ルネファンタグラーレ府中是政

741です。
ご近所のみなさん、情報ありがとうございました。
結局まだ決断できなくて、迷っています。
ただ、購入の方向に向かっていきそうです。
住んでみないとわからない、というのは
なかなか厳しい状況ですが、価格と今後のライフプランを
照らし合わせ、もう一度考えて見ます。
ありがとうございました！

明日は入居説明会ですね
参加される方どうぞよろしくお願いします☆

近々オプション説明会ありますが、エアコンやかべが湿度を調整するオプションなど、いろいろあるらしいですが、量販店で購入できるものはそうしたいと考えています。どんなもんでしょうか。

もうすぐ内覧会ですね。
皆さんは内覧会業者に頼むのですか？？
皆さん同じ日に来られるのですか？？？

まもなく契約予定です。

販売状況はどうなのでしょう？MRの花を見る限りでは申し込みを取り消しになった

部屋もあるようです。

契約から内覧会、入居までが短くかなりばたばたしています。

みなさんアドバイスや情報ありましたらよろしくお願いいたします。

みなさん内覧会はいかがでしたか？
私は指摘箇所が50か所以上あり、施工が雑な印象を受けました。
内装部分はところどころ安っぽい部分があったり・・・

再内覧会では、見落としのないようさらに細かくチェックしたいと思います！

ちなみに来ていたオプション販売の男性3人ぐらいが非常に感じが悪く、
どこかの部屋の方の注文についての、文句のような話をずっとしていたので
購入は見合わせました。

ほかの業者さんたちは感じよく対応していただき、ありがとうございました。

内覧会に参加したものです。
わたしは、7か所しか指摘していません。
50か所は多いですね。どんな指摘をされたのでしょうか？見落とした個所がありそうで、不安です。

内覧会での指摘が、7箇所と50箇所ではたいぶ違い不安になりますよね。
既に3年前に内覧会をしたことがありますが、私の場合は1級建築士の
同伴にて対応しましたが、素人では分らない事ばかりでしたね。
数え方にもよるでしょうが、20〜50程度は普通にあるようですね。
特に汚れや傷は、人によって感覚が違うため指摘に差がでますよ。
建築士の同伴でも汚れや傷は、購入者本人での指摘が基本で、建築士も気になる
箇所は一緒に指摘してくれますがね。
まだ、再内覧会があると思いますので、その時迄に情報を集めて再確認してみては。。
色々なHPで内覧会チェックシートが掲載されているので、参考にしてみては如何でしょ。
http://www.chousadan.jp/kontentu/nairankai1.htm　など
目線の位置（高さ）でも汚れや傷は見え方が違うから、上から下から色々な所から
見るべきでしょう。また、観音開きの扉などは必ず片方ずつ開け、同時に開け閉めして
ぶつかったりしないか必ずするべきです。壁紙は職人技なので、同じマンションでも
複数の職人が入るでしょうから隣の部屋と別職人だと違いが出るようです。

早速のレスありがとございます。
再内覧会で参考にさせていただきます。
先日の内覧会では、こんなものかなと妥協した部分や、スイッチ、水道など可動部の確認をあまりしなかったんで、もう一度確認してみます。

僕も内覧会にいってきました

正直、チェックは数十か所におよびました

傷やシミなどの問題以前に、掃除がまったくされた気配がないところが気になりました

掃除って自分でやらなきゃいけないものなんですか？

それとも内覧会って未清掃な状態で行われるのが基本なんでしょうか？

83です。
指摘箇所は傷、汚れは多数ありました。
汚れはとにかくひどく・・チェックが終了した時は手が真っ黒でした。

その他は

フローリングに穴があいていました（3か所も・・・）
北側洋室の窓枠（木製）部分の縦枠部分の切断面だけ塗装されていませんでした。
ウォールレス部分のレールのつなぎ目があっておらず、ネジも浮いていました。
（ネジ取り付け工具がレールの幅より太いものて施工したらしく、ネジ部分のレールが
押し広げられていました）
玄関の人工大理石が欠けていました。
収納の棚板が反っていてがたつきがありました。
クロスのつなぎ目や角の張り方が汚い箇所がありました。
クローゼットの棚板を支える棒をいれる穴が1つ破損していました。
換気扇などのフィルターが汚れていました。
キッチンのデイスポーザー内部にゴミが溜まっていました。
共用部分の玄関側のタイルが欠けていました。
洗面台のボウルの裏側に番号の様なものが大きく残っていました。（下の収納からしか
見えませんが・・）

