販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！
銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー
前スレ（Part13）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-09-11 21:48:00
販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
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前スレ（Part13）
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[スレ作成日時]2006-09-11 21:48:00
さぁて、販売もラストスパート。 書込みも頑張っていこー。
ところでインテリアオプション会に行かれた方にお尋ねしたいのですが、LD以外の部屋のエアコンの配管は後工事で隠蔽配管できるような点検口が床とか天井にあるんでしょうか？まさか廊下側の部屋から露出でベランダの室外機まで冷媒管を這わせて行く事は無いと思いますが、それとも配管工事は完了済なんでしょうか教えて下さい。
ドレーンも含めたプレ配管済みと聞いております。この目で確かめたわけではないのですが。
気になるのであれば、ＭＲへ確かめに行かれては？
以前食洗機について書いた者です。
建築オプションでは30cm幅のものしか付かないと言われたのに、今回は45cm幅が付くと言われました。ジーマテックの方が図面見せて説明してくれました。全員がそうではないと思いますが、インテリア担当の人は何を聞いても曖昧でとても頼りなかったです。もう少し入居が近づいてから再検討しようと思いました。
残すところ、あと数件だからではないでしょうか？
もう高い物件しか残ってないですね・・。
07
ＨＰ見れば判るじゃん。残り５戸 全て５７・５８階のトップグレード １億前後。
これも今月末には終わるから完売になるよ。
芝浦アイランドやワールドシティータワーズはでかすぎて
ニュータウンっぽいのが不人気の原因かも
また最近、変な成りすまし君が出没してるね。
>12
何だか毎回同じような煽りで、
もういいって感じ。
今日、インテリアオプション担当者から電話が来て
「お届けしたカタログはもうご覧になりましたか？」って・・。
まだ何にも届いてませんが・・・。
やぱり、ここで書かれていた事は
本当の様ですね。。
成りすまし君・・・・・いい表現ですね
>>14
「これからカタログ送付するという予告」を送付 → カタログ送付
というのがそもそも理解できないですよね。
同じタイミングで送られてきた方もいるので、予告などしないで最初からカタログ送ればいいのに。
室外機1台で室内機3台使えるマルチ対応のエアコンはオプション会で
購入するより、家電大手量販店で買った方がはるかに安いような気が
します。オプション会での購入メリットは入居時に設置されている点
だけでしょうか？家電量販店でも40万円程度しそうですが、どなたか
室外器1+室内機3の概算価格知ってる方いませんか？室内は6+6+8畳。
>>17
まだOP会行ってないけど室外機は気になりますね。
ベランダが広く使えるなら多少高くても一つにしたい！
マルチ室外機って標準のビルトインの室外機の上に乗るんですかね？
もし乗せられればベランダはかなりのスペース確保出来そうですね。
各部屋のベランダ部分の図面に一例として室外機置き場所が記載されています。
リビングに設置済エアコンの室外機はeco給湯器の上か下に設置されるようです。
限られたスペースなので室外機は1台がいいですね。
>>19
なる程、そうでした。
「エアコン３台増強で設置する場合」室外機は２台まで重ねられるので
○室外機３つに分けた場合
設置済エアコン（ビルトイン）の室外機とeco給湯器で１スペース
室外機２台重ねて１スペース
残りの１台で１スペース
計３つのスペース
○マルチ室外機の場合
設置済エアコン（ビルトイン）の室外機とeco給湯器で１スペース
マルチ室外機で１スペース
計２つのスペース
になる訳ですね。
マルチ室外機の大きさにもよりますが、ウチはベランダが左右に２つある部屋なので
室外機のスペースは極力少なくしたいですね。
確かにスペースを考えるとマルチエアコンで室外機一台が理想ですが、仮に壊れた場合別々の方がコストはどうなんでしょうか？プレ配管してあっても電源配線とかどちらにも対応できるのでしょうか？それと塩害対策については考慮すべきなんでしょうか？教えてください。
現在勝どきの南西部屋（海に面した側）に住んで約３年
普通のエアコン（塩害対策無し）を
使ってますが今のところ、全く問題ないですね。
窓開けてても潮の香りだって全くしないし
個人的には勝どきで塩害対策なんてホントに必要だとは思えませんね。
東京都ＨＰ 環２報道発表資料より
環境に及ぼす影響の評価の結論【日影】
高架構造物の設置に伴い、勝どき六丁目の一部地域では５時間を超える日影が生じると予測
されるが、これらの地域においては、事業実施段階において必要に応じて「公共施設の設置
に起因する日陰により生ずる損害等に係る費用負担に関する申し合せ」に基づき適切に対処
する。
んー、、勝手すぎるような。。
東京都ＨＰ 環２報道発表資料より
環境に及ぼす影響の評価の結論【景観】
市街地景観の特性を阻害するものではなく、周辺の景観に調和する。
水辺景観の特性を阻害するものではなく、周辺の景観に調和する。
んー、、調和とはこれまた主観的過ぎるような。。
↑分かりづらく、理解しづらい文章ですね
東京湾のここらへんでは海水を直接かぶる場所じゃなければ塩害は必要はないですよ
江ノ島みたいな外海なんかは風が吹けば塩水を巻き上げるけどそこまでは塩っぽくないし
塩害対策エアコンとそうでないものと、どれぐらい価格が違うのでしょうか?
