エクシオ南大沢見附橋レジデンス　ってどうですか？

四月に入居してから
たまにこの掲示版、見てます。
確かに今までにない、書き込みが増えてますね。。

外壁は、好みの問題でしょう。
ただ、ヒビはこれから購入する予定の方、
もちろん、入居してるものにとってもマイナスな出来事！
ですが、しっかり補修していただくしかありません。

床暖は、できればありに越したことありませんでしたが、
なしでも問題なしと思ったので、
購入しました。
絶対ありが良い人は、ありの物件の検討を
していただいたらよいと思います。
ウチは、今までもなしだったので
気にならないかと。。


最近、総会があり多くの同じ住人の方が出席されてました。
こらからも様々な問題や課題が出てくると思われますが、
言うべきことは、言い、するべきことは、してもらい、
この環境に負けることなく、前向きに気持ちよく、
過ごせたらと思っていたところです。

３４１さん、だから床暖がいいなら、あり物件を見ればよいのでは？セールスポイントはあくまでも営業側。本人に必要かどうかと違うのでは？？

ここはなくてもよいって方が購入すればよいんです。そのほかでカバーしてるところ、満足できる所があれば差し引いてもプラスに思える方が購入したわけですから。。妹のマンションに床暖がありますが、ほとんど使ってませんよ。そういう装備で価格が上乗せされなくてよかったです。

ヒビは早速対応しているようですのでご心配なく。きちんとした対応、迅速な処置が望まれます。

外壁についてはまあ意見はいろいろあるかもしれませんが、コルトーナとの兼ね合いもあるので無難な感じですね。

思い切って大規模修繕の時にタイルにしても良いのではと思いますよ。
今のデザインを維持しつつだったら質感のアップと相まって更に素敵になること間違いなし。

いずれにせよ立地は抜群（駅距離は除く）だから、いつもいいな〜って見てます。

もう、ほとんど紹介できる部屋がないと、営業さんに言われましたが、そんなにうれてるの？

今年の2月も同じような話でした。今、マンションなんてどこも同じでしょ。
でもハシモトタワーは本当に売れてしまい、1週間後にはクローズ。ぐすん。

３４８さん

それは栄泉ではローンが通らないという意味では？

プロバイスのリストラはうまくいったようですが

ちょっとでも危険と判断するとここ数ヶ月メガバンクは全く貸してくれません。

まだ１０戸以上のこっているでしょう。お気の毒です。

受け付けで、口頭で聞いただけで、アンケートも何もしなかったのですが

３５１＝３４８さん
言葉が足らずにすみません。

ローンが通らないのは、申込者ではなくデベロッパーに対してです。

申込者が問題なくとも、危険なデベロッパーの物件には銀行はローンのgoを出さないのです。

まして、アンケートを書く前というのは怪しいです。メガバンクが見捨てた（言葉は悪いですが）

可能性が強いですね。現実、更新された情報でも１０戸以上は売れていません。

> 352

実際に見に行ってないでしょ(笑)

売れてる部屋のタイプと、売れていない部屋の部屋のタイプに差があるみたい。

なので、「ほとんど紹介できる部屋がない」=「紹介できる部屋のタイプが少ない」
という意味だよ。
売れていない部屋のタイプは、やはり使いにくそうなんだけど。

間違った勉強はほどほどにね。

何寝ぼけたこと言ってるの？

今の業界において、来場した客に来場アンケートをとらないで返す営業がどこにいる。

売りにくいタイプ？そういうのこそ、最後に手を選ばずスパートをかけるんだろ。

売りにくいから部屋ありませんじゃ、もう販売を放棄したということだ。

あなたのような自己陶酔型の人とはけんかさえしたくないね。

＞＞３５３

言い忘れましたが残っている部屋８タイプあるそうですよ。

８タイプ。

売りにくいタイプが８タイプとは少ないねえ。

間違った勉強中なもので。

私も、紹介できないと言われました。私の場合は、すべて商談中と　　実は、3月からエクシオに住んでまして、環境など、気に入っているので、定年間近の両親に買ってあげたかったのですが。