などでした。

細かいかな。とも思ったのですが高い買い物ですし、遠慮せずに指摘させていただきました。

ただ、施工主の立ち会いの方は『こんなものですよ。』とはおっしゃらずに対応して
いただいたので、その点は好感がもてました。

ここまで書くと見る人が見れば誰かは特定できてしまうと思いますので、
ためらいはありましたが、やはりよいマンションにしていきたいので
少しでも情報が提供できればと思い書かせていただきました。
長々とすいません。

ちなみにうちは内覧業者には頼まず、チェックシートを自分で何種類かDLし、
図面はコピーしたものを持参して、その場で傷の箇所は図面に全て記入していきました。
正直目に見えない内部は大丈夫？という不安がかなり芽生えてしまいましたが、
再内覧会では直っている事を期待しています。

みなさんからの情報がありましたらぜひお願いいたします。

85のご近所さんです。
内覧会で役にたった物がありますので、参考に書かせて頂きます。
・小さい脚立　→　天井に近い所や棚の中など高い所を近くでみれる。
・懐中電灯　　→　壁や廊下の収納扉などを脇から照らす事でデコボコや窪みなどはっきり見える
・デジカメ　　→　不良箇所を図面に記載して指摘するでしょうが、実際に再確認する場合、
　　　　　　　　　指摘した箇所のマーク(付箋紙など)が剥がれたりし、高さがわからなくなる。
　　　　　　　　　そこでデジカメに撮って置く事で容易にチェック可能です。
　　　　　　　　　再チェック時は印刷しておくと便利です。
内覧会の案内では30分程度で、などと書かれてる事が多いはずですが、広さによりますが
3LDKで3人で２時間程度実際かかりました。88番さんの様に些細な事でもしっかり指摘する事が
大事ですよ。指摘ない場合は、全て認めたと思われるからです。
1年後にアフターサービスが無償で或るはずですが、キズの場合内覧で指摘しておかないと
入居前か入居後か判断できませんので、有償とされる恐れがありますので注意が必要ですよ。
内覧会をお披露目と勘違いされる方がおりますが、マンションという製品の最終確認の場で、
或る事をお忘れなく。コンクリートの内部迄確認できませんがね。。。。
何か参考になれば幸いです。

再内覧会で注意が必要な事がありますよ。
内覧会で指摘した箇所の確認は当然ですが、職人さんは指摘箇所をピンポイントで修繕しますが、
玄関から廊下を通りますので、この時通り道を道具などで知らずにキズを付ける可能性があります
かならず、玄関から廊下については最後に再度確認する事をお勧め致します。

清掃の事がでてましたが、内装して大分日数が経ってるでしょうから、普段の清掃直後って事は
ありえないと思います。余程酷い場合は、「汚れ（清掃）」と指摘しても良いはずです。

うちは内覧同行業者さんにお願いして見てもらったんですが、
正直な感想として、一生かけて何千万も払って行く覚悟で購入する物件なのに、
こんなにもいい加減に造ってしまうものなんだ、と愕然としました。
すぐに見て分かる内装の傷や汚れだけでなく、
専門家じゃないと絶対に分からないような構造の指摘箇所も出てきてしまい、がっかりです。
入居される方やご家族のみで来られていた方もいらっしゃるみたいですが、本当に心配です。
これから内覧される方は、専門家と一緒に行かれる事を強くお勧めします！！
こんなにしっかり見てもらえるなら、同行の料金はすごく安いと感じました。

