シティタワー大泉学園（大泉学園の26階タワーマンションとは）

大泉学園の駅を降りて物件まで歩いたとして、
ここを郊外と感じる人はいないでしょう。

土地区分的には市街化区域の商業地域ど真ん中、

＞市街地周辺の田園地帯。

つまりここは市街地であって、
田園地帯の郊外では無いという事です。

まあ郊外だったら何って話なのですが、
商業地域のど真ん中を郊外なんて言ったら笑われますよ。

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郊外でも商業地くらいあるよ。
八王子とか町田、立川にもちゃんとあるぞｗ

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練馬区って吉祥寺に隣接した地域でしょ。

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＞＞２８３
それが何か関係があるのでしょうか？

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練馬区は都下と言いたいのでは？

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トカチャンですか？

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郊外だとかそうじゃないとか、正直バカっぽい。

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欲しい人が買えばいいんだよ。

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そこに住んでいるから買うんだよ。
以上。
問答無用。

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買えた俺は勝ち組だと思っている。買えない人はグラシューだかなんだか買えばいい。大泉が気にくわないなら他エリアで買えばいい。ただそれだけ。

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どこのマンションでも買えた人は勝ち組。
家を引き継ぐか賃貸に住むのが普通。

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うちらのおじ・おばに家持ちの子無し独り身（離別、離婚を含む）が沢山いる。
って言う事は、将来山ほどの財産をいとこ達で山分けする事態に。

秋に枯れ葉で家ほどの山が出来る雑木林付きの家、
納屋や土蔵を持て余す夏なお涼しい畳だらけの屋敷、
駐車場に貸すしか使い道のない痩せた土地、

広いだけが取り柄のこんな土地を押し付けられると思うとゲンナリする。
周りは住宅密集地帯なのに、毎年干し柿やシイタケの贈り物攻撃が来る。

田舎で良いから、山付きで温泉でも出る小じんまりした土地は
貰えないもんかと、初夢に期待している。

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>>291
下げてくれコールがあらゆるマンションスレで木霊してますぞ。
国債増発で長期金利が将来上がるの見え見えだから、
時間との勝負になって、もう必死ですぞｗ

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参議院選が節目だと言われてますね。

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>>294
民主党へ投票した有権者でも積極的に支持するのは多くないと思う。
かくなる僕も抑止力として民主党へ投票した。

だから前回の衆議院で勝ちすぎたと思ったら、
逆の投票行動をするのではないかな？

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次は自民党に投票する私はこの物件に一票。

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国債増発で金利上昇して、
最終的に困るのはうちら庶民なんですよね。

住宅ローン組んで、マンション買うのは
一部の富裕層の方たちだけしかできなくなりそう。
そういう意味で、今は最後のチャンスなんでしょうか？

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ベテランの方か業界関係者さんにアドバイスを頂きたいのですが、
内見の際は何に注意すれば良いのでしょうか？

ポイントをいくつか教えてください。

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>>297
低金利時代がいつまで続くか？
高金利時代になると、ほとんどの人が一生賃貸でしょうね。

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このあたりは一生賃貸のほうが経済的じゃない？
http://yachin.homes.co.jp/station/ad11=13/rosen=429/tk=3/bg=2/o=80hsbq...

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じゃあ一生郊外暮らしでどうぞ(笑)

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週末はローンの本申込みです。

その後内見ですが、
4月の入居までスグなのでしょうね。

ご近所になるかた、
今年からよろしくお願いします。

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質問ですが、サッシのガラスはなぜ５階以上はペアガラスになってないのでしょうか？

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>>306
＞質問ですが、サッシのガラスはなぜ５階以上はペアガラスになってないのでしょうか？

一部の住戸の開口部のサッシに合わせガラスを用いていると書いてあるだけ。
防音目的のサッシとそのガラスが用いられているだけ、と言う事。
他の上の方の構造や種類には言及していない。

上の階での防音を配慮しないのは、
地上の路面の音の発生源から遠いと判断したからなのでしょう。

どうしても防音を必要とするならば、
追加費用を支払ってガラスを防音性能の優れたタイプに交換するか、
内側にサッシを取り付けて二重サッシにすれば万全です。
厳密に言うとサッシとガラスは共用部分に含まれると決める規約のマンションが多いです。
二重サッシを取り付けるとその暑さの分は部屋が狭くなります。
新築だと内装と綺麗に調和して仕上げるので違和感はありません。

