サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ（その32）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/
[スレ作成日時]2009-01-28 05:34:00
金持ちぶってるやつに限ってホームレスだったりする。
マンションもいろいろ。戸建だっていろいろです。
同時期に大量に分譲された埋立地は希少性がまったくない。
このため、中古で売るときはものすごく苦労することを覚悟しなければならない。
埋立地以外でも、条件が悪けりゃ
中古転売で苦労するのは同じ。
不景気な時代に、賃貸の大家になるのは大変だね。
マスコミは借り手の味方だよ。
今朝のテレビで、家賃の２ヶ月滞納は問題ない、裁判起こされても６ヶ月位居れる。
と言ってた。
>>789
マンションの出口戦略というのは本当に難しいですね。
安く買ったものは安くしか売れないのは仕方ないにしても、高く買ったものでも
安くなってしまうのがマンションというものです。
新築でも多くの人が買えるような値段のものは決して高くは売れないですし、
かといって都心のハイグレードの中古の価格や売れ行きは、景気の良し悪しに
左右されがちです。
経済性を第一に考えれば、生活スタイルの変化に合わせて中古を買い換えていく
というのがよさげですが不動産は売買コストが高いのでなかなかそうもいきません。
どうしたらいいんでしょうね。
賃貸もファミリー向けの広さだと月15万くらいの家賃はかかる。
そんなのを借りてたら、老後の住宅資金を貯めるなんて絶対無理。
65歳まで借家住まい、平均寿命まで生きるとして
ようやく手に入れたマイホームに住めるのはたった13年ってのも寂しいね。
老後は都心のマンション売って伊豆か箱根のリゾートマンションに住みたい。
歳取ってから、知らない街に引っ越して
よそ者として住むのは大変。
都心に近くて、
マンション坪単価も安くて、
物価も安いところが一番住みやすいのでは？
それどこ？蒲田とか？
県境外周区って誰が言い出した言葉？
都心に近い、、わかった枝川だ
エクティ神山町は基本、賃貸マンションですね。
オーナーが埋まっていなかった部屋を急きょ売りに出したってところでしょうか？
ちょっと特殊な例ですね。
若いうちこそ、次々新しくて刺激的なマンションをどんどん借り替えて、
いろんな街に住んで、存分に楽しんで経験を積んだほうがいいとおもいますよ。
年取ったら広さも要らないし華美さも要らない、通勤も考えなくていい、
子育ても長期的な資産価値も関係ないから、
若いときとは相当違った視点で価値判断する事になります。
一番最悪なのは、若いうちから先々の事を考えたつもりで、
その時ぎりぎり買えるしょぼい物件にローンをつぎ込んでしまって、
あげく住みにくくなって売ろうとしたら多額の損がでて、
都落ちか不本意残留を強いられるパターン。
団塊が団地ニュータウンで犯した取り返しのつかないミスを繰り返さないように。
蟻とキリギリスの物語みたい。
どっちが幸せか…
都内でも高島平とか多摩ニュータウンとかは高齢化＆孤独死で問題化してるもんね・・・
都市は同心円状にきれいに発展するようなことはありません。
自然環境や地形などの影響を受けて変形するのが一般的です。
東京の都心は丸ノ内周辺ですが、そこから東側は海だったので、街は西側に発展していきました。
この流れは今後も変わらず、湾岸に広がる埋立地は都心からの直線距離は近いですが、街の性格は武蔵小杉に似ていて、郊外型ニュータウンそのものです。
ですので、三十年後くらいには今の高島平と似たような状況になります。
デベは二束三文で仕入れた埋立地が高く売れればボロ儲けできるから、なんとか客を騙して高く買わせたいんだろうが、一年前ならともかく、今じゃ誰も買ってくれない。
もう値段で勝負の場所になってるよ。
分をわきまえているか、いないか。
長い杭がいるかどうか
勘違いをしてるかどうか。
それ以外は同じなの？勝どきや芝浦、港南はどうですか
地下鉄が地上を走っている方が高島平よ。
くそみたいな書き込みしてないで高齢者のために働きなさい
高齢者が路上に溢れている方が高島平よ。
販売員が、路上でビラくばってない方が高島平よ。