再内覧ですべて改善されている事を祈るのみです。

『専門家じゃないと絶対に分からないような構造の指摘箇所』
という問題にちょっと心配になってきました

やはり再内覧会には専門家に同行してもらうべきか

と悩みます

いろいろ参考になる書き込みがあって勉強になります
ありがとうございます

88です。

構造上の欠陥とは、知る限りでは1階のゴミ置き場と建物の壁の間がなく、図面とは
違う設計になっていたようです。ありえません・・・。

うちは内覧動向業者を頼むことにしました。
とにかく納得いくまでは入居はしない覚悟でいます。

いい物件だと思って購入したのが、こんなことになって精神的に負担です。

こういった書き込みは、マンションの価値を下げることになるのかもしれないのですが、
将来何年にも渡って住む予定の高い買い物がこんな状態では許せません。
専有部分以外も非常に不安です。
みなさんで厳しい目でチェックして、最終的によいマンションになることを願います。

追記、88です。

みなさん色々情報ありがとうございます。
大変参考になります。

今後も何かありましたら、よろしくおねがいいたします。

私も何かありましたら情報提供していこうと思います。

どうやら88さんはうちと同じ業者さんに頼まれたようですね。
違う部屋を同じ人に見ていただけるのは、非常に心強いです。
前述(93)の構造の問題に関しては、再内覧も同じ人に立ち会いをお願いしましたので、
きっちりと確認していただき、公表いたします。
もし直っていなければ、入居も考えようと思います。
ちなみにうちがお願いしたのは、

アーキスケット、出口さん
http://archisuketto.co.jp/

信頼できる、非常に良い方でした。
もしこれから業者さんに頼む予定の方は、
時間的に合えばお願いできるかもしれませんので、
連絡してみてはいかがでしょうか。

88さんのおっしゃるとおり、
買い手の方で良いマンションにしていくしかないと思います。
情報を共有できるのはこちら側の武器だと思いますので、
出来る限り提供していきたいと思います。
皆さんも何かありましたら、よろしくお願いいたします。

横スレですみません。


パティオ購入の方、日当たりや採光性、

アヴェニールとの距離感はいかがでしょうか？

いだいていたイメージと実際のズレなどありますか？

88です。

91さんと同じ業者さんのようですね。ほかに内覧業者さんを頼まれていた方が
5件ほどあると聞いていましたが、結果はどうだったのでしょう？
営業の方に聞いたお話ですと、実際は状態のよいお部屋もあるようです。
内装職人さんによる差があるようですね。

営業担当の方は、きちんと対応しますとお約束いただいております。
不安はありますが、営業担当の方はきちんとお話ができる方でそこは良かった点です。
修繕箇所は誰がいつどのような方法で修繕したのか、書面にて提出していただきたいと
思っており、お願いはしてあります。まだ返事はいただいておりませんが。


96さん、日当たりですが、直接室内に日が入ることはないと思います。
うちは1階ですが、テラス部分は本当に気持ち良くて季節のよい時はイスでも置いて
のんびりしたくなるようなテラスでしたよ。こちらは日当たりはよかったです。

イメージというと・・パンフとMRからとの差異があったかという視点でしたら
それはなかったです。間取りは満足していますので、あとはインテリアでイメージは
いかようにも変わりますが、収納が他社の物件と比較しても圧倒的に多いですので、
それでMRに近い雰囲気の部屋にはできると思います。（生活感を出さないようにできるということです）
アウ゛ェニールコートとの距離感ですが、実際建物との間部分に立って周囲を見渡しましたが
開放感があるように思えました。
緑も多く植えてありますし、きちんと管理され植物が成長していけば気持ちのよい空間になって
いくと思います。

あくまでも私の感想になってしまいますが。
1度行っただけですと見落としがあったりしますので、何度も現地やMRに足を運ばれることを
おすすめします。
一番みなさんが抵抗を持たれるのは、コンクリート工場と競艇場だと思いますが、それを
受け入れた上でのお話です。