ガラスからは熱も逃げるので断熱も必要になりますが、
防音性能と断熱性能ではサッシ・ガラスで若干考えが異なります。
一般的には、ガラスを厚くしたり合わせガラスの間に空気層を挟むと、
防音と断熱も性能は向上します。

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北側を走る道路は丁度交差点のソバですし、
音は上に響くって言いますから、
案外うるさいかもしれないですね。

そのあたり内見で治してもらえる範囲なんですかね？

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>>308
追加費用を支払えばどのような希望でも実現できます。

但し外観が変わらない様なもので、
技術的に実現できるものに限られます。

知人で防音と冷暖房の効果を考えて、
ほとんどの窓を二重サッシに仕様変更した人がいます。

工事の手順があるので申し込むのは早くしないといけません。
早ければ最初からその手順で工事をするので綺麗に出来あがります。

内覧の時では、一旦撤去してまた新しく取り付けるので割高になります。
普通のリフォームと同じ手間もかかります。

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先々゛先々゛先々゛先々゛先週号の情報ニわれま１２３戸中第３期分としての販売戸数が未定、先着順申込住戸分として１８戸が販売中。
最上階はやっぱり億ションですか？。
一体どんな人が住むんだろ・・・。

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全体の何パーセントが未契約なんですか？

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＞３０９さん
簡単に追加費用かければよいと言いますが、そんなに簡単にお金を出せません。
そんなにお金持ちか高収入の人が購入されているマンションですか。
そうだとしたら、不安です。ここに引っ越してもマンション内で浮いた存在に
なりそうです。同じマンション内の方とのお付き合いがたいへん見たい。
うちは小学生の子供がひとりいますが、お受験の話とか父兄の集まりには
付き合いきれないかも......。
それに、主人のサラリーだけでは、生活が苦しいので私も働いていますが
子供のいるご家族は、主婦が働かなくても余裕のある人が多いと話も合わなく
なるし、落ち込みそうです。
マンション内の購入者はやはり同じ境遇の方が多いほうがありがたい。
ここのマンションは私たち家族には、お付き合いの荷が重すぎるような気が
します。

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すべての窓を二重サッシにするには500万くらいかかるんじゃない？
はじめっから二重サッシのマンションに住んだ方が良さそう。。

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>312
背伸びして頑張って買う人もそれなりにいると思うが。

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＞312
少々飛躍しすぎでは？
そもそも働いてらっしゃれば、専業の方と違い近所づきあいする機会も
少ないでしょうし、そこまで考える必要はないと思いますよ。

＞子供のいるご家族は、主婦が働かなくても余裕のある人が多いと話も合わなく
＞なるし、落ち込みそうです。
ご主人によほど収入がない限り、専業のご家庭の方が収入が少ないのでは？

＞313
全て二重サッシにするのに500万円！
その額、とても捻出できませんわ。

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>>313
>>315
二重サッシに増やすケースで、
サッシの面積が９平方メートルあって、
それを新築時に手戻り無しで仕様変更して約２００万円とのデータはある。

内側にサッシを増やしたケースで、
サッシの材料費と取り付けの手間賃が増えた。
内装の分は始めからの建築費でまかなった。

但し、細かい寸法の変更があってその設計変更の手間や
申請書類の変更とかの事務費が１５％位含まれているだろう。

冬の寒がりの人や夏の暑がりの人のために（冷暖房が良く効くように）、
その部屋だけ断熱効果を高める簡略な二重サッシ構造もある。
性能と効率優先で見栄えを問わなければずっと安くできる。
（壁からも熱は逃げるので、本当はその対策も必要）

上の２００万円のケースは、元の仕様と完全に調和させて
違和感のない上等のやり方だった。（こだわりが過度だった印象が強い）

ついでに防音の方の効果も充分あって、
かえって常時換気の換気扇の音や、
他の住戸からの音が目立って困惑したと知人は語る。


始めから二重サッシのマンションは、
市街地立地や交通騒音に備えて設備する場合が多くて、
壁自体の断熱にも住戸間の騒音にも配慮が足りなくて、
全体としての住宅性能は余り期待できない場合もある。