マンション２戸を大人買いですか。。。
でも居住者を相手にしないとは、何が起こっているのでしょうか。
商談中でも、居住者のような確かなユーザーに売る方が良いはずですがねえ。

たしかに「分譲中」の横断幕も取ってないし、どうなってるんだろう。
ひび割れ修理の質感もひどいし。反対側は直してないし。
337さんの無茶な論理もむなし・・・

確かにまだ売れていないお部屋ありますが、前述のいくつかのご意見正解かもしれません。

居住者を相手にしてない。。とかでなく、気に入って住んでる方にこそオススメできる部屋がもう空いてないんですよ。

4タイプほど見ましたが、購入した部屋は飛びぬけてよかったです。景色とか高層階という点でも文句ないし、住んでから全く問題なく毎日最高な住み心地です。

ただ他に見たお部屋は実際10戸ほど売れてません。私でも選択に入らなかったほど。駐車場の２階部分と窓がかぶったり、景色的にいいとは言えない部屋、北側の部屋が極端に暗い。。など。

これはかなり中を見た方か、居住されている人しかわからないことですから、勉強されてるからって。。。って感じです。中途半端な見解で言い合いしても無意味です。

確かにヒビ直しは気になる所です。実際目の前で見た感じでは大丈夫そうですが。理由等がはっきりした時点で居住者への説明を行ってほしいです。

前々から気にはなっていたが・・・
掃除のおばちゃんたち、愛想がイマイチよくないですね。
挨拶しても無表情で返されると残念です。

１２２戸中、１５戸未契約。
竣工後半年以上で、バス便で、あの価格では、もう無理ではないだろうか。

ここ２ヶ月１戸も売れてない、どころか未契約の戸数が増えてる。
横断幕によると残っているのは３５９さんが言っているような部屋ばかりではない。

５日の日曜日にお引越しの方がいらしゃいましたよ。
新しい購入者かどうかはわかりませんが・・・

バスの便は、私は毎日通勤に利用していますがさほど不便は感じません。
また、小学生の子供さんのいる人ならマンションのベランダから小学校のグランドが
見えるのでとてもいいでしょうし、
もっと小さいお子さんならお散歩コースや公園が充実していていいと思います。
また、私どもみたいに若くない者には、静かな環境・歩いて日用品の調達が出来ることなど
申し分ないマンションだと思います。

先々々々々週号のマンションズによれば１２５戸中１１戸が売れ残り。
内訳は再登録住戸分が１２５戸中１戸、先着順住戸分が１２５戸中１０戸となっております。
ここって元は何があった地なのでしょうか。
山だったのかな？。

↑杉本まりえさん、最近見ないね。それはさておき、ここ環境良さそうですね。一度見に行ってみようかな。マンションズで気になってた物件です。ホントは多摩センター狙いだったんですけど、色々条件折り合わず、周辺に検討対象拡大です。

紹介できる部屋がないって言われたって、ここに出ているでしょ。

年収が低すぎる人は相手にしません。

>>366
351さんを見てみな。

ここのチラシには、頭金が足りない時は親に出してもらいましょう。
って言うのがあったな。ご丁寧にトーク例付きで。
あれで白けてここはパス。

>>368
いまどき売れ残って在庫はくのに必死なマンションなんてどこのチラシもそんなもんじゃないの？
そもそもマンションズにしたって贈与が基本パターンに入ってるし(笑)
ターゲット世代の収入は期待できないから親の団塊世代頼みですね、わかります。

368さん、その話題もう飽きました〜。おんなじ人なのかな、同じことばっかり書いてる。。。

横断幕では。。。って言うけど中見たんですか？？いいお部屋ほんとあんまり残ってないんですよ。エレベーター出たすぐの部屋とか、駐車場とかぶる、長池公園の方の景色があまり見えない等。

