板橋区ってどんな感じですか？

＞あんたら、埼玉をなめてんの！？　スレの品位を下げるのはいい加減にしいや！！

別になめてないけど、埼玉は一般的に都内より不人気で　マンション価格が
かなり安いのは事実だし、マンションの仕様もランクダウンですよね。
財閥系のデベも、埼玉では都内より明らかに仕様はランクダウンしています
どうしても高く売れないから、コストカットは当然ですけど。

埼玉のマンションでは、タワーマンションとか大規模物件以外に
高級マンションとか、二重床＆内廊下＆絨毯張りなんて物件が
思いつかないです、もしあったら教えて下さい。

板橋区の一部は、埼玉チックなおかげで利便性がまあまあなのに
エコノーミー価格でマンションが供給されるから、庶民には貴重です。
但し、仕様も23区にしてはやや埼玉チックな感じがしないでもありませんけど。
これ、褒め言葉ですから誤解無きよう。

中野区の鷺宮は親戚がいましたが、当時はかなり不便で田舎ですね。

>>264さんはレクセルガーデンの住人さんでしょうか？

皆さんによく言われている埼玉県からの移住組です。しかも前野町なので、埼玉県板橋区でしょうか？
当初、さいたま市内のマンションを探していましたが、価格も変わらず、交通の便も良いので満足しています。埼玉仕様の安マンションですが。。。
三田線は埼京線と比べるとかなり空いていますね。東上線も各駅しか使えませんが、逆に準急や急行より空いていると思います。また意外だったのがバス便が多いこと、時刻表を見ずに使えます。
町工場も多くありゴミゴミしている感はありますが、新しいお店も少しずつ増えてきているので、あまり変わらなくても寂れていくことは無さそうです。

板橋は寂れないでしょ。安定した住宅地ですよ。
湾岸みたいに流行ることもないでしょうけど、日本人は飽きっぽいので流行らない方がいいです。ブームが去った後は悲惨なことになるだけですので。

板橋区の地盤標高です。
大きな台風が来たときなど荒川沿いは水害に備えましょう。
http://suii.ara.go.jp/suimen/html/kakudai/kg_itabashi.html

>>278

面白い資料のリンクありがとうございます。
自分の実感よりも、谷(境目)が急激だったので
驚きました。

今回荒川は少々危険だったようですが、
石神井川は何も聞きませんね。
善福寺川や神田川も大丈夫だったので、
事前に情報があれば氾濫は結構防げるのかなぁ？

石神井川も私が子供の頃（20年前くらい）、ちょっと溢れましたよ。
2〜3軒床上ぐらいかな。

でも大規模はきいた事が無いし、たいした災害は石神井川では
ここ最近はないと思いますが。

私は渋谷区、主人は世田谷区出身なのに、今は板橋住民です。最初は互いの地元でマンション探してました。が、渋谷のマンションでファミリー層向けマンションは、ほとんど出ません。世田谷は、小規模低層マンションが多し。。。探しているうちに・・・なぜか、板橋にたどりつきました（笑）。

緑も豊かで、教育環境も良いですよ（板橋でも地区によるのかも）。少し歩いた商店街の下町の雰囲気も好きですね。マンションも４０００万〜５０００万くらいでも、ファミリー層向けが結構あります。世田谷では、賃貸仕様の２ＬＤＫくらいしか買えない価格です。

今近くに建築中のマンションは、最多価格が６０００万位みたいですから、この辺はまだまだ上がるのかな？

板橋に住んで初めて「埼京線・東武線」に乗りました。「イメージ重視」の方には向かないかもしれませんが、私たち夫婦は「生活重視」だったので、ここはぴったりでしたね。

板橋区はけっして、都会じゃないし一般的なイメージもよくない。
イメージが悪いということは、不人気だから土地もマンションも割安です。
商店街もまだまだ多くて、物価も安い。
少々ガラの悪い面もあるけど、庶民にとって生活するには最高でしょう。
普通のサラリーマンが買える価格帯では、都内では希少なエリアです。
（東京市部でも、板橋区より高いところが多い）

高級路線、イメージ優先の人には向かないけど
コストパフォーマンス重視派には、住みやすい場所。
未開発でマンション用地もまだまだ、あるから選択肢も幅広いでしょう
最近は、大手や財閥系物件も増えてきました。