住宅環境と生活利便のどちらに重きを置いて選ぶかが大切だと思う。
そもそもここの様な商業地域は、商売をするから仕方なしに住むので、
生活するための住宅環境は二の次にしましょうと言う主旨で決められている。

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＞＞３１６
そこまでして大泉に住む価値あるのかね？

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無いと思う。

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>>317-318
無理して目先だけの利点に目を奪われて結局後悔する人が多すぎる。
本当に必要なものだけを人目にとらわれないで堅実に選べば良いのにね。
『安物買いの銭失い』も惨めだけど、
高い買い物なのに、『張り子の虎（！）』（外見だけで中身が皆無）
なんてもっと可哀想・・・

大切な財産なのだから、もっと勉強して利口になろうね。

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音という意味では線路脇でもあるまいし、
（低層の北側で無ければ）二重サッシは必要ないでしょう。

室温という意味では北海道でもあるまいし、
二重サッシは必要ないでしょう。

だからこれぐらいの装備でそこそこの値段なんでしょ？

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住友パノラマ窓の寒さを知らない人が多いですね。

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>>321
無知を承知で高い買い物を平気でする人たちには、
『馬の耳に念仏』なのでしょう。

鹿児島出身の人には東京の冬が凍える思いだろうし、
札幌出身の人には関東地方の冬が暖かくて雪も無くて乾燥していて快適な生活環境だと。

雑木林に囲まれた一軒家から高層マンションに引っ越した人は、
風当たりが凄まじくて、ガラス窓の付近が冷気の下降流で冷え冷えするのに驚く。

家は３回は引っ越ししなければ満足は得られないと言われますが、
庶民はそれだけの財産のゆとりは到底得られない。

故に倹約の為に事前の勉強や経験談の聞き取りが大事だと申し上げている訳。

＞住友パノラマ窓の寒さを知らない人が多いですね。
　　、と言う事は夏は夏で折角の冷房の効果が外の暑さで帳消しになっている事。

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大泉学園って風致地区があるくらいだから風が強いのかな？

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＞３２０
結露防止にいいからです。
それと普通のサッシだと厚手のカーテンを引かないと寒いし
暖房効率が悪い。夏だって冷房効率がちがってくるから
複層ガラスがよい。音を遮断するだけの目的ではないです。
あしからず。

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郊外ならこれぐらいの装備でも十分さばけるというデベの判断なんだろう。

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それにしても通勤に時間がかかり過ぎるよ(笑)

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どこに通勤？

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二重サッシ（必要ない）とか、
通勤時間（時間がかかると言いながら選ぶ理由不明）とか、
誹謗中傷が目立ちますね、、、

今日営業さんに聞いたら、
年末が好調だったらしく残りは30％程度で販売は順調だそうです。

文句も良いですけど無くなっちゃいますよ？

大泉学園や石神井の物件がいくつかでてきて、
改めてこの物件に注目が集まったんでしょうけど、
冷静に考えてこの物件は悪くないと思います。

ちなみに4月の引越し楽しみです、
ご近所さんよろしくお願いします。

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とりあえず「二重サッシ」と「ペアガラス」を混同する人がいるといけないので整理

二重サッシ…扉が二枚
ペアガラス…一枚の扉が二層になっている

二重サッシは主に線路沿いや高速道路沿いなど、T4相当の遮音性能が必要な場所に使用されることが多い

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石神井公園駅周辺に比べて大泉学園駅周辺の方が風俗とか歓楽街がなくて良い。
マンションの価値を考えたら駅２分が絶対条件。ここはかなり売れている物件ですよ。
検討中の人は急いだほうがよい。

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大泉学園で検討しようと思っています。
大泉学園は南口と北口ならどちらが人気ありますか。

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お詳しい方がいらしたら、ご意見伺いたいのですが、竣工が３月で、年末に残戸数が３０パーセントとありましたが、今日日の経済状況を鑑みると、やはり好調ということになるのでしょうか？竣工１、２年前の販売開始で「即日完売」が続いていた時代の記憶があまりにも鮮明で、この時期のこの残戸数が、どう評価できるのか、正直よくわかりません。といっても、このご時世ですから、やはり健闘している部類に入るんですよね。

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練馬区は団塊ジュニアネクストが多いので総じて好調ですよ。

