住んでみたい街ランキング のPart39です。
引き続き、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街など語りませんか。
ネガレスはスルーしましょうね。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410799/
[スレ作成日時]2014-04-23 20:37:29
本当の底辺にはディズニー高くて無理だろ？
過去に一度でも水に浸かった記録があるところにあえて住む理由がわからん。自分の生まれた家とかならともかくそういうとこしかないならともかく水害なんて無縁の場所の方が多いんだからね。
理由があって仕方なく住む人はせめて一階に部屋を作らないとかリスクヘッジする。
そういう100メートルの津波で日本沈没・城東だけタワマン総水没みたいなナンセンスな発想を誘導して
意図的に地域差別して優越感を自己満足するのは気に入らない。
水は高きより低きに流れる。
漠然とした広域エリアよりピンポイントの場所の被害実績。
今はハザードマップの傾向もそういう過去直近の被害を元に具体的なリスクを問うようになってきている。
↑日本語大丈夫？
さくらしんまちいっちょうめ
がいいでしゅ
東北じゃ、高台へ移転が進んでいるが？
はやく高台へ避難しなさい。
>>398
＞明治とか大正時代の水害を挙げられてもね・・
明治大正？？
平気で嘘をつくんだね
門前仲町一帯は平成に入ってからも洪水に襲われてるよ
自分自身が経験しているから間違いない。
それに昔と決定的に違うのは温暖化の影響で日本が熱帯化してゲリラ豪雨や台風も昔では想像もしなかった強烈な被害をもたらすようになったこと。
ゼロメートル地帯のリスクは格段に大きくなっている。
自然を甘く見ない方がいいよ
今日無事にすごせたのは運がよかっただけのこと。
>>412
で、お前さんは具体的に何町何丁目に住んでるんだい？
うちの町内では昭和の初めはいざ知らず、平成に入って被害なんて聞いたことないし、
>>403を読んでも記録はない。
そりゃ山の手地域でも、谷地や川沿いは近年のゲリラ豪雨では浸水被害はあるし、避難もしている。
それを、わざわざ深川地区一帯が水没したようなイメージを振り撒くのは何の意図だい？
現にそんな事はなかったし、ニュースにも残っていない。
正直、深川地区にはこれ以上マンションも建ってほしくないし、付き合いもマナーもない余所者が入って欲しくもない。
ほって置いてもらうのが一番だが、大袈裟にされて馬鹿にされたとありゃ黙っちゃいられねぇ！
だから、どう考えてもお宅、住民じゃないよね。
湾岸でも内陸でも少しの集中雨ですぐ浸水する場所は必ずある。
要は、そういう危険な場所（スポット）を知っておけばよいだけでしょ。
買わないか、買って対策するかはその人の自由。
ただ、最近は湾岸みたいな底上げを始めとして、護岸の強化や神田川・妙正寺川の巨大な下水道管の建設やゼロメートル地帯の排水ポンプ場の強化みたいに、防災施設が充実して、行政の対策により状況は変わってきているのも事実。
一方で、容積率確保の為に地下室マンション建設が後を絶たないのは憂慮すべき傾向。
地球温暖化に伴う海面上昇で…東京湾に高潮が襲ったら、死者7600人
ヴィークステージ桜新町が一番いいですよ！みんな貴族のように高貴だし。東京でトップ。
ある程度金持ちじゃなければ仲間入りできないけど。
海面上昇は地球規模の長期的現象で、高潮は地理的時間的に限定された災害。
支離滅裂な話になってる。
どうせ湾岸ネガが書きたいだけだから適当なんだろうけど。
>>地球温暖化に伴う海面上昇で…東京湾に高潮が襲ったら、死者7600
>海面上昇は地球規模の長期的現象で、高潮は地理的時間的に限定された災害。
>支離滅裂な話になってる。
>
>どうせ湾岸ネガが書きたいだけだから適当なんだろうけど。