普通ので大丈夫ならそちらにしたいと思うのですが
私は普通のエアコンを買います。25年間勝どきに住んでいますが
1台のエアコンは20年経ってまだ現役です。室外機も大きな錆は
見えません。ベランダに置いてあり東京湾方向です。
TTTは塩害を気にする地域ではないと思います。
オプションの床コーティングて何故あんなに高いの？
長持ちするほうで8年です。8年経ってまた同じ費用
掛け気になりません。コーティングしないと、そんなに
簡単に変色するのでしょうか？
>>29
コーティングはホント悩みますよね？
会社に最近マンション買った人が数人居るんだけど
やっぱりコーティングが一番悩んでるみたいですね。
ＯＰは高いし、本当に必要かも疑問だし、長い目で見たとき
どの選択が一番良いのでしょう・・・。
建築OPのとき、食洗機とオーブンレンジをつけるかどうか悩みました。
住商建物の人からはあんなもの、後からでもつけられるから今オーダーしなくても良いとまで言われたが
めんどくさがりやのオレは両方とも注文した。
結果は大正解で、食洗機は除菌ミストに機能UPされてるとはいえ、ほぼ同程度のものが６万UPだし、
オーブンレンジは同じ型番なのにやはり値段が上がってました。
しかも、うちは食洗機、浅型でよいので面材を合わせるのが必須条件なのだが、インテリアオプションでも面材あわせてくれるの？
>30
床のコーティングはやった方が良いという話ですが、
業者はたくさんあるので、他の業者を探して図面を持って行って見積もりを取ってもらう方がいいよ。
決して安くはないので何件か比較して検討した方がいいかと。
エアコンについてですが、室外機との配管は、事前に施工済みという話を営業さんか誰かに聞きましたが、一般的には、そういうものなのでしょうか？
玄関側の部屋にエアコンを設置しようと思っていますが、そこからバルコニーまで結構距離があるので、後から配管は大変だろうなと。。。
それともインテリアオプションで申し込まないとダメとか？？（そんなこたないよね）
34ですが、いまいち質問の意図がわかりづらかったですね。
最初から天井埋め込みのエアコンのことではなく、
エアコンが付いていない部屋へ設置する場合のことです。
エアコンが付いていない部屋にもバルコニーと部屋までの配管までは施工しているのでしょうか？という質問です。よろしくお願いいたします。
オプションの床コーティングが高いのは塗る厚みが違うと言われました。
ジョンソンandジョンソンの物だそうです。
他の業者が安いのは薄いからだと
詳しい方いらっしゃいませんかね？
結論からいって大丈夫。エアコンは入居後にスムーズに取り付けられます。
間取り図で点線で示してあるところが取り付け位置で、そこに「先行配管」をしてある。
冷媒管、排水ドレイン管、それと電源コンセントがセットされてます。
入居時に取り付け業者さんが、そことベランダに据え付け工事を行い、設置完了となります。
もちろんオプションで申し込んだ機種でも、あとから自分で手配した機種でも変わりなく
取り付け可能です。
室外機の位置や大きさ（マルチ室外機など）は自由に選べるのでしょうか？
安い業者は適当ってのはあるそうな
今のマンションでは2リットル5千円の2年持つというのを自分で
使いましたが本当に持ってますよ
>38さん
エアコンの室外機も、設置位置が点線で表示されてます。
シングルか、マルチか指定があり、
さらに平置きか、２段積みかもあらかじめ決められています。
おそらくベランダの好きな場所には置けず、公団住宅でよくみる天井吊りも不可と思います。
詳細は間取り図と、裏表紙の耳に付いている「凡例」で確認してみてください。
以上の条件を満たす範囲で、メーカーや機種は自由に選べます。
まあオプションで申し込めば、簡単に済みます。
もしくは入居後しばらくはエアコンを必要としない期間があるので、電気屋さんに