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杉並区と対照的ですね。

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杉並って微妙なんですか？
西武新宿線沿線は微妙かなと思ったんですが・・・。
さらに南の方なら好調では？

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団塊ジュニアネクスト需要で江戸川区も好調ですよ。
比較的新しい区が好調みたいですよ。

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西武池袋沿線なら団塊ジュニアは石神井公園が人気ではないかとおもいますね。

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郊外総崩れの中で地元の支持は心強いですね。

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池袋あたりがぜんぜん売れなくなるじゃんｗ

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北口は商業地域で公共施設も集中していますので、
便利という意味では北口でしょうね。

静かに暮らすという意味では南口だと思いますが、
あとは好みだと思います。

商業施設のラインナップという意味では、
街が新しい分石神井よりも大泉学園なのでしょうが、
歴史と急行停車駅という意味で今のところは石神井のほうが土地の価格は高いです。

将来性も含めて私はこの物件にするつもりですが、
商業地のど真ん中が嫌な人には向かないでしょう。

もうすぐ内見始まりますし、
検討中の方は急いだほうが良いかもしれないですね。

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>>340
ずいぶん安くなってるみたいですよ。
坪250万くらい。

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２５０万×３０坪（１００㎡）＝７５００万円
２５０万×２３坪（　７６㎡）＝５７５０万円
２５０万×２０坪（　６７㎡）＝５０００万円
２５０万×１８坪（　６０㎡）＝４５００万円
やはり私には高嶺の花ですね。

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>>343
高嶺の花（高山植物）の盛りは短いもの・・・

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地元の方に質問です。

大泉学園の朝8時～8時半の西武線のぼり準急の混雑具合はどうですか？

あと時間的に池袋へは13分で着くのでしょうか？

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＞346さん
ありがとうございます。

通勤時は池袋まで20分程度見ておくという事ですね。

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>>345-347
混雑で朝からエネルギーを浪費するなんてもったいない。
３０分早い電車に乗って、車内の時間を有効利用した方が賢明ではないだろうか？

それに、さっさとハッピーリタイヤメントを選んで、
ラッシュなんかおさらば出来る道を選ぶのも賢いかもね。

人と同じ混雑電車に乗る事で神経の安定が得られるなんて、
『寄らば（混んだ）大樹の蔭』を地道に実践しているとは言えるけど。

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何言ってるかよくわかんないけど、入居するなら宜しくな！

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わざとかな。
間違えている気がするが。
凡人にはわからん。

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今週から内覧始まりますね。

何かの説明も含めて数時間かかるって話でしたが、
何をするのかわかったら教えてください。

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私も来週内見です。

エントランスや内廊下の雰囲気が楽しみで、
ちょっとワクワクしています。

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西武、意外混んでいます。保谷発の普通は分かりませんが、７時過ぎから８時過ぎまで、大きく乗車率が変わることはないのでは？

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西武、意外に混んでいます。保谷発の普通は分かりませんが、７時過ぎから８時過ぎまで、大きく乗車率が変わることはないのでは？

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通勤時間帯の準急の本数はどうですか？
（練馬で一気に混雑しそうですね）

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＞357さん

そう言いながらも丁寧なご回答ありがとうございます。
（以後、自分で調べます）

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高架化事業が終わったり東横線との相互乗り入れが開始されれば
また変わるだろうけどね。
新宿線と違って池袋線は種類が多いから面倒といえば面倒。

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第三期始まりましたね。

値段だけ見たらワンランク上の物件みたいに見えますし、
沿線だと石神井や練馬と変わらないぐらいの坪単価に見えます。

売り出しも6戸と出し渋り気味で、
次回（最終期？）あたり噂の値上げかもしれないですね。

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値上げ？

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値段変わってるっぽい。

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低層階がほぼ完売。

なぜだろう？

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大泉学園北口地区市街地再開発計画の一環で、北口駅前ゾーン（現在西武バスの車庫などに使われてる、駅前の空地っぽいところ？）に、２～３年後、低層階が店舗のタワーマンション、建つみたいですね。売主は西武鉄道で、デベロッパーが野村不動産だとか。そうなると、シティタワーは、やっぱり大泉地区の２番手になっちゃうのかなあ。北口地区が再開発されることは、シティタワーにとってもプラス材料であるかもしれないけど。今回は、待ちかなあ。これから２，３年後の経済状況をどう見るかによるけど。同じく野村不動産がデベロッパーの、石神井公園の駅近タワーマンションも、そろそろ販売みたいだし。様子見かなあ。うーん、正直迷ってます。