あと１１戸か〜。

jj-naviによるとあと15戸。

３６６の考え方はある意味正しい。
リーマン以後、大手銀行は自己資金が多く確保されていないとローンの審査を通さないから。
駅チカ人気物件、又はデベが銀行のグループ会社や超大手といったアドバンテージがないと、かなりの購買者の資金力がないときつい。その点半年前までにローンを通した現住民は正解だったといえる。
残１５戸が中古物件とならないよう、まずはアウトレット価格とするのかどうかの決断かなあ。

住宅ローンは個人対象なので、融資姿勢は以前とそんなに変わってないよ。
個人の信用力（年収や、勤務先等）がメインでデベはあまり関係ない。

今は駅チカ物件に対するローンの方が通りにくくなってる。
サブプライムローン問題で土地代が下がってる中で
マンション価格に対する土地代の割合が多い物件は
担保になりにくいからね。

ここは駅チカではないし、普通に勤めていれば
以前も今も融資姿勢は変わりないよ。

ここの物件が器の質に対して異様に高く設定されているのは、土地の仕入れ値が高かったからでしょう。
いまはそのときより確実に下がっている。特に多摩地区私鉄沿線のファミリータイプは永住向きで売りに出したり賃貸にしたりするのがかなり困難なのは常識。372も373も最終的に個人の購買力、信用といっているのだからそれは正しいでしょう。
購買者の実績がきちんとしていないと個人交渉のローンには確実に答えにくくなっていますと、
多摩信の融資担当者にごく最近聞いた話。

それは良いとして、もうちょっと真剣に売って欲しいです。
このままでは、周囲のマンションと同じ空き戸数の割合で推移するのは間違いないです。
あっという間に1年経ってしまいます。
1年経ったら「新築」ではなく「未入居」としかいえないんでしょう。

最近また引っ越しが増えてきてますが、実際残り何戸なんでしょうか？
どなたか販売員に聞かれた方お教えください。

13とか言ってましたよ。

チラシみたら１１戸でした。

いい雰囲気の掲示板ですね。

周辺の介護、福祉関係の施設の状況を知りたいんですが、、、。

当初より部屋によっては1000万の値引きですね。
住宅ローン減税拡大の案が出、駅前にH2Oプロジェクトじゃ、これでも
きついでしょうが。

>380

競合デベさん、ネタをご苦労様です。

ここはモデルルーム以外で４０００万円未満はなかったんじゃないかな。
２階のモデルルームで３９８だったはず。
建物のクオリティーやバス便にしては、強気の値段設定だったと思った記憶がある。
１０００万かはわからないけれど、かなりのディスカウントしたように思う。
メイツ多摩境はそれで完売したから、２匹目のドジョウを狙っているか。

残り８戸ですね。あとひとふんばり！

いよいよ６戸。先週末は受付に沢山の見学の方がいらっしゃいました。

専用庭に洗濯物や布団を干している方がいますが
あれはいけないのでは？専用庭はＯＫなのでしょうか？

管理規約を読む限り、専用庭内であれば洗濯物を干しても良いみたいです。専用庭を仕切っているフェンスは洗濯物を掛けてはいけないようです。

どちらのマンションでもそうですが

廊下に堂々と自転車を置いている無神経極まりないかたが
見受けられますが、張り出し等で警告をしてほしいと思います。

特に若い方は我々にとって常識でも「知らないだけ」というケースも
多いと思います。

マンション内の公園で

ＤＳを黙々とやる子
バスケットボールでドンドン音をだし騒ぐ子
キャッチボールを始める親子・・！？？！

せっかくの広い部屋、またなにより
近くに公園や集会場も多くあるのだから
どうにかなりませんか？

もちろん子どもに罪はなく、親の責任でしょう。

長池公園側の入り口から入るとがっかりします。

住民板を立てました。こちらに移動しませんか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48371/

今頃、このスレがあるのに気がつきました。
先週、お隣さんも引っ越してきたみたいで、ここ最近、ぐっと入居する人が増えた気がします。
皆さんで気軽に意見交換できる場をもっと皆さんで作って行きたいですね。
入居者限定で作れないですかね…