同じ北区・板橋区内でも雰囲気が全然違います。
北区だと元首相の小渕さん宅近辺（王子本町）、滝野川１丁目
あたりと、王子駅・十条駅近辺では人の層も違う。

板橋区だと、ときわ台・加賀は下町や商店街の
板橋イメージとは全然違う雰囲気。区画されて、整然としてる。
それなりに物件も高い。

その昔、滝野川１丁目に住んでいた母は
「あの大きな道を越えたら駄目だよ、一人で行ったら
恐い目にあうよ・・・」と言われたらしい。

道一本で、全く世界が違ったようです。

↑
だったら何なの！

板橋区でいいマンションあったら教えてください。

>285さん
ライフステージや予算、重視するポイントによって「いいマンション」は変わると思いますが、板橋区内は一通り見たので、住宅情報ナビに載っている順にご紹介。

・加賀レジデンス：立地・造りは定評。坪240万位だが広い部屋が多いので価格帯としては二次取得者向けか。
・パークホームズ志村坂上：三井不の23区物件で坪185万は安い。墓場・高速道路沿いが気にならないなら良いかも。
・ブリリア成増：駅徒歩4分で坪210万、成増駅は沿線でも栄えており利便性高い。川越街道沿いがネック。
・ライオンズ板橋氷川町：閑静な住宅街がゆえに反対運動は収まらず。仕様は高いが坪245万をどう評価するか。
・ブライトヒルズ：駅10分で坪190万の旧価格物件。志村3丁目駅周辺は寂しいが、物件前は大きな公園もあり住環境良し。
・ジオときわ台：徒歩10分で城北中央公園。川越街道からは1歩奥まっている。坪210万だが今となっては安い。
・Ｄ’グラフォート西台：西台駅7分で買い物も便利だが、北側の鉄塔や南の都営住宅等はネック。坪200万だが苦戦している様子。

あとは常盤台9分のマスターピースプロジェクト（丸紅、住不）がそろそろ出てくる。周辺環境も良いけど値段もかなり良さそう…。

>285

販売中のものでは、仕様面は加賀が抜きん出ている。
ただ、壁式＋免震という、相反しそうな概念のコラボが
大丈夫なの？とちょっと心配。
壁式による２７ｃｍスラブ厚の恩恵(遮音性)を受ける一方、
免震は建物をなるべく軽くするというセオリーに
異論を唱えているように見える。
仕様で加賀に次ぐのはブリリア成増、ライオンズ氷川町。
また、286で挙げられている物件のうち直床はブライトヒルズのみ。
板橋仕様は過去のものとなりつつある？

立地は好みもあるので一概には言えないが、
幹線道路脇の物件はやはり１レベル落ちるだろう。
加賀周辺は一見環境がいいが、準工業地域なので
工場や廃棄物集積場もあり一長一短。
電車利用者ならモダビエント中板橋(徒歩1分)や
ファインレジデンス成増(徒歩2分)は魅力的。
高齢者なら豊島病院・老人医療センターに近い氷川町、
あるいは帝京病院に近い加賀かな。
買い物は大規模スーパー派と商店街派で分かれるので省略。

値段は、どれも高いｗ
ジオときわ台は、上層階のいいやつから売れた感じ。
加賀は販売手法も上手。抽選に当たるのは結構大変そう。
逆にブリリア成増は「待っときゃよかった」と先購入者の
恨み節が聞こえてきそう。

結論。今は売れ残りしかないところも多い。
もうすぐ完成売りの物件が結構出てくると思うので、
それまで待ちでもいいかも(長文書いて結局それかい！自己完結)。

287さんは良く分析されていると思います。
私は286で挙げた物件のいずれかを販売初期段階で契約しましたが、
板橋全般に階層や間取りによる価格差が左程出ないだけに、
素直に良い部屋から売れていき、いまいちな部屋が残るという印象でした。
部屋のグレードに拘るなら新規発売物件を待つ（加賀レジの2期もありか？）、価格の安さを追求するなら竣工売り物件を拾っていくというのがポイントになりそう。

平成19年8月　首都圏新築マンション坪単価ランキングによると
板橋区は、東京23区の中で19位で坪：233万円。

ちなみに17。18位は、北区、練馬区（249万円）。
板橋区よりランクが低いのは順番に　墨田区、江戸川区、葛飾区（194万円）
足立区（174万円）と続きました。

ちなみに異次元になりますが、トップ10は以下の通り。
渋谷区（611万円）千代田区、港区、目黒区、品川区（362万円）
豊島区（355万円）文京区、新宿区、中野区、杉並区（303万円）