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このマンションの検討者ですが、購入を躊躇することがあります。
ここの修繕積立金負担が最初は気にならないですが、３年目で約２倍、６年目で約５倍
１１年目で７倍に上がっていきます。それと修繕積立基金だって、最初にお支払いする
のはわかるけど、１０年目に約２０万円、２０年目も約２０万円支払わないといけない。
将来値上がっていくのは何となくわかりますが、最初から規定で値上げが決まっている
のはどうしてなのか。物価が上がる予想で最初から計画しろということなのか。もし
予想以上に物価が上がらなかったら返金されるなんてこともないでしょう。
摩訶不思議な規約と思いませんか。

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それだけ良いマンションだからでしょう。

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まぁ、タワーが修繕金高いのは仕方ない。
この金額なら、まだいいほうじゃないでしょうか。

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＞３６５
ここのマンションの修繕積立金は最初が安すぎるような気もしますね。
初期に安くした分、数年後に上乗せするから計画的に上がるのかもしれません。
本当の理由はわかりません。モデルルームで営業さんに理由を直接確認した
方がよいでしょう。

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北口駅前再開発、デベが確定したとは初耳でした。たしかに迷いますよね。
もしタワーが建つとしたら南東方向の眺望に影響が出ます。しかし南側はゆめりあタワーもあり、この立地で眺望に期待するのはそもそも難しいのでしょう。それよりも、路上駐輪を減らす解決策として、同タワー内に駐輪場が整備されることに期待しています。
修繕費はタワーマンションを維持していくにはこれくらいかかるようです。ただ、将来的に安く見積り過ぎな気がします。
最近営業に今後販売する物件を聞いたところ、部屋の方角や価格帯から考えて、今後完売させるのは大変なように思いました。よって値上げをするとは全く思いません。

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線路沿いのバスターミナル横はそもそもここより良いとは言えないでしょう？
（距離、立地を考えて）

あと営業さんも言ってましたが、
バスターミナル近辺の再開発はそもそも予定されていて、
用途地域的にタワーは厳しいのでは？
（低めの商店街ができるって言ってたかな）

街全体の価値があがるのは歓迎ですし、
相乗効果はあるかもしれませんが、
この物件の価値が下がるという事はないと思います。

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しかし昔と違って、タワーマンションの人気も考え物ですよ。
エントランス前の放置自転車なんとかしてくれ。
せっかく良いマンションなんだから・

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もう内見行った人居ますか？

感想を聞かせて頂きたいと思います。
（あと、何するかも、、、いずれわかりますけど）

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＞３６８さん
“まぁ、タワーが修繕金高いのは仕方ない”
どうしてタワーマンションは修繕費が高いのですか。
修繕費って将来補修のために蓄積するものですよね。
しかし、予想で組み立てられているわけですよね。
ということは、予想より修繕費用がかかる場合も
あるし、予想外の出来事（たとえば大地震など）
があった場合、さらに費用がかかるわけですよね。
なぜ、高いのか訳を知りたい。

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〉368さん
榊のブログを読むとタワーのデメリットがわかると思います。

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どういうところが？

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外壁の修理では、
低層のマンションよりお金がかかります。

タイルや塗装を張り替える状況を想像してみて下さい。
足場を組むのが大変、上層だと上から吊るしたりする。
低層のマンションの場合よりもかなり人と工数が余計にかかります。

今まで、タワマンの長期修繕はどこも
あまり経験が無いため、見積もり自体がどうだか分からないみたいです。

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アド街みた？

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内見行きました。

内廊下が良かったのと、
個人的には派手すぎないエントランスも好印象でした。
（あと1Ｆには耳鼻科が入るようで安心しました。）

もうすぐモデルルームが物件内に移るみたいなので、
検討中の人も実物が見れるようになると思います。

あと、パルコが撤退するみたいなので、
何が入るか気になりますね。

個人的には家電量販店を希望しますが、
今時の複合商業施設になると嬉しいです。

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