国の中央防災会議による報告書だが、なにか？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG01042_S0A400C1CC0000/
海面上昇した未来に高潮が起こったらて話だろ。
架空の話で決めつけられてもねぇ…
千葉はスレの対象外だが、江東区限定というわけでもないだろう
そりゃ江戸川だって、港区の湾岸だってリスクはある。逆に江東区だけが安全というのも間違い
ポンプがあるからかえって安心なんていうあほな意見もあるが、
平成12年の東海豪雨では排水ポンプが機能しなかったから洪水被害が拡大した。
行政訴訟にも発展した洪水を受けて東京都が作ったのがハザードマップ
だから排水ポンプが機能しないことも想定している
リスクを認識して住むのは別に悪いことではない。
個人的には墨田川流域の下町は非常にいい地域だと思うし、人も好きだ。
だが、いくら地域に愛情があっても、不動産の検討をする場所で認識されているリスクを
ネガティブと切り捨てるのは同意できない
最低100年前までは水に使ったことがない、もしくは陸地だった場所に買いたいです。低地は借家ならいいけど。
だから、特定地域に対する議論に限ってそういう広域被害情報を書き込み正当化する事実を
ネガ意図がある行為だと指摘しているのだが。
見る限り横浜湾岸や港区湾岸のスレの議論で同じような危険情報を提示する者がいないのがその証拠。
地域愛とかはどうでも良いから、いったい江東区・湾岸という特定地域に対する煽りだけなぜ執拗に続けるのかを疑問に思わないのだろうか。
確かに（特に湾岸は物件も住民も多いが）業者紛いのポジ書き込みが頻繁にあるし、気になるのは分かる。
しかし、それに対して特定地域に狙い打ちした災害危機感を煽る行為は、決してフェアな論争とは言わない。
その書き込みの意図に疑問と反感を持つ者もこうして出てくるから、不毛になるだけだ。
互いに自重すべきである。
利便性抜群で地盤が良い 池袋、目白、大塚あたりに
住みたい｡ 池袋徒歩圏内希望｡
でも最近の人気や再開発の将来性で爆値上がりで買いづらく
なってきた｡
デパート、映画館、スーパー、劇場、レストラン、
プラネタリウム、大学、高校、水族館、交通機関
、ボーリング場なんでもあるからな｡
そうだね。池袋から１駅あたりが最高の立地。
目白、大塚、新大塚、東池袋、あたりがベストかな。利便性が高いのに、住環境が良い。
430
出産適齢期の女性の減少率から単純計算したら、豊島区は将来人口が０になるっていう学者の
おバカな発表だったが、お陰で、区長による子育て政策の推進に強力な追い風になったようだよ。
今後は、ファミリーの住みやすさの上昇につながる。
資産価値がおちにくい、もしくはこれから地価が上がってきそうなところってどの辺りかな？
433さんと同じ意見です。
港区は他地域との比較では高い資産価値が維持されるけど、
投機対象にもなりやすいわけで、景気を一番激しく受ける
最も高騰し、その反動で最も下がる
だから手堅いわけでは全然なくて、買う時期考えないと痛い目見るよ
なるほど。そう言う意味で資産価値が上がりそうなエリアってどこだろ。やっぱ品川エリアと湾岸エリアとかかな。
住んでみたい街が資産価値の高い街なのか…
それだけ言われると、何だか貧困に見えるね。
世田谷 避難勧告 で検索したらどう
>>442
聞いたことないなんて随分都合よく無知なんだね（笑）
港区と横浜市にきっちり浸水被害、出てるんだけど。
しかも平成二ケタに入ってからもなお浸水が続いてる。
http://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shinsu...
http://www.city.yokohama.lg.jp/doro/kasenkeikaku/menu/chisui/suigai.ht...