間取り図を持っていってよく相談するのも手かもしれません。
それはそうでしょうね！！
客の好みで室外機置いてたら、配管を全部
オプション扱いで調達しなくちゃならない。
これじゃ流石に施工業者が可哀相。
内廊下ＶＳ外廊下の板、７月８月はほとんど書き込み無く閑古鳥が鳴いていたのに
ＴＴＴの外廊下のＧＣが公表された途端急に騒がしくなった。
影響大ですね。
内廊下はたしかにホテルみたいでカッコいいから憧れるけど、万が一の火災の時の煙の充満などを考えると少し怖いですね。外廊下で万々歳！シックで落ち着いた雰囲気の内廊下だったから（写真で見る限りでは…ですが）嬉しいっ！内覧会が楽しみです。♪〜も〜いくつ寝ると〜♪の心境です。
外廊下にはそれほど期待していなかっただけに購入者専用掲示板で
写真を見たときはホント、びっくりしました。
一瞬、内廊下と見間違う程、シックで落ち着いた雰囲気ですね。
私も個人的には開放感のある外廊下が好きなので
写真を見る限りでは、最低条件はクリアーしてる感じですね。
取りあえずデザイナーと施工業者にグッジョブと言いたい。（まだ早いか・・・？）
ＳＦ８５−Ｂまたは、ＭＦ８５−Ａを購入した方の中で、
リビングのＦＩＸ窓の寸法が変更になる旨の説明を受けられた方いますか？
＞４８
約１６．２畳のＬＤのＦＩＸ窓部分・3.200mm／３分割が、
3.200mm／４分割となり、その１面分が内側から見ると壁となるため、
3.200mm幅の窓が、実質2.400㎜となってしまうという話。
（大問題です）
>46
たしかに図面では柱間はＦｉｘ窓で５分割のはずがhttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/710/31/117/DSC00025S.jpg
をみると６ぶんかつになっていますね。
各戸は３枚と２枚でいいのですが、戸境分１枚みたいですが。
おおざっぱな図面しかないので正確には分からないのですが、柱間は５６０ｃｍで
１まいあたり９３ｃｍ、図面では３２０ｃｍのＦｉｘ窓が２８０ｃｍになりそうですね。
戸境は１３６mmで、その分だけを１枚で覆う設計が、Ｆｉｘ窓の規格を統一して
節約したのでしょう。 どういう対処をするか、考え物ですね。
契約時にはすでに着工していましたから、設計変更は終わっていたと思われます。
影響する住人は角部屋の人も入れて８０戸になりますが、せめて真摯な説明がほしいですね。
住商に聞いてみようかと思います。
ＬＤ一面のＦＩＸ窓が購入の決め手となった方も多いのではないでしょうか？
壁全面がＦｉｘ窓と言うのが魅力だったのですが、袖がつくとなるとがっかりです。
契約解除を求めるか、もしくは一部返金を求めても良いのではないでしょうか。
契約解除の場合は、タイミングとして、設計変更のお知らせがあった時点、それがなければ
内覧会の時でしょうが、契約解除の場合は納入済みの手付け金に５％×２年半の利子をつけて
要求しましょう。訴訟となった場合は、それに訴訟費用と弁護士費用を乗っけますので
出納をを考えると契約解除に応じざるを得ないでしょう。他物件の申し込みの機会を逸した
と言うことで、慰謝料を載せてもいいかもしれません。
変更のあった部屋については今週中に図面が送られてくるようです。
感情的もつれ合いはいい結果をもたらさない場合がおおく、デベの真摯な説明および対応で
解決すると思われます。場合により、説明が内覧会まで無かったとしたら、「契約時に説明を
受けた設計にもどせ」と言う無茶な訴訟も可能かもしれません。
担当する判事によっては、それが可能か不可能かは別として、
原告の言い分を認めるかもしれません。こういう案件は、例えば医療訴訟などと違って、
専門家の鑑定はいらず、１００％裁判官の裁量で決めることができ、いいかもしれません。
デベの真摯な説明および対応は重要だと思われます。
＞６２