>>96

　私はパティオコートを契約した者です。

　日当たりに関してはバルコニーの幅がある分やはり部屋の中には
　そこまで届いていませんでした。ただ明るさ的には充分明るかったですよ。

　アベニールコートとの距離感も私も最初は結構圧迫感があるのではと心配していましたが
　実際バルコニーから外を覗いても全然気になりませんでした。　

　実際の部屋の感じも自分の思い描いていたイメージと同じ、というよりそれ以上で、
　とても満足しています。

〉〉97
〉〉98
設備は十分満足しているので実際の住戸に行った方からの感想を聞くことができてよかったです。
有難うございます。

みなさん引越は幹事会社のアリさんにされましたか？
他社に見積もりもお願いしたろころ、金額が4万円違ったことと、
見積もり時に『うちは幹事会社なので』と何かあると言われ、
インテリアなども、自分で聞いてください。といわれたり、教えられたHPに
その場でアクセスした所、リンクに飛べないのにそれについて、何の謝罪もなく
平然としていたりと、かなり対応も悪かったので、他社にお願いすることにしました。

ちなみにお断りの連絡をしたところ、段ボールはそちらで郵送してください。
普通は後から頼んだ会社が郵送してくれます。と言われました（笑）

あぁ、幹事会社以外に頼むと引越当日いじわるされることがある、と聞きましたが、
そういうことも本当にあるんだろうなぁ。としみじみ思いました。

88です。

再内覧に行ってきました。
前回の補修項目はほぼ補修されていましたが、新たな指摘・・かなり重要なものが
あり30以上の指摘がありました。

本当に同行業者さんに依頼して良かったと思います。

この物件の評価できる点はたくさんあるのに、施工がいいかげんな為に本当にもったいない
と思います。

良かった点。
防音確認のラジカセを用意していただいたこと。
前回の指摘箇所は1か所を除いて修繕されていたこと。
11時〜17時まで時間をかけましたが、売主、施行主さんが最後までおつきあいしていただいた事。

悪かった点
クリーニング甘く、カラーがホワイトの為いたる部分で汚れが目に付いたこと。
（落ちる汚れか確認をしていくと時間がかかる）
現場監督の方が、重大な指摘にも関わらず意味のない言い訳が多かったり、へらへら笑って
いた事。

です。

みなさんはどうでしたか？
対応は決してとても悪いということではないのですが、企業として責任の所在と追求が
しっかりできていない感じがあり、厳しい意見を現場で言わせていただきました。

>>101さん

かなり重要なものとは何ですか？
差し支えなければ教えてください。
よろしくお願いします。

確かに、１０１さんの、かなり重要なもの、と言うのは気になります。
もし差し支えなければ教えていただきたいです。
しかも元々かなりの指摘があった様なのに、さらに３０以上、しかも６時間もかかったとは・・・。
相当ひどい状況だったんでしょうか。

うちの再内覧の結果を報告します。
まず、９３で触れられている、構造上の問題、ですが、
実際には離れていた様で、ゴミ置き場のコンクリートのバリみたいなものがマンション本体側にはみ出ていた、
と言う事らしいです。
はみ出た部分を取って、その上からきれいに目隠しをする、と言う改善がきちんとされていました。
これは、実は施工主検査の段階で未済事項としてあがっていた事らしく、いずれにしろ直す予定だったみたいです。
まぁ、その言い分がホントかどうかは分かりませんし、
じゃ、なんで最初の内覧時にそれについての説明が全くなく、
その日の担当者に聞いたら「それはゴミ置き場の基礎です」
なんて、問題を大きくする様な回答をしたのかは全く解せないですが、
今回は長谷工の担当の方だけでなく、総合地所、長谷工ともに主任さんが立ち会って下さって、
細かい点までしっかりと説明して下さったので、
誠意ある対応にようやく安心できました。

その他の指摘点ですが、３カ所のみ再度修繕、と言うことになりましたが、
それ以外の点では非常にきれいに直っていました。
特にクロスの隙間や継ぎ目は、ここまできれいにできるんだ、と、感心するくらいでした。
でも、こんだけできるんだったら、いい加減な仕事しないで最初からキレイにしてよ、とも思いました。
要するに、最初の段階がそれだけひどかったんだ、と言う事を思い知らされた訳です。

うちは今回納得できる対応をしていただけたので、このまま入居しますが、
これから契約、内覧される方は、絶対立ち合い同行業者さんにお願いした方がいいです。
専門家と一緒に行く事で売主、施行主の対応も変わってくるかもしれないですし、
何より、自分では絶対に見つけられない点を見つけてくれて、その修繕法まで細かく指示してくれます。
うちはどれだけ感謝してもし足りないくらいの気持ちです。