住みたい街というなら広い戸建てが並ぶお屋敷街だな。
田園調布三丁目、成城、碑文谷、大泉学園、常盤台一丁目など。
間違っても高層ビルしかない埋立地はないな。
戸建てのお屋敷街をいくら並べても
マンション板に書き込んでる時点で現実味がないな。
お屋敷街並べてるけど千葉あたりに住んでたりして？
港区三田４丁目に住んでいます。
高台、海抜２０メートル。
白金高輪駅まで数分。駅のエレベターを使えば、坂道もラクラク。
買物は便利、ピーコックがあります。（実質イーオンだけど）
お寺が沢山あって、まったり落ち着いた雰囲気。
三田台＋亀塚公園の土塀も、シックな町並みを作っています。
近くに、昭和天皇が皇太子時代に住んでいた、高松宮邸もあるしね。
新駅が出来れば、増々、便利です。
高輪、白金、白金台、三田エリア、そこそこ庶民的で落着いて便利です。
買物便利な大井町も、穴場ですよ。
古い庶民的マンションしかないのが欠点ですが。
白金を用事で通ったら、アパートはあるし
高速の下はどぶ川が流れていた。
確かに庶民的かも。
庶民だもん
>>451とは別人の三田４丁目住民です。
451さんが書いているとおり、２０以上あるお寺と２つの公園のおかげで緑も多く静かで、住み心地は良いですよ。
>>452
庶民的とは言っても、高台住宅地の三田４丁目と古川沿いでは「庶民的」の感覚がだいぶ違うんですけどね。
>>453
港区は、一部の高級住宅地を除けばしょぼいですよ。三田４丁目も。だから庶民的。それが良いんです。
>>454
ピーコックはちょっとした買い物には便利ですが、やはりこの規模だと品揃えが...
ウチは車で品川シーサイドのイオンや、ときどきお台場や豊洲にも行きますが、車がないとちょっとつらいかも。
しかしこれも、新駅辺りに大規模な商業施設ができれば解消されますね。
品揃えでしょう。
弱小スーパーとダイエ ヨーカド イオン 西友では規模が違う。
マルエツとか丸正とか、マンション1階にあっても寂しいものがある。
デパートに行けばいいじゃないですか？
何かというと大型スーパーと、バカの一つ覚えのように言う奴がいるが、量より質では？
飲み物や米、ティッシュなど日用品などかさばるものは、
今どきネットスーパーで事足りるし、日々の生鮮食品ならただデカイというより、
厳選されたいいものを扱っているスーパーがあればいいよね。
都心部だったら東品川のイオンは巨大だけど、住む場所としては微妙だし客層も？？
どうしてもイオンなどがいいなら、車で行ける場所が都心部なら唯一の選択かな。
俺なら、イオンで買えるものはネットスーパーで十分だし、
それより質の良い物の多い広尾の明治屋やナショナルスーパー、
恵比寿三越のデパ地下を使えるエリアのほうがよっぽど魅力的だよ。
更に都心部には東急やピーコック、成城石井など小〜中規模スーパーも多く選択肢も多い。
そうなると、白金〜目黒〜恵比寿エリアということになってくるが、
自然と高価格帯エリアになるね。それだけ人気があるということだからね。
大井町はいいかもね。庶民的だけど都心に近くてイトーヨーカ堂、西友、阪急デパートがあって買い物には困らないし。
みただい君、相変わらず痛いね。
日本橋たい！
大井町は昔は穴場だったが相場が上がりすぎて穴場とは言えなくなった。
成金趣味の下品な町ばかりだね
大体こういうのってさ、良くて住人がいたとしても、
ラス前のあたりに自分の最寄近所をチョロっと混ぜとくのが定番だよね(笑)
六本木はどちらかというと底辺だと思われ。
低学歴にはいい街かな。
六本木に集う人はアレだが住民は金持ちだぞ
皆住める場所書いてるか
山手内側はクソ高いんだよ。120万/㎡～だよ。掛け算できる？70㎡で8400万だよ。
手が届かないのに書いても空しいだけｗｗ
住んでみたい街、だから分譲マンションに限定されていない。
池袋は、家賃が安い街だから住んでみたい街ランキング上位になるように、賃貸だろうが戸建てだろうが住んでみたければ書けるのがこのスレ。
>>478
港区高台は好き嫌いあるでしょうけど（私は港区高台の生活がとても気に入っていますが）、ここは「住める街」ではなく（住めなくても）「住んでみたい街」なので、これで良いんです。
あなたにふさわしいのはこちら→https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/440515/
