> これは営業から聞いた受け売りだけど、強い地盤の上に直基礎＋制振のサウスと、深い基礎杭＋免震のミッドは、揺れの強さや不快感は変わらないらしいよ（二つで変えないために、作り方やお金の掛け方を変えてる）

それは営業が不勉強すぎる。
いくら地盤が固かろうと、大地震が起きれば強い揺れに襲われるのは変わらない。
強い揺れをドラスティックに軽減できるのは免振だけですよ。

>>64190 匿名さん
そんなことないですよ。そもそも同じ地震でも地盤の揺れやすい土地と揺れにくい土地があります。直基礎の時点で揺れをかなり軽減しますよ。

まあ、鹿島が本気でタワマン作るなら当然制震にするだろ。
しかも、ここは油圧ダンパー200機近く入れてるんやろ。
これって、近所のKTTの倍やぞ。相当気合い入ってるって。

直基礎&免震のマンションもあるし、制振&免震のハイブリッドもある。
サウス、ミッドいずれもそこまでコストかけてないってこと。
ちなみにサウスは構造上、免震を採用できません。
これも随分前にここで確認済みの事実ね。

>>64192 職人さん
おー！そうなんですね！
当然制震なんだ！！？？

まあ、自社ホームぺージでも「制震の鹿島」とアピールしてるくらいだしね。もちろん免震も手掛けてるけど、鹿島が自信持ってるのは制振技術の方だからでしょ。

https://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/history/index.html
>「制震の鹿島」として高い信頼を得ています。

>>64194 検討板ユーザーさん
そやね。制震の鹿島と言われるくらい制震技術にこだわりある会社やからね。

あ、かぶったな。すまんね。

>>64191 名無しさん
地盤が強くて直基礎だから揺れを軽減できるとか無いです。

軟弱な地盤だと揺れが＋αになるだけであって、地盤が強かろうと大地震になれば激しい揺れに見舞われるのは避けられませんよ。

地震というのは地盤そのものが揺れるわけですからね。少し考えれば分かることです。

>>64198 匿名さん
だから、営業の言ってることは間違ってないのでは？

サウス：地盤100の大地震のエネルギーを制振で吸収
ミッド：地盤100+緩い地面30で合計130になる大地震のエネルギーを、より強く抑えられる免震で吸収

結果、どちらも耐震性や不快感は変わらない、のでは。

>>64199 匿名さん
なんで変わらないと言えるの？

要はミッドの地面の方がより大きく揺れるから、より強い免震装置を入れてるってことでしょ。

これが直接基礎＋免震と、直接基礎＋制振の比較なら、どんな場合にも免震の方が絶対に揺れないけど。

堆積地盤＋杭基礎＋免震と、強い地盤＋直接基礎＋制振の二つの比較だから、トータルでは性能一緒ということかと。

>>64202 検討板ユーザーさん
性能一緒とは言えなくて、性能差は不明ということでしょ。

>>64200 マンション掲示板さん
営業は、ミッドもサウスも、地震への強さはトータルで同じくらいに設計してるって言ってたよ。

サウスが直基礎だから制振で大丈夫というのは、地盤が固くて最大想定の揺れも限定されるから、免振にしなくても倒壊や構造への致命的ダメージは無い、という意味でしょう。

人の体感上の揺れがどうなるかはまた別の話ですね。免振ならほとんど揺れの体感はないけど、制振だとかなり揺れを感じるんじゃないかな。大林の「本気」制振がどの程度の性能か分からないので、正確なことは言えませんが．．。

>>64204 匿名さん
それに関しては、専門家でもなんでもない営業の言葉は鵜呑みにできない。

>>64191 名無しさん

地盤とは深さ100mまでの層のことで、それが沖積層か洪積層かで地震時の揺れの度合いが異なるということでしょう。

ベースの揺れの度合いが違うということと、揺れに対して建物がどのように対応するか、は別ではないでしょうか。

揺れを受け止めて対抗するのが耐震
揺れを抑えるためにオイルダンパーによる吸収や金属部材のしなりを応用するのが制振
揺れを元から減免させるのが免震。

ちなみに某タワマンの説明では、制振は大地震が来たら制振ダンパーは壊れるのでその際は交換が必要と言われました。
つまり、、、交換までの間に連続で余震等の大地震が来たら…