分かり難いので、80㎡に換算すると分譲価格は以下の通り。
渋谷区：1億4800万円　（262％）　〔31㎡〕
品川区：　　8760万円（155％）　〔52㎡〕
豊島区：　　8590万円（152％）　〔53㎡〕
杉並区：　　7330万円（130％）　〔62㎡〕
練馬区：　　6030万円（107％）　〔75㎡〕
板橋区：　　5640万円（100％）　〔80㎡〕
葛飾区：　　4690万円（83％）　〔96㎡〕
足立区：　　4200万円（74％）　〔108㎡〕

（　）は板橋区を100％とした場合の各区の比率
〔　〕は、板橋区80㎡の予算で、どれほど買えるかと言うこと。

交通の便を考えれば、板橋区はリーズナブルでお買い得でしょう、
あくまでも平均ですけど。

常盤台の丸紅・住友マンションがどうなるのか気になります。
かなり強気できそうな気がします。こうしてみると、板橋の物件は
一部の難（立地などに）があるもの以外は、高くなっていますね。

↑「常盤台ガーデンソサエティ」という名前になるそうです。
ここは強気な価格設定でしょう。

板橋区スレは足立区スレと違って平和な論理が展開されて羨ましい。

板橋区には若干、城東の下の区が存在するからね
下位グループであることは間違いないけど、ビリじゃないからお買い得。

ビリって○立区のこと？
ビリの方がお買い得というものもある。

埼京線板橋駅直結に近い形のマンションが、来年当たりに出てくるかと思います。

板橋駅って、通勤時間は埼京線に満員でなかなか乗りにくい埼玉方面から
すし詰め状態で来るから、当然でしょうか。
埼京線の満員電車、夕方の長蛇の行列、不快度は首都圏JRではトップクラスだと思います。
板橋区なら、東上線でしょう。
都営三田線も、運賃の高さと駅の階段の多さ、駅前の雰囲気の悪さは飛び抜けているイメージ。

板橋駅は混雑していますが、池袋、新宿なら便利ですよ。三田線も使えますし。ＪＲ跡地で大京と聞いていますが。いくらぐらいなのでしょうか？高いのでしょうね。

板橋はなかなか良いです。住んでみると結構癒されます。特にときわ台は別格です。

ときわ台の住友のマンション欲しいです。でも気に入る部屋は買えないでしょう・・・前のＳＢ通りがもっと綺麗になれば良いなあ。

板橋駅のマンション、あの立地は相当便利ですね。
大手町霞が関方面、新宿渋谷神奈川方面、埼玉方面など
あらゆる方向への路線がありますし。
駅ビルタワーにでもなったら最高。

板橋に住んだことがある人はだいたい板橋は住みやすいって言うよ。
板橋を嫌うのはイメージで毛嫌いするようなブランド志向のアタマの悪い人だね。
そういう人は湾岸を買って10年後に後悔するんだろうな。

湾岸開発デベは、他の便利な地区を人気にさせないように必死ですからｗ

生まれも育ちも板橋ですが
本当に住みやすいですよ＾＾

>>302
そうですね。湾岸なんて所詮は場末の埋立地。低所得のブルーカラーが住む町。
足立区よりも住環境悪い。
デベは開発したいから中産階級を入れたいらしいが、それにまんまと騙されて豊洲や有明に住むなんてバカですね。

板橋や練馬は緑も多いし地盤もいいし住宅地ですから平均的なサラリ−マンのファミリーには最適だと思います。

＞低所得のブルーカラーが住む町。足立区よりも住環境悪い。

高島平が話題になった頃、昭和40年代の板橋区はまさにそんなエリアでした。
地主と工場とブルカラーが主役の庶民的な区。

土地が余って、レベルの高くない都立高校や学校が多く作られた。

今、賃貸で板橋に住んでいます。
今度大田区に引っ越しますが、家の事情がなければ板橋で家を買いたかったです。
なにしろ交通の便がいいです。
池袋まで３分だし、銀座方面にも三田線で２０分です。
おしゃれ感は全くないけど、その分物価も安いし、住むにはおすすめです。

一度住んだ事がある方は皆さん同じ意見ですね。
平均的な所得の方が住むには最適です。
池袋へのアクセスも便利だし、逆にこれといったものも
ないから静かですしね。

池袋ってとこが田舎ぽくって微笑ましい。

板橋区の緑被率って２３区中何位でしたっけ？

＞平均的な所得の方が住むには最適です。
首都圏ではそうでしょうが、都内では平均以下です。
港区、渋谷区の30〜40％でマンションが買えるから、お買い得だと思いますけど。まだ坪/200万円未満で新築マンションが探せる23区希少の駆け込み寺エリアかも。