「自分が年収600万だったとして住んでみたい街ランキング」でもいいな。
それにしよう
現実味の無い妄想話は意味が無い
我々が生きてるのはドラゴンボールの世界じゃないのよ
年収300万円ですが80㎡の赤坂７丁目分譲マンションに住んでます。
↑
ちなみに48歳です。
これからというかすでに十分高いよ。
おれはむしろ北参道から新国立競技場にかけての千駄ヶ谷エリアがあがると読んでます。
北参道近辺はいいと思って、アベノミクス前からかなり探し回っていたんだけど、
基本的に戸建密集地帯で、なかなかいいマンション物件が出ないんだよね。
古すぎるとか規模が小さすぎる(自主管理)とか、狭すぎるとかで。
新駅だろうが五輪がらみだろうが
2020年まで話題が続く街の物件をひとまず買わないとね。
マスコミから忘れ去られる街よりも、マスコミで話題になってる街に住みたい。
2020年頃には売却して、次の街へ。
マスコミに話題なら尼崎にでも住めよ
千駄ヶ谷って共産党の本拠地だっけ？
そうかそうか
うう、今年もまたこの季節が…
固定資産税の納付書が送られてきました…
今年は据え置きのはずなのに、去年より約1万ほど値上がってるし…
何で値上がるのでしょうか？
456さんへ
451の三田住人です。
私の代わりに、私以上の適切な説明を頂き、ありがとうございました。
456さんの、４丁目のしょぼい所が良いんです。というのは、ぴったりな表現だと思います。
街好きな方なのかな？と、勝手に想像しています。
ありがとうございました。
6月4日、HOME’S最新ランキングが発表
都内の子育てファミリー層2200人が対象
中央線市部が躍進
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking027/
第1位 吉祥寺
第2位 国立
第3位 三鷹
第4位 自由が丘
第4位 府中
第6位 立川
第7位 目黒
第7位 二子玉川
第9位 広尾
第10位 中野
酷いランギグだな
酷いランキングだな
西の国立と東の広尾、どっちも住みたい。
>502
東京湾北部地震と立川断層では発生確率が50倍くらい違うよ。
東京湾北部地震・・ 地震発生確率： 10年以内：30％程度、 30年以内：70％程度、 50年以内：90％程度、 平均活動間隔・最新活動：23.8年
立川断層帯・・地震発生確率： 30年以内：0.5〜2％、 50年以内：0.8〜4％、 100年以内：2〜7％、 平均活動間隔：10000年〜15000年程度
http://tocana.jp/2014/06/post_4144.html
2020年の東京五輪開催に向けて再開発事業に加速がかかる中、
拙筆「東京、ヤバい街、ダサい街ベスト5」にて実際に
知人の不動産会社を営むA社長に取材したところ、
1位には、今非常に人気の土地、江東区の東雲（しののめ）という、
意外な街が食い込んできた。
「不動産屋とは、いち早く、社会の流れ…、
それも見えにくい闇の部分に気付く」
と語るA社長は、将来を見据えた展開像と共に、
1位の理由に意外なキーワードを出したのである。
それは、「東雲」という煌びやかなイメージとは
ほど遠い「脱法シェアハウス」の存在だった。
脱法シェアハウスとは、複数人が生活するために
一つの住宅を勝手に間切りしたもので、
移住空間となるのは平均1～2畳といった
極めて小さなスペースである。
建築基準法において居住用として用いるためには、
各部屋に換気や採光用の窓を設置することが義務づけられているが、
当然そんなものは守られていない。
火災報知機の設置など消防法上の問題もあれば、ベニヤ板で
区切られただけの部屋はプライバシーなどあったものではない。
そういった部屋でも月額使用料は3万円ほどが相場であり、
空きが出ればすぐに埋まってしまう程ニーズがあるのだという
東京湾北部のマンションは、90%以上の確率でM7.4。
地震は、いつか来るが、
東北の大震災でさえ高層建築は１つも倒れていない。
だから、揺れにくい地盤を選ぶのが、我々のできる選択。
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/
ヴィーステージ桜新町なんかいい感じですよ！
>>514