おそらくこの板をデベがモニターしているとおもいます。デベに対してメッセージ的に
エキセントリックに書いていますが、他の購入者には申し訳ないと思っています。
デベはたとえ契約解除になっても、むしろ未入居中古として転売益が予想できるので
全社的には気にならないかもしれないですね（販売担当部的にはいやかもしれませんが）。
設計変更が露呈しそうになって、対応するなど、もうすこし頑張って購入者に対応して頂きたいと
おもいます。
ここに書かないでデベと交渉してくれ。。。
手付金には利息は付きません。何年経っても付きません。契約時に500万円支払ったものが、残金に
充当する際に505万円にはなりませんよ。
手付金は代金の一部ではなく、あくまでも解約手付です。（預金でもないですよ。）
又、設計変更はどのマンションでも必ずと言っていいほどあり得ます。この場合、FIXを小さくする
のが目的ではなく設計・施工上の都合による変更だと思いますので通常は許容範囲でしょう。
デベがもめ事を嫌い、解約に応じるとすれば精々手付け返しですね。
お気持ちは分かりますが、デベ側の履行義務違反とは言えないと思うので、程々にしたほうが良いのでは・・・
今から設計変更って、設計図通りに造らない事などありですか？ 今頃？ 一体誰がどのように設計したのでしょうか？ 手付金をこれほど長期で無利子で預かって？ これほど大規模な計画が理由はどうであれ、変えられてしまうとはーー？ この先も変更ありでしょうか？ この事で私は該当者ではありませんがーーーもしも変更後の条件が悪くなるなら、勿論掛けた労力と時間とかを請求して、解約を考えます。まず何より勝手さに怒ります。随分軽く見られてますね？ 建設ビジネスで何十パーセントもの利益を上げるのなら、自分達の利益を気持だけほんの若干押さえれば済む筈なのに、購入者に自分の都合を押し付けると言うのでしょうか？
購入者は多くの時間を費やして設計図を検討して、最終的に設計図だけを信頼して契約したのにーー？ ネットの御陰でこの様な事実を個人だけの問題に葬られなくなって来たのは、せめての幸いです。
＞68
おそらく消防法やら何やらの為に指導を受けて設計変更するのでは？デベの利益追求が理由ではないと思われますが…少し頭冷やして考えてみて下さい。
デベに大人の対応を期待して、こちらも大人の対応をしませんか？
ちょっとヒルテリックになりすぎてません？？？
販売資料を見る限り、サッシ割りの変更は、立面図と平面図の食い違いを、立面（サッシ割りからくるデザイン）優先で進めたために起こったことと判断できます。平面図の通りにつくると立面図上の均等６分割のサッシが成立せず、境界部分のサッシ間口だけが小さくなります。ちなみに、この部分の窓割りの変更の要因に消防法、建築基準法及び施行令は無関係です。当該部分ではありませんが、購入者の一人として、今後は、図面との食い違いが無いよう、販売側にしっかり要請します。
私は該当物件の購入者なのですが、決定に当たって壁全面に広がるFix窓は大きな要因でした。
冷静に淡々と対策を考えます。
2年後
あんなささいなことで、なんで解約したんだろう。。。
今頃せざるをえない設計変更って、
それでは審査を通っている、
以前の設計図には瑕疵があると言うことですよね？
コストダウンとか代替ならともかく（それもこまるけど）、
問題があって設計を変更したのだとしたら大問題では？
ここで解約とかそういう話は辞めて欲しいと思います
あきらかな疑問、問題があるのであれば、ここでいきり立たずに
直接デベ等に交渉してください
購入時の設計内容を突然変更され、良くなるならまだしも、
そうでないなら、腹が立つお気持ちはとても良くわかります。
もし自分がその立場になれば、同じように気分悪く、不満もでると思います。
ここに、つい怒りを書きたくなるお気持ちも良くわかります。
ただ少し冷静になって、まずどういう理由で変更になったのかを