マンション買えない人が、積み重なって住んでいるのが高島平よ。
仏前の篭盛りがよく売れる方が高島平よ。
荒川土手があるほうが高島平よ。
そう考えると、三井、三菱、森ビルあたりが商業施設等を多く保有し、短期的な分譲で売り切り的な位置づけになるエリアでなく、繰り返し再開発がなされてそのエリア自体が新陳代謝で進化していくエリアに対象不動産を限定することがとても大事だということが、この30年間で起きている栄枯盛衰をふりかえるとよくわかるね。
自分がもってるまわりは、一生懸命きれいにして価値を高めようとする意識がはたらくのは当たり前なんだね。
三井が宣伝によく使う佃リバーシティは
寂しい商業施設しかなく、共同通信の研修所くらいしか新しい物が造られないわけだが。
やっぱり潰れる心配がない点で言えば 超大手デベから購入したい。
完成在庫が投げ売られて、在庫が減ってきているそうだ。
１〜３割程度は値引きされ、結構申し込みが増えているとの事。
決断の早い人は、新々価格で作られた程度のいいマンションを安く手に入れているということだ。
まだまだ下がると思っている人は、これから発売されるそれなりのマンションを選ぶしかない。
>新々価格で作られた程度のいいマンション
グレード落としまくってるでしょ
まあ供給が絞られるのは同意
新興デベの供給がない分
都心は財閥系がマターリ売る程度になりそうだな
この不況から頭先に日本が抜け出すことが万が一出来たら
東京の不動産市場も変わるかもしれないけど
まあムリだなw
今ある完成在庫の多くは、マンションブームでも売れなかった物件。
安くて当然か。
バブル便乗で、つべこべ言わず妥協しないと、早く買わないと都内に住めなくなっちゃうよ、どんどん値上がりするよ！って煽って売るつもりだった物件の品質は、張りぼてで客なめまくり。
で、１〜３割の値引きしてる物件って実際、どれ？
俺が先日行った練馬区のマンション、
当初価格6000万が価格改定で5000万に、
さらに営業マンとの話から類推すると、4500万以下にはなりそう。
これでも新築 徒歩10分以内、70㎡のマンションです。
>>832
最近の再開発はかつてのニュータウン開発の反省を生かして、商業施設だけ
でなく分譲棟のほかにも賃貸棟をつくって住民の入れ替わりが行われ住民層
が高齢化しないように配慮しているようです。
芝浦アイランドなどはそうでしょうか。
一度に開発を行わず長い年月をかけて少しずつ開発を行っていく手法は
東急が得意という気がします。
豊洲や港南などはどうでしょうか。都心に近く交通便利というところが
かつてのニュータウン（西葛西、八潮、光が丘）と違うところかもしれません
が、継続的な発展（というか熟成）が見込めますかね。
建物やビルがそれほど大きくなかれば、つねにスクラップ＆ビルドが起こり
街は順繰りに更新・熟成されていきますが、最初にあれだけ大きな
タワーマンションをつくってしまうと２０年後はどうなっちゃうんでしょうかね。
今は最新式ですが３０年たつとさすがに時代遅れになっちゃいますよね。
もちろん住めないことはないと思いますが、古くて巨大なタワーマンションが
林立する街ってのもなかなか不気味な気がします。
ＮＹみたいになるのですかね。
東陽町辺りの物件が随分値引いてたよ。
841さん、練馬のプラウドでしょうか？当初は強きでしたが、やはり値引きをしているようですね。しかも2割以上も。駅から10分、団地ライクなデザインだと仕方ないかなあ〜
本格的な値下がりはまだ先と予想。
日経平均も今はめちゃくちゃ割高みたいだし。
そろそろ株買おうと思ってたんだけど・・・
まだ？
県境外周区って言葉だけで最近は腰が引けるようになってきたな。
一極集中も結構究極まで行っちゃいそう。
大丈夫。そのとんでも語録をつかうのは世界で教授だけだからw
アートで進化 馬喰町 拠点は築５０年ビル 画廊やカフェ続々
2009年2月18日
繊維問屋街として知られる東京・馬喰（ばくろ）町周辺が、最新アートの発信拠点に生まれ変わりつつある。築５０年ほどの古いビルに、画廊やカフェ、雑貨屋が続々とオープン。不況で大型マンション開発などが鈍化することで、逆に個性的な街づくりの“風”が吹くかもしれない。
タワマンって容積率も目いっぱい使ってるし、維持管理費の値上げは目に見えてるし、