地価上昇のメリットって、何かあってお金が必要になったときに所有している不動産が高く売れるというだけでは。
自分は今後もここに住み続けるので、固定資産税が上がるかも知れないというデメリットしかないけど、車両基地跡地の再開発で生活が便利になるなら許容できる。
区政サービスなども重要なファクターでは？
例えば、出産一時金などについて、以下のサイトに詳しく出ていますが、
港区は最高６０万円まで出産費用助成が出るようです。
渋谷区は８万円のようです。
２３区内でも助成など、福利厚生はかなりの違いがあるようですね。
やはり港区は税収が多いでしょうから、その分区民に還元できるわけですね。
http://manetoku.com/201401/021/
石神井公園の池周りの豪邸っぷり凄いな
田園調布より凄いかもしれない
庶民は駅やスーパーの近くに群れて住むのが吉！
>茗荷谷／小日向を始めとした高級住宅地
>そんな住みづらいところに住んでいるんだろう。
利便性優先なら、では商店街の中に住みたいですか？
商店の近くは騒々しく雑多で、人の出入りも多く安全性も低いですよね。
ご自分でも書かれている通り、高級住宅地とはそういうエリアから一定距離を置き、
ある程度の広さとグレード感を持った家が連なるエリアです。
買い物が便利、というだけではなく優先順位が違うのです。
それが理解できないようなので、大塚を選ばれたのでしょう？
高いには高いだけの理由があるのですよ。
戸建てだろうがマンションだろうが、場所が全てだと思いますが
商店街の中の戸建てより、高級住宅地のマンションのほうが遥かに魅力的です
５２８が羨ましいかどうかなんてどうでもいいことだよ(笑)
新大塚なんかより茗荷谷がいいよ。当たり前だけど。
茗荷谷、小石川の人はライフ新大塚ではなく、茗荷谷駅前と播磨坂先の三徳にいきます(ニッコリ)
つられてみました(ニッコリ)
地下鉄一駅の距離しかない新大塚と茗荷谷でそこまで争うとは面白い
ライフ新大塚の人は、いっそのこともうライフに住んじゃえよｗ
素朴な疑問なんですが、戸建て、マンションどちらでもいいけど、
皆さんお住まいの家のｄリビングって、だいたい何畳ぐらいですか？
30畳以上とかは少ないのかね？
素朴な疑問なんですが、戸建て、マンションどちらでもいいけど、
皆さんお住まいの家のリビングって、だいたい何畳ぐらいですか？
30畳以上とかは少ないのかね？
私は、中野や東中野がオススメです。
吉祥寺などがよくランキング上位になりますが、より東京に近くて、お買い物も楽しめる街だと思います。
家賃もそこまで高くないので、好きな街の一つです。
ランキングでも上位の池袋の方とも悩んじゃいますけど。
参考までに
http://tokyosumu.com/tokyo.html
風致地区に住みたい
>539
中野良いよね〜。住みやすそう。高円寺とかだと、古着屋とかが多くてちょっと今一感がありますが、中野は、丸井も復活するし（もうした？）、人がちょっと多すぎることを除けば、住宅街としてもろもろ揃っていて良いですね。遊ぶと暮らすのバランスが良さそう。
こういう意見が住んでみたい街ランキングに出てくるのは、良いことですよ。
銀座や日本橋の様な、賑やかな所に住みたい。
何があるか分からないからリセールが悲惨にならない所、多少高くても。
渋谷から新宿にかけてのあたり。
浜町や水天宮は、美味しいお店がたくさんあるから良いよね。
川の対岸も、公園や商店が多く落ち着いた街で住環境は良いよ。
今日みたいなゲリラ豪雨みたいなことがあると、やっぱり高台が良いなと思ってしまいますね。
高台で駅からフラットアプローチ。（しかも、できるだけ山手線内側で。）
これならどこがお勧めでしょうか？
たまに新大塚に家買った人なのか、やけにアピってきますね。
新大塚は低地ですが
新大塚駅前の標高が、２５m程度。
駒込、巣鴨駅前あたりで２４m程度。
558が正しければ、巣鴨も駒込も低地だな。
なぜ吉祥寺があんなに人気なのか分からない。
「あまちゃん」の脚本家や「ワンピース」の漫画家とかジブリといった日本を代表するクリエーターが住み、あるいは管・安部首相といった政治家を輩出しているが、なぜ人材があんなに集中しているのか。
そんなに創造力をかきたてる環境なのか。一度行ってみたい。
あんなランキングをマジで受け止める必要無い