さて、入居後の事を考えると、他スレであまりに管理会社の評判が悪いので
またもや不安で仕方なくなってきました・・・

安心して、気持ちよく、楽しく、幸せに暮らしたいなぁ・・・

＞＞１０１さん
すいません。すれ違いました。
・・・本当に重大な問題ですね。
きちんと改善される事を切に願います。

１０１さんのおっしゃる売主、施行主、マンション全体についてのご意見、
私も全く同じ事を感じました。

最初の内覧から再内覧までの２週間は何とも言えない、とにかく嫌な気分でした。
正直今も本当に大丈夫なのか不安になったりもします。

ただ、やはりあそこに住みたいと思いますし、
設備、価格、コンセプト等、どれをとっても
私にとっては魅力あるマンションである事には違いはないので、
今はもう信じて住むしかないな、と思っています。

ホントに、安心して、気持ちよく、楽しく、幸せに暮らす、一生分の多額の借金を背負ってそういうものを買ったつもりなので、
裏切られない事を心から祈るだけです。

91さん

レスありがとうございます。
トランクルームの構造スリットに関しては図面上とはあっていたので、
今確認中です。説明待ちになっていますので、黒ではなくグレーの状態です。
誤解のある書き方になってしまっていました。

状態についてはよくはなっていましたが、この際なので細かくと脚立や懐中電灯を
使用しながら確認したところ、やはり新たな傷などがありました。
小さい傷もありましたが、収納部分の棚を支える金具が1つなかったり、
金具を支えている穴が破損していたりもありました。

ゴミ置き場については私も説明を受けました。
疑問点はいくつかありましたし、そもそもそういうミスがあることはやはり不安になりますよね。

管理会社については私も不安に思っています。
当初は理事に当たったら面倒だな〜という気持ちでしたが、最近では少しずつ勉強して
できる限り管理に参加していくことの大切さを感じています。

同行業者さんには本当に感謝しています。
主人も高くはなかったと言っておりました。同行は本当に私からもおすすめします。

本当に最終的には幸せに生活できる事を願いつつ、ローンの為に頑張って働こうと思っています。

こういった場で近い立場の方と情報交換できるのは本当に心強く思います。
ありがとうございます。

もし再々内覧でそれらしい夫婦を見かけましたらお声をかけてください(^^)

住民板もよろしくお願いします。

本日歳々内覧に行ってきました。
残念ながら、他にいらっしゃってる方はなく、お会いできず残念でした。
101さんのお部屋の問題点はどうだったでしょうか？
うちは最後のチャンスだからともう一度しつこくチェックしてみると、
ビスのつけ忘れ、棚板をのせる為の部品の破損が見つかりました。
多分、他にもちょっとしたものはまだ残っているのかもしれませんが、
さすがにもう大きなものはないと思うので、これで安心して住めます。

既に各住戸とも表札やカーテンなどオプションで注文されたものが取り付けてあって、
外見も、ここでの新しい生活を想像させる様な状態になってきました。
考えてみると、もう鍵の引き渡しまでとっくに１週間切っているんですね。
不安な気持ちもありますが、同時にだんだんうきうきしてきました。

住人皆が楽しい生活が送れるような、素敵なマンションであるように願います。
どうかよろしくお願いいたします。

そうそう、内覧同行業者、アーキスケットさんの内覧会ブログで
９３のゴミ置き場の事について触れられています。
気になる方はご覧いただければ、と思います。

http://archisuketto.co.jp/

147時限目です。

91さん、レスありがとうございました。

お返事が遅くなりまして申し訳ございません。

再々内覧は私が体調を崩してしまったことと、色々考える部分があって

行くことができませんでした。

もう入居はお済みの方もいらっしゃると思いますが、みなさまいかがですか？

私たちは満足いくものにするために頑張ってきましたが、どうしてお金を出す側の

人間が一番頑張っているのか？？という疑問を持ってしまったことと、

再内覧の状態も、芳しくなかったため今考え中です。

と、よくない話を書きましたが、みなさんの入居後のよい感想がありましたら

ぜひお聞きしたいと思います。

コンセプトなどは気に入っていますし、他の物件と価格も含めて比較しても見劣りは

しないと思いますので。

110さん

自分の買い物です。
相手もがんばって欲しいですが、何かされて当たり前、ではなく、
言うべき事は言ったほうがよいと思いますよ。

あと何戸ぐらい残っているんでしょうね?