都内で平均以下でも別にいいよ。
どうせ俺は並レベルのサラリーマンなんだから、ムリして背伸びしてもつまらない。
ムリして世田谷や港区に買って住宅ローンに追われる生活なんて、ものすごくつまらないだろ。
そんなつまらない見栄は張らない性格なので。

平均的な所得と言うと、すぐに平均以下ですと必死になって返してくるような方、かわいそう。何をそんなにあせっているのかしらね。

はっきりいってスーパーは世田谷には楽勝です（笑）。
世田谷のスーパー、狭いし高いし新鮮じゃないですよ〜！

板橋で家を買うのだって、全然安くないですし。
自分の力でマイホームを買う方は、すごく立派だと思います！。

＞板橋で家を買うのだって、全然安くないですし。
埼玉県とか、城東の足立区と比較しては始まりませんよ。

板橋区が23区の中でワーストであることは、客観的な事実です。
所得その他が平均的ということは、全く誤っています。
東京市部でも板橋区よりレベルが上の市は、30％以上はあると思います。
就学援助、私立中学進学率、長者番付、マンション坪単価・・・
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/d81ebde1ecb4bcc0b247e26fe305a75c

このあたりの事実を理解して板橋区を評価し、マンションを検討するなら、いいと思います。
しかし事実をイメージと感覚で誤認して、誉めあげるのはいかがなものでしょう。
不動産価格は、人気に敏感です。同じエリアでも住所によっても20％も地価が違うことも珍しくありません。

マンションでも、割安な物件、割安なエリア、割安な住戸の位置というのは
何らかのデメリットがあるものです。これは素人というより住んでみて初めて気が付く場合が多いです。自由市場である中古マンションの相場が安いエリアは一般的にはダメでしょう。

質問です。そこまでして、主張したい理由は何？

客観的立場でコメントさせて頂きます。

不動産は、
デベロッパーの戦略→マスコミ報道によって
大きく資産価値は変わります。

あくまで不動産購入層の多くは20代後半から30台にかけて
年収700〜1000万位なので
その方たちが買えるエリアに、販売商戦をかけてきています。
（近年、共働き増えているので、もうちょっと高いかもしれませんが）

一時は安かった豊洲が今、あの価格になった今
上記購入層は手が出ないため、苦戦している。
（1000万以上の年収の方は買わないエリアであるため）

よって板橋のような、かつ武蔵野台地にのっているエリアなら
不動産会社は価格＆地震、温暖化に伴う大型台風による水害etcに対する
安心感を売りに販売しやすいと聞いています。
現に売り残り在庫物件数を調べればすぐに分かります。

私は今、港区に住んでおりますが、
30年前は何もないエリアでしたが、この30年で大きく変わりました。

板橋は30年前は工場だらけ、ブルーカラーイメージ、
たしかに私もその認識間違いありません。
しかし10年後にはどうなっているか分かりませんよ。

板橋をどう考えるかは、その人の資金計画次第だと思います。
イメージは数年で変わるものです。

私も知りたい、そこまで主張したい理由。
イメージとかどうのより、そこに住んでる人が快適に楽しく住んでるならいいじゃない？
いい悪いはどうしたって人それぞれの感覚だしワーストだのあんまり関係ない気が...。
世田谷にはそこのいいところ、板橋にはそこのいいところありますよ。
312さんのおっしゃるように、自分の力でマイホームを買うってすごいと思う。
楽しく暮らせるのが一番ですよね。

現在、板橋区のマンション購入を検討している者です。
理由は今の私の資金計画から考え、通勤を考えた場合、無理なく買えるエリアだからです。あと8月の週刊ダイヤモンドで「生命・財産の安全、教育と老後・病気の安心、将来の安全・安心を保証する自治体の経済力を考慮したランキング」で11位にランキングされていました。その中に子育て面では板橋区評価されておりました。
現に板橋区のマンション建築数増えており、板橋に移住される方が増え、所得層も大きく変わってきていると聞いております。実際に板橋区エリアのマンションを見ても、313さんがおっしゃっているような統計の感じはしませんでした。それだけ町が変わってきているだろうなと思っています。