ジョージは所ジョージぐらいと思っておけばいいじゃん
近くに住んでいたことあるけれど、全然いいと思わないわ
吉祥寺よりは西荻の方が静かでいいよ。
井の頭公園の散歩は都心じゃ味わえないよさはある。
のんびりビール片手に。
若い人の街だね。
そもそも23区外ですし、サブカル文化人やリベラル政治家の多い地域には惹かれないなぁ。
吉祥寺人気は完全に知名度。
ちょっと都内の不動産に明るい奴ならまず吉祥寺を1位には選ばない。
都内に吉祥寺より上の町は50町丁目はあるから。
世田谷のセレブママたちの美人率の高さは異常
最近、高輪と南麻布を見たがあまりのひどすぎる環境に愕然。
高速や幹線道路がびゅんびゅん走り、街も汚いし、とても人が住む環境でない。
高級住宅地っぽい宣伝に騙された。
新宿御苑前の四谷側。
麻布は坂がしんどいから住むには不適。
>>570
高輪や南麻布で本当に良いところは一部ですよね。
坂の下や坂の上でも平らで見通しがない場所は対したことないです。宅地の場合数１０メートルの差で倍くらい価格も異なりますからね。まあ１００メートル四方くらいしか高級なエリアは続いてませんが道路から見えないよね。
都心の高級住宅地はそりゃ田園調布や成城のように住宅のために計画的に区画整理された土地ではないから高級住宅地としての街並みの美しさという点では到底勝てない。でも山の手の高級さは単に街並みではなく、その土地の高級な地歴であり住人の質の高さであり目には見えないものだったりするからね。
＞その土地の高級な地歴であり住人の質の高さ
正直そんなものはどうでもいい、金があれば犯罪者まがいでも住めるのだから
皇族の生家をありがたがるような発想も理解できん
ただ、田園調布や成城から都心にでる気にはなれない
個人的には高輪は品川、五反田に近い分、マイナスですが
どちらもいい所です
高輪台って最寄り駅まで徒歩１０分もかかるの？結構陸の孤島なんだね。
577です。すみません、言葉足らずで。 高輪台＝高輪台駅近辺として解釈して下さい。
まさか地方の方が、コメントを下さるとは恐縮です。
578は典型的な都心コンプレックス。で墓穴とｗ
高輪台駅を知らないとは、北海道か沖縄あたり在住か？
高輪台とか名前はかっこいいけど・・・駅の周りはう～ん、どうしようもない街並み。
↑名指しで批判される場所って妬みの裏返しだよね。
結局、高輪台はいい場所、ってこと。
そろそろ学習したら？
＞駅の周りはう～ん、どうしようもない街並み。
イトーヨーカドーとかダイエーとかがある駅にしか魅力を感じない地方出身者のレスですね
高輪台周辺は高輪エリアでも安いエリアですよ
赤坂7
新駅開設、リニア開通の頃には、この辺は大きく変貌している予感。実際値上がっているようです。
でも、地元感が強いこの雰囲気も好きですが。
高輪は断然四丁目でしょ。
＞しかも半分は品川区東五反田
出た〜住所過剰反応男！
五反田って交通至便で品川・羽田も近く、東急、成城石井、マルエツ、foodiumに加えて
最近ライフがオープンして益々便利に。
大通りを一歩入れば大きな公園や、最新高度設備を備えたNTT関東病院も使えて安心。
住めない人のコンプレックスって嫌ね〜(笑)
確か、港区構想では、この辺まで高輪口再開発エリアに入っていた筈。
プリンスホテルの再構築は時間の問題と聞いています。数ブロックでホテルの敷地に入れるのも
地元のメリットかと。 ホテルの敷地から新駅へは近道になるでしょう。
流石に当分新規マンションはないのでは。
ごたんだwww
>五反田は残念な街ですよね
残念ですか？駅前周辺は雑多で昔ながらの街の印象ですけど、
お店や飲食店も多くて生活しやすそうでしたが？地下鉄駅もありますし。
それにこの前、通院であの辺り歩いたんですけど、
病院の隣が池田山公園だったかな？大きな公園で、
というより、鯉も泳いでいるような本格的な日本庭園で、
国道を一本入っただけで本当に静かな住宅街が広がっていて驚きました！
あの辺りも五反田ですよね？
ここは本当に山手線内の住宅地なの？と思うぐらいの大きな邸宅ばかりでしたよ。
不動産屋さんに出ている情報だと３億円とか５億円とかで、立地からすると当然なんでしょうかね。
皇后美智子様も住まわれていた池田山はメチャクチャ高いのだが、このスレの人たちは知らないみたいだね。