>>64206 匿名さん
三井不動産の看板を背負った営業の言葉と、匿名掲示板のあなたの言葉とどちらが信用できます？

>>64207 検討板ユーザーさん
免震ゴムも一定エネルギー以上では破断するので、免震だろうと制振だろうと、取替が必要になるのは一緒ですよ

>>64209 匿名さん
免震ゴムが破断するほどの地震て、本当に起きうるの？
万一そんな超巨大地震が発生したら、どんなマンションも倒壊の危険があるんじゃないかな？

>>64208 マンション掲示板さん
どっちも信用できんな

>>64188 匿名さん
人は図星だとムキになるという…

広範囲に地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が沈没し、その影響で東北にある埋立地はすべて跡形もなく海に流れてしまった。これら液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km東京23区分におよぶ。
将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。

高知県、福祉施設の高台移転に補助　13年度予算案
南海トラフ地震対策を加速。保育所や社会福祉施設の高台移転を支援する補助金を計上した 。

>>64208 マンション掲示板さん
営業が信用できないと言うより、営業のいう「同じくらい」が感覚的すぎてよく分からない。何をもって同じくらいと言ってるのか？
せめて数字が出てきたら少しは信用金庫できるんだけど。

●護岸が９メートル動く？
▼東京湾の埋め立ては江戸時代からと古く、建設から45年以上もたつ岸壁や護岸が３割以上もあり、そのほとんどは耐震化されていない。首都直下型地震を想定して解析したところ、臨海部の護岸は横に９メートル以上動き、護岸が崩れる。

国土交通省関東地方整備局が組織した有識者委員会が２年間かけてこれを調査し、「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」がまとめられたが、「影響が大きすぎる」との理由による経済産業省などの圧力で、公表が差し止められた。

何この流れ
そもそも免震でトライスターって構造的に不向きでしょ。

■揺れにくさベスト10、、数値は表層地盤増幅率。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　 豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

■揺れやすさワースト10、数値は表層地盤増幅率。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　(仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

>>64213 匿名さん
地盤あっての構造ってことだね。
地盤がなくなれば、免震だろうが制震だろうが関係なし。

>>64214 評判気になるさん
そう、その通り。

結局のとこ、分かってる事実はこの二つしかない。
・ミッドの地盤はサウスより弱くて、揺れやすい
・ミッドは免震構造で、サウスの制振構造より、揺れに強く造られてる

これ以上にいまのとこ断言できることは無いでしょ、詳細な技術評価やスコアリングもみんな知らないんだから

THE ROPPONGI TOKYO　なにこれ名前カッコいいし、最強なんだなー。揺れないじゃん。

>>64207 検討板ユーザーさん

関東大震災の余震は、震度５以上が100回ぐらいですよ。設計者もデザイナーも知らないでしょうが、震度7に1回耐えられるとか言ってるのはヤバいと思いますね。

まあ、字面でいいのは当然ミッドなんだが、内覧進んでそれぞれの内観が出回り始めた最近の反応は、サウスの出来の良さににミッドが嫉妬してる感は否めん。
資産価値ならミッドだし、堂々としてたらええのよ。

PTKに少しでもダメージをうけるような大地震があれば、戸建てやアパート、低層マンションは倒壊を含む壊滅的な被害を被ります。

東日本大震災の時も、被害を受けなかった仙台の強固なマンションは入居希望者が殺到して値段が高騰しました。

浅い知識や想像で地盤や構造にケチをつける方は、住む所を失うことになるでしょう。

>>64224 検討板ユーザーさん
サウスの出来の良さって？
たとえばどれ？

>>64224 検討板ユーザーさん
荒れるから、やめとき。どっちの出来も良いし、どっちも資産価値あるって。

ミッドもサウスも素晴らしい物件だと思いますよ。

ミッドのスマートEXカードみたいなエレベーターホールいいだろ

小学生？

鹿島とSじゃ社風全然違うのよ。
鹿島は業界の雄として、シニア技術者が結構いろいろな講演に招かれてたり外向きなんだけど、
Sは社長だか会長？が偉そうにゴルフしてるイメージしかない。