１１２さん

入居済みのものです

どれくらかは分かりませんがパティオコートは１０戸以上はあるんじゃないでしょうか

かなり残ってますよね。

このままで大丈夫なのでしょうか？

管理費あがるんじゃないかと心配です

最近ファンタパーク暗いのは気のせいでしょうか？

>>115
心配不要です。
売れ残り住戸の管理費、修繕積立金は売れるまでは
売主が負担します。
だから売主からすれば、早く処分したいということですね。

116さん

やっぱりそう思いますよね！
最初はきれいにライトアップされてたのに、最近全くついてませんね。
夜通ると真っ暗で怖いです。
売主の管理費負担のせいで経費削減なのかなぁ。
でも、ご自慢の防犯効果が半減する気がしてならないんですが・・・。

116です。　

中庭も真っ暗ですよね。
このまま売れなかったらどうなるんでしょうね？
環境などの問題は確かにありますが、快適に暮らしています。
もっと売れても良いような気がするのですが・・・。

今購入を検討中の者です。色々販売担当の方にそれと無く聞くと、パティオコートは残り４−５戸程度の様。今アベニールコートにするか日照や競艇場の音等を比較してもう直ぐ決める予定。
物件は躯体設備共用施設や今後の環境整備期待等良い方だと思う。競艇に興味があれば上層階なら
半分程度は見える。音は暑い夏も夕方には終わるので余り問題ないかも。
決定の為の条件は昨日のガイアの夜明けであった様に、買い時かと言えば、今は買い時と思う。

まもなく入居予定です。

何回か見学はしていて、日中でも比較的静かな環境で安心しました。

ところで、電車通勤などされていらっしゃる方はどのアクセス方法を取られていますか？

中央線は混雑しますが、やはり是政からがよいのでしょうか？

また日常のお買い物など周辺環境などで情報があれば教えていただけると助かります！

ほかのマンションのスレッドでは騒音やその他の問題などが出ていたりしますが、

ここは書き込みがなく安心しました。

１２１さん

自転車で南武線の南多摩駅で５分位です。
今の所は、駐輪場も無料です。
が、南武線の高架工事で駅前などが整備されるとどうなるか？

是政から白糸台にでて京王線の武蔵野台も使えます。

買い物は、車なら是政橋を渡って三和もあります。
京王線の武蔵野台駅前の丸正は、夜12：00までやってるはずです。
府中本町のヨーカドーなどもあります。
他にも色々あると思います。

西武武蔵境駅に隣接して駅ビルが８月２９日オープンします。
成城石井を核テナントに「Emio武蔵境」という名称です。
でかいヨーカドーもあるし、武蔵境での買い物は便利ですよ。

予定テナント

１F
RFプラスセレクション（洋惣菜）
地鶏屋（和惣菜）
おこわ米八（米飯）
松倉ポテト（芋菓子）
ドンク・ミニワン（ベーカリー）
レモンドロップ（洋菓子）
武蔵野茶房（洋菓子）
奈良香寿軒（和菓子）
成城石井（日配品）
PRINCESS With So（生花）
パステルデザート（洋菓子）
２F
武蔵野茶房（喫茶店）
ミアポッカ（飲食店）

今朝、ちい散歩で是政やってましたね。
もう少しいい所紹介して欲しかったかなぁ・・・、却って寂れた感じが目立ってしまったような。
元々競馬場以外特に何も無いわけだけども。

購入を検討している者ですが、直床なのが少し気になっています。
資料ではLL-45等級のようですが、実際音は気になるのでしょうか？
また、競艇場が近いのですが、夏場の蚊の発生は問題ないのでしょうか？
どなたかお住まいの方のご意見をいただければと思います。

125さん

床の音は気になった事がないです。なので大丈夫だと思います。
蚊も今はまだ見ていませんよ。