将来って事を考え始めると相当無茶な商品。
そういうことが問題になる前に売りぬけようと目論んでるのも多いから、
一旦逃げ出す住民が出始めると殺到して売値がメルトダウンしそう。
築１０年くらいからやばいかな。
とくに乱立してる地域、多くが同時期に建った地域はやばいだろうね。
埋立地なんかより練馬のほうがずっといいです。
これが一般人の感覚。
埋立地に住んでるお上りさんには理解できないでしょうが。
参考までに江東区の外国人の居住情報を掲載します。
平成19〜20年度の間、江東区に転入してきた人のうち、20.9％は外国人です。
ソースは下記リンク先、江東区ホームページのPDFファイルをご覧ください。
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/862.html
「人口統計 1. 人口の推移（116.6 KB）」
また、国籍別外国人登録数は下記PDFファイルをご覧ください。9割がアジアの国で占められています。
ツタヤ豊洲店の求人で英語や中国語を話せる人を重視する理由を伺い知ることができます。
「人口統計 11. 国籍別外国人登録数（159.4 KB）」
【上位10ヶ国】
44.2% 中国
28.4% 韓国・朝鮮
9.1% フィリピン
3.7% インド
1.9% タイ
1.7% アメリカ
0.8% ロシア
0.7% ブラジル
0.7% ミャンマー
0.7% イギリス
チュウゴクジン チョウセンジン カンコクジン オオイネー
>>857
算数の問題です。
100個のリンゴが入った箱と500個のミカンが入った箱があります。
みんなで好きな方を取っていったらそれぞれ95個ずつ減りました。
リンゴの残りとミカンの残りを計算してください。
百年に一度の買い時・・・・最近のセールストークですね
そんな事はありません。
来年くらいから分譲されるマンションは「逆新価格マンション」と噂されています。
・地価下落が今も進行中（高値から20％以上下がっており、まだ下落中）→デベの用地取得価格が安くなる
・資材価格が下落中（まだ下落中）→これから企画されるマンションの材料費は安くなる
・ゼネコンの施工価格が下落中（不況で仕事ないから）→マンションの施工費も安くなる
で、今とまったく同じ仕様でデベのマージンもしっかり乗せても安くなるようだ。
これら「逆新価格マンション」が出てくるのを待つのが吉。
住宅設備は後から出る奴の方が良いしね。
EX：昔は魔法瓶浴槽とか、カラリ床とか、エコトイレとかなかったでしょ。
高度経済成長だったら開発も進んだかもね。
でも高度経済最長期でも手つかずだった土地だがｗ
相変わらず目先で一喜一憂してますね
高度成長期に手を付ける訳ないじゃん。当時は世界に冠たる石川島の造船所だったんだから。
高度経済成長期どころかバブルの時でさえ見向きもされなかった土地がなんだけどね
埋立地であることも、まああれだけどw
タワマンなんて、欧米では50年代にブームになって
問題あり過ぎで、70年代の大昔に終わってたのにね。
主婦の精神的疾患が多く（ここのレス見ると…頷けなくも…）
子供に良く無い影響を与えると言う理由で
高層階での子育てを禁止している国もあるし
ヨーロッパでは問題多すぎで高層住宅の建築そのものを禁止している
国も多いのにね
埋立地の高層住宅に投資したい人は、どんどん投資すれば良いと思うよ。
キリンビール、ＪＯＣと契約更新せず
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の最高ランク協賛社として２００８年まで４年間で３億円のオフィシャルパートナー契約を結んでいたキリンビールが、０９年以降の契約を更新しないことが１６日、分かった。同社は１９年間にわたってＪＯＣ協賛社として支援を続けてきた。
ＪＯＣへの協賛 ＡＩＵ保険契約更新せず
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の最高ランク協賛社で損害保険会社のＡＩＵ保険が、ＪＯＣと２００９年以降のオフィシャルパートナー契約を更新しないことが１９日、分かった。東京五輪招致委員会の公式協賛は継続するという。