>>64225 マンション掲示板さん

港区、中央区の海っぺりに住んでいた住民が地震で全滅して移り住んで作った商店街が北区の十条銀座通り。　ここはどうなるか分からんよ。

ミッド、サウス、それぞれ気に入って購入したんだろうし、対立煽らないでください。

>>64205 匿名さん
なんで大林ｗ

いや匿名の検討板なんだからファクトならはっきり教えてあげた方がいいだろ、両方アゲたいなら住民版なりリアルで気遣って勝手にやれば良い訳で。

それをミッドのが明らかに上なんだから黙っておこうって言われても検討者が可哀想だよ。少なくともサウスの方が地盤とエントランスはいいよw

ミッド購入者としては、無駄のないすっきりとした合理的なエントランスが好みだけどね。毎日、あのサウスのエントランスを上り下りするのは、ちょっとダルいかも。

まあ、売るときにエントランスが豪華な方が売りやすいってのは分かる。購入候補者がドーンと感動するんだよね、入った瞬間ズドーンと視覚的に広がると。ブランズ豊洲を見に行った時、あのエントランスは衝撃を受けた。売り主さんと「毎日はダルいっす笑」「ですよねー。笑」という会話するところまでがセット。

豪華エントランスってだるいんだ。。

いろいろ理屈こねてるが、ようは面白がって煽ってるだけだろ。やめなよそういうの。

>>64237 検討板ユーザーさん
近くの豪華エントランスのタワマンに住んでたけど、全くだるくないよ。豪華エントランスに迎えられて帰宅するのはいいよ。気分高揚するし買って良かったって思うよ。

>>64240 匿名さん
晴海三兄弟やハルフラくらいアクセス悪いと確かにそうだが、エントランスの豪華さは大事よ。マンションの顔だもん。

>>64207 検討板ユーザーさん
それは制振構造にもいろいろあってTTTみたいに制振壁タイプのものはその部分が力を壊れて吸収することで躯体へのダメージを減らすもの。
KTTやPTKはダンパー形式で、なんなら強風による揺れも含めて減衰させるしくみ。後者は壊れて吸収するわけではないよ。

>>64236 マンション比較中さん
なんか勘違いしているようだがサウスのエントランスは毎日上り下りするような動線ではないよ。当然ながら階段など上らずにエレベーターホールに行けるわけで。

>>64241 匿名さん
晴海は臨海地下鉄でアクセス改善されるからその頃には交通利便性も評価されてそう。

>>64236 マンション比較中さん
あの豪華エントランスの階段は2階の共用施設に向かう階段なので、毎日上り下りするものではないよ。部屋と2階共用施設の往来はEVだしね。

日常の動線は豪華エントランスの階段の手前で右手に曲がって、次にシャレオツEVホールに向かうので、リセール買主はダブルで感動し、ダルいなんて会話をする暇もない。

>>64240 匿名さん
サウスはエントランスも立地も良いので、リセール良さそうですね。

とりあえず、こういう専業主婦が来ないことだけ祈る?
https://threechildrenmom-funnyblog.com/category/harumifrag/

サウスもミッドも、両方とも素晴らしいですね

>>64247 名無しさん
ミッドは晴海フラッグ住民に汚染されるねー
https://threechildrenmom-funnyblog.com/harumi-flag-newaccess-route/

TTTの共有部分の通路、エレベーター、エスカレーターを朝潮小橋？の向こう側の人々が当たり前に使い、晴海フラッグに住人が入ってきたら余計に増えそうな‥。

汚染もなにも、ミッドの地下と1-3Fは周辺住民みんなが日常的に出入りして使うことが前提でしょうに。だからこその巨額の再開発補助金が中央区から入ってるのでは。

>>64249 名無しさん
ミッドの駅出入口や商業施設は多くの晴海住民に利用してもらわんと企画倒れなんだから、そんな汚染とか言うなや。

そのための人道橋だし、そういうPTK住民以外が屋内外を四六時中わちゃわちゃしてるのが嫌な人はサウスを選んどるよ。

サウスが良くて選んだからミッドがどうとかマジでどうでも良い。フェラーリ買った人にランボルギーニのほうがこんなに良いよ！って力説しても「はあ？」としかならない感じ。