>>314
主張なんてしていません、誤った主観的な投稿を見つけたので
訂正する意味でも、客観的なデーターを示しただけです。

デベのイメージ戦略で、湾岸のような誤ったイメージで失敗する人が増えて欲しくないだけでです。
自分は、文京区のマンションに10年来住んでいます（それ以前は豊島区）
板橋区内の金融機関の支店に近年まで勤務したことがあるので、少々詳しくなっただけです、他の区の支店と比較すると傾向があることは間違いない。

＞あくまで不動産購入層の多くは20代後半から30台にかけて
年収700〜1000万位なのでその方たちが買えるエリアに、販売商戦をかけてきています。
それは、間違いないでしょう。
バブルの最後の頃ｍ、板橋区では急激に開発が進み地価も高騰しましたが
途中で崩壊し、その後の急落は痛ましささえ感じました。（実力以上の価格？）
板橋区あたりは、マンションが都心と比較すれば理由があって安いから
高給サラリーマンなら一馬力でも充分買えます。二等地三等地ですから。

バブル以前も、サラリーマンが都心に気軽に物件が買えるなんてことは
なかったのです、だから板橋区北区のような郊外が開発された。
大谷口、ときわ台のようなところが2世代前の新興住宅地だとわかります。
地元の人は言いますが、「環七が出来る前はバスしかない陸の孤島だった、
だから農家しかなく、土地が安かったから自分のような低所得のサラリーマンでも小さな家が買えた・・・」

ある成増のマンションでは、「池袋まで10分の都心生活・・・」別のマンションでは「文京地区の閑静な・・・・」（準工業地）
デベの宣伝も、ここまで来ると悪意があるように思えるときもあります。

しかし一方、都心の3ＬＤＫ8000万円〜1.5億のファミリータイプにも赤ちゃんのいるような30代の夫婦がいますが、どんな人が買うのだろうと思います。「都心に住む」という雑誌を見ていると、子供のいない共稼ぎや経営者が多いような気がします。

デベの宣伝よりも、あなたの意見の方が悪意があるように思えてならない。

＞二等地三等地ですから。
これは客観ではなく、あなたの主観でしょう。

＞318さん
投稿する内容、理解できます。
皆さんも客観的なデータは知っています。
そして最近、板橋区が評価されてきているのも知っているのです。

318さんが知っている時代と今は違ってきていると思います。

ここのスレ見ている人の多くは
住むにあたって最新の住環境はどうか？
を気にしているのであり、23区ランキングを気にしているのでは
ありません。

客観的なデータばかり気にしていると
マンション選ぶ楽しみ半減してしまうと思います。
客観的データはデータとして認識し、あとは選ぶ人次第。

みなさん、そうですよね？

ps.
ちなみに誤解の無いように記載しますが
ときわ台は新興住宅地ではありません、歴史ある住宅地です。
田園調布は皆さんご存知かと思いますが、
あそこはときわ台をモデルにして作った町ですよ。

そういう発言があるところを見ると、どうしても
313さんは、悪意を持っているとしか皆さんから思われないのでしょうか？

常盤台ってエアコン恐喝のところでは？
住むには怖い人が多そうですが・・

318です、誤解があるようなので説明します。

>>二等地三等地ですから。
＞これは客観ではなく、あなたの主観でしょう。
いえ、全く違います不動産会社、金融関係の業界での区分けです。
地域にランクをつけないと、不動産取引も融資も円滑に出来ません
記憶では、確か3等地が多かったと思います。
23区で特等、1等地でないことは何となく実感できると思います。

>>320さん
昨年までいましたので、古いことではありません。

＞そして最近、板橋区が評価されてきているのも知っているのです。
バブルの末期にも沢山マンションや建売が出来て同じように地元の人は
言っていましたが、その後の客観的な評価は御存知の通りです。
学校や行政をお隣の練馬区と比較すると顕著でした。
評価されているのではなくて、都心の用地不足と価格高騰で購入層が
限られてしまって来ているので、郊外の板橋区に再度広がっているだけでしょう。失われた十数年の都心回帰が、価格高騰で仕方なく終了して
まだまだ土地の余っている地価の手頃な、板橋区に大規模開発の波が
やって来ただけだと思います。

ただ個人的には23区でワーストなのは間違いありませんが、地盤が弱そうな
城東エリアの区よりはいいと思います。
都心には劣りますが、学校や住民のレベルもいいと思います。

ただ、マンションが増えると地元民との軋轢が学校などで興るので地元の人には嬉しいことではないでしょう。15年前も同じ現象がありました。