ＡＩＵは金融危機の影響で経営の再建を図る米保険大手のアメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）の傘下にある。同社広報担当は「五輪のキャンペーンで支援してきたが、現時点で必要がないと判断した」と説明した。これまでの契約期間は２００６年１月から０８年末までで、協賛金は３億円だった。
野村ＨＤの撤退…ＪＯＣ「非常に残念だ」
野村ホールディングスが金融危機の影響で、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）とのオフィシャルパートナー契約を打ち切る方針を示したことを受け、ＪＯＣの遅塚研一専務理事は２９日、「非常に残念だ。来年以降の先行きが読めない」と危機感を口にした。
ＪＯＣは来年から４年間の新マーケティングプログラムを導入し、最高ランクの協賛社は４年間で６億円。既にＡＩＵ保険も契約を更新しない意向を表明しており、同専務理事は「金融危機の被害が大きい証券や保険の業種以外にも影響が出てくるかも」と話した。
きびしいみたいですね。
失望の中で買い、狂乱の中で買う！
株も仕込みどころ
不動産もいよいよ
売る！だ(笑)もとい！
いつでも買って欲しいという本音が出ちゃいましたね、分かります。
違うよ(笑)株は買い時だろう！次は、不動産だよ…まだ調整局面だがね
それにしても、最近、不動産の新聞チラシがすごいね
昔から人間は現実社会のつらさから逃れようと、理想社会、天国、楽園を夢に見た。
エデンの園にはじまり、桃源郷、シャングリラ、古今東西そういった願望は世界中に昔話として残っている。
そのような話ならまだ許せる。
今から数年前、埋立地の楽園があると言って大勢の方が豊洲に渡っていった。
ほんの少し前まで、豊洲は偉大なる知事のもとに地上の楽園を築いていると語っていた作家、ジャーナリスト、庶民がいた。
いや、今でもそう信じているデベロッパー、住民、キャナリーゼがいるらしいのです。
ららぽーとで繰り広げられるマスゲームを見て感涙したのは革新系ばかりでなく保守系の住民もいた。
存命の某政治家は金日成の墓に次のように記帳したそうです。
「ご生前中に三度にわたりご会見の栄を得ましたことに感謝し、金日成主席閣下の不滅の遺徳が、豊洲の永遠の発展と都心との友好発展の上に大いなるお導きを願い、永久不変万年長寿をお祈りします。」
彼らにとって、豊洲はまさしく地上の楽園としか写らなかったのでしょう。
豊洲はほんとうに地上の楽園だったのでしょうか？
下げ止まる感じありませんね。当分は不良在庫の時代ですか。
デベ、ファンド各社のＩＲには継続企業の疑義だらけですし。
まだまだ逝かざるを得ないでしょうね。
GMもダメ、シティもダメ。
そんな中、農中は２兆円含み損で、２兆円増資。。。
眠たいというか、やはりというか。アル中財務相の国らしい。。
買い控えがかなり強いと思います。
私は団塊ジュニアですが、周りは2003〜2006年くらいで購入してる人がほとんどです。
団塊ジュニアで資金がなかった人達は将来の購入に向けてお金を貯めてましたが、
今の経済状況の中ではポンと出せないでしょう。
数年前に買い時があったのでその物件と比べて購入に踏み切れない人もいます。
チェンジの時代だそうですからね。
今あるマンション業者はほぼすべて店じまいしたほうがいいのかも。
あがけばあがくほど市場が傷み損失が拡がっていくばかり。
マンションデベロッパーなんて金さえあればいつでも参入できるんだから、
軒並み潰れたとしても、景気さえ上向けばまたぽこぽこ生まれてくるから心配ないし。
願わくばバブルをうまく抑制して欲しい。
あわわ、欧州株3%下げか。
来週の株は底なしだな。
3末の保有株式減損 巨大だね。
そして倒産企業が続出しそう。
（中堅・大手で）
底値で拾い捲り、そろそろ仕掛けて（一部は仕込み済み）くるかもね。
住友グループさんよ、住友不動産（総本家）＋住友商事＋旧住銀スタッフ・・・
新川ツイン、晴海から続く・・臨海副都心計画、オリンピック次第なんですかね。
＊当然、リスクヘッジのロビー活動はしていると思うけど
http://www.business-i.jp/news/special-page/jidai/200902200006o.nwc