担当者から良く説明を聞くのが良いと思います。
変更後にどれだけの影響がでるのか、
許せる範囲かもしれませんし、思った程気にならないかもしれない、
それでも納得できなければ、担当者にその旨伝え、
交渉するなりどうするかを検討してはどうでしょうか？
オリック○だから泣き寝入りするしかないね。
こんなのしょっちゅうだよ。
契約通りに履行されないなら違約金を支払ってもらうのが普通じゃないの？
それが契約の大前提でしょ
契約書に違約金の細かいパーセンテージも書いてあるだろうし
その違約金払ってもらえばいいんじゃない？
それで終わりかと思うんだけど
引渡しっていうのは、その図面でもって契約したわけだから、
客の同意なしに勝手に変更ってチョット考えられないんだけど。
ＳＦ85-Ｂってたしか北東じゃないですか？
環状２号線の高架もあるし、泣きっ面に蜂ですね・・。
弁護士に相談してみたらどうでしょう。
その前に、事実確認。
マニュアルの限定車が近々売り出しと、セールスマンから聞いて、今のオートマチック車を処分する事に決め、手付けを払って予約した。長〜く掛かってやっと持って来た車が、オートマチック車だった。ーー黙って買う？絶対ノー。車会社の答えは、マニュアルはコストが掛かるので、出来ないそうです。——黙って呑む？ ノー、勿論手付けを返させて（もしくは倍返し）返品です。勿論あとからその為に受けた損害も考慮します。ーー「約束に反してます」
12段ギアのスポーツバイクがどうしても欲しくて、手付けを払って予約した所、長〜く掛かって持って来たのが、８段ギア。理由を聞いたら、１２段ギアはコストが掛かるので出来ない、と言う。——買いますか？ノー、絶対買わない。「約束に反してます」。ビジネス（商売）で約束を守らなければ、対価を払わなければなりません。これは大人も子供も同じです。大人は経験している分、厳しく処されるべきです。
設計変更される部屋は、もしかしたら台所仕事をしながら空が見えるから、物凄く気に入ったので、
困難を乗り越えて色々考えて、何度も図面通りか確かめて買う事に決めたところ、変更されて、台所から余り良く見えなくなった、でしょうか？ーーー間違いなく「約束に反してます」——ガンバって！！なめられてますよ！！ アレコレもっともらしい理由付けする名人達が沢山居ます。彼らはそういった事のプロ達で、ネットでモグラたたきみたいに、雇い主に不利な発言が出たら叩いて金をもらっているプロと同じ様にーーー。 『ヒルテリック』になんかなってないです。
ーーーでも何よりもまず事実を確認しましょう。
色々な問題、知恵を寄せ合ってお互いに良い環境を目指しましょう！！TTTのメインテーマと思ってます。
ゴメンネ。ヒルテリックっておかしかったから。
もちろん、私でも怒りますよ。うちもＦＩＸ窓だから変更があるのか気になる。
85−Ｂじゃないけどね。
すみません、ＴＴＴってもう普通の価格帯は売り切れてるのでしょうか？
契約と違うものが出てきたら、それは契約不履行になるのは当たり前の話で
心配することないと思いますよ。
変更になるのってＳＦ８５−Ｂまたは、ＭＦ８５−Ａ
なんですか？
85は何も知らないな！
↑あんたたちの仕事ってむなしいね
ヒルテリックにならないで、皆さん冷静に。
まあ、結局は泣き寝入りしかないのではないでしょうか？
どんどん戦うべきだな。
８５に賛成だ。
こういう問題が議論されることはいいことだと思うよ。
すぐ、営業に直接言えとか言う人ひるけど、その前にここでいろいろな考えを知りたいんでしょ。
それなら、それでいいと思うけど。
応援しますよ。
泣き寝入りってことはないでしょう。
契約時点と違うもの（環境は百歩譲ってしょうがないとしても）
は受け取れませんよ。
「話が違う」と、断固主張すべきと思います。何もしないと後できっと後悔しますよ。まずはデベに経緯の説明を求められてはいかがですか。