>>64252 マンション検討中さん
ミッドは賃貸が少なくて質が高いと言っている人が居たような
犬の糞尿まみれにならないといいね

>>64254 検討板ユーザーさん

犬の糞尿まみれ？

そんなこと言ってて恥ずかしくないか？

糞尿まみれって嫌悪施設の多いエリアの話でしょう。勝どきは住環境が良いから問題ないですよ。

まーたミッドへの嫉妬が始まったか。。
懲りないなあ、、フェラーリとランボどこの僅差な訳ねえだろうに笑

>>64257 匿名さん
住んだこともないのにｗ

>>64254 検討板ユーザーさん
小学生かよｗ

>>64254 検討板ユーザーさん
ミッドは賃貸住戸が半分だぞ。しかも25㎡くらいの狭小部屋が多いし。

>>64257 匿名さん
清掃工場や運河がそうなんだがｗ

>>64262 匿名さん
ミッドの50%を占める地権者は築45年以上の黎明スカイレジテルの1000万円くらいの部屋のオーナーが550戸。
そういう金銭感覚や属性が根本的に違う地権者と分譲住戸オーナーが一緒にいる管理組合が果たして機能するのか見もの。
地権者は再開発組合で横の繋がりもあるから、当面の管理組合は地権者主導で物事が進んでいくと思われ。

>>64264 周辺住民さん
リスクを考えたら賃貸一択だね
地権者の意向に沿うこと以外、何もできないのが実情

>>64264 周辺住民さん
1000万？
嘘乙

>>64264 周辺住民さん
再開発計画が具体化してからは、2000万前後での取引も数件あったみたいだけど、そんなお宝物件を普通の人は売らないので、地権者の大半はだいぶ昔に1000万より安く買ってるだろうね。分譲の実需と金銭感覚が違うというのはその通りなので、金が掛かる決議案は通りにくくなるとかはあるかもね。

>>64257 匿名さん
いや、オシッコに水かけとけばいいんだろ？的な感じでオシッコさせまくるから天然石なんて染みだらけになるんだよ。

>>64268 通りがかりさん
水をかけたところで薄まるだけだし、その臭いを別の犬が上書きしようとするから、すぐに電柱のようにシミだらけになるねー

犬は橋の通行不可にするしかなさそうｗ

>>64269 マンコミュファンさん

大型犬とか大量にマーキングしますけど、
散歩の様子見たら、ちょっと形だけ水かけときました的な飼い主が結構います。
あれは薄まる効果は全くないですわ。
そして夏は強烈な臭い。

大型犬買う人はビールサーバー並の水タンクと噴射機をかついで散歩してほしいです。

港区、品川区、渋谷区と比較すると民度は低いし、さらに晴海の連中が大挙してくることを考えると、入居時点で犬のオシッコまみれになっている可能性は高そう…

>>64270 eマンションさん
言い出しっぺが見本を見せてください
Twitterにもあげてね

>>64271 検討板ユーザーさん

まぁ高級住宅街にそういうの多いんですけどね。
勝どきには大型犬はあんまりいないと思うんで。
マンションも多分中型犬まででしょ

>>64273 マンコミュファンさん
高級住宅街にタワーがあるところなんてあった？？

運河の臭いは大丈夫な気がしたけど、まさかの公衆便所臭かよ

なんで糞尿まみれになるんだよww
もうPTK板終わりだろ、ほんとに検討者なのか？？

>>64274 通りがかりさん
低層住居専用地域とかじゃなくて、白金、麻布、六本木、あたりを思い浮かべてるんじゃ？あの辺も住居専用あったよね

>>64277 マンション検討中さん
あー、高級住宅街の定義も知らない無能な地方出身者の戯言でしたか

>>64271 検討板ユーザーさん
港区もアドレスによってピンキリだよね。湾岸とか勝どきより住環境悪いところもありますよ。

>>64279 マンコミュファンさん
だから何？？

>>64265 通りがかりさん

関東のスラム街。

>>64271 検討板ユーザーさん
今時内陸住んでる内陸民が民度高いわけないでしょ。
そんなのと比較するなんて湾岸に失礼だろ。
ハルフラは確かに民度怪しそうだけど。

>>64264 周辺住民さん
区分所有者もあまり自分で住む人多くないのでは？

民度はどうでもいいけど、今日みたいな猛暑の日は、内陸って失神しそうなほど暑いんだよね。

>>64267 口コミ知りたいさん
大体何年前なんでしょうか？
それよりも近場の新築タワマン買ってた方が資金効率良かったのでは？？