388さん
「どちらのマンションでもそうですが」
ではありませんよ。
エレベーターに自転車を乗せるなんて言語道断。
私の住んでいるマンションでは、張り出し→個人的に勧告で
そのような住戸はまったくありません。
最初が肝心ということで。
このマンションはいまだに理事会（管理組合）が立ち上がってないのですか？
全部売れてからということですか？

早いもので引っ越ししてから３月で１年になります。
本当に引っ越してきて良かったな〜と思います。

・長池公園が目の前　すぐに行けるというところがポイント
　友達からはリーゾートマンション的な評価
・ぐりーんウォークに歩いていける　意外と飽きない構成・超便利
・南大沢まで意外ににあるける（主人１５分、私２０分）
・なんと唐木田までもあるける
・南大沢アウトレットも飽きない
・ヨーカドーでなんでも揃う（ネットスーパーも便利）
・夏が涼しい　高台なので風がよく通る
・上階・隣の騒音なし（とりあえず我が家は）
・２４時間ごみ出し可能　これ便利
・学校近い
・家が広い
・住人同士の挨拶がしっかりされている
・駐車場自走式　広いし、屋根つき（屋上以外）大変便利

思いつくままに書いてみました。ホント何の不満もありません。
子供が小さいご家族には本当におすすめですよ。

393>
客観的な評価が苦手な方のようですね。
そりゃ友達は「駅から遠い田舎ね」とは言えないでしょうし
夏が涼しくて風が通るということは冬の現在はお気の毒な状況でしょう。
いまどき24時間ごみ出し可能でないマンション探すほうが難しい。
自分が買ったところがいちばんとはだれもが思いたいでしょうが、
あの長谷工物件のシャブコン（60パーセントね。詳しくはデベ板を）の売れ残りをこれから
買おうという奇特な人はいません。

394>
393の方は「自分が買ったところがいちばんとはだれもが思いたいでしょうが、、、」
とは言っておられないですよ。
「本当に引っ越してきて良かったな〜と思います。」
「ホント何の不満もありません。」
と言っておられるのです。

要するに、「入居前の期待値＜入居後の実感値」の状態だから満足しています、
と仰っているのです。
この事に異議を唱える意義はありますか？
満足している人は誰に臆することなく、主観的に判断して、充実感を表現すれば
それでよくて、わざわざ客観的な評価にこだわる必要はないと思いますよ。
だから393の方の文章は全て“私は”という主語を付けて違和感がないのです。

394さんの文章は、だから何なの？という印象ですね。
私という主語が付けられないからです。
せっかく充実感を表明している人がいて、誰も迷惑を被らないのだから、
批判めいた物言いをする必要はないのではないですか？

ご参考までに、私も393の方と同じくらい、このマンションに住めて本当に良かったと
思っています。

３９４へ

客観的評価ができないのはどちらでしょうかね。
３９３さんはこのマンションの住人として、購入を検討する方が参考として
聞きたいと思われる「住んでみての感想」を述べているだけです。

下記の文章を主観的と言わず、なんというのでしょうかね？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
自分が買ったところがいちばんとはだれもが思いたいでしょうが、
あの長谷工物件のシャブコン（60パーセントね。詳しくはデベ板を）の売れ残りをこれから
買おうという奇特な人はいません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

３９４＞

それが言いたくて、わざわざここへ来た？

３９３さん、私も同じように思っています。
期待以上でしたよね。
毎日が快適です！

一方的な方向でしか見れない評価なんて、デベの広告と同じで誰も聞きたくありません。
「私は」これらの感想は全くアドバンテージだと思いません。
まあ、賢明なユーザーはたくさんの物件を見ますから、
シャブコン物件（客観的）は相手にしないということです。
まあ、値引きして完売してからえらそなことは言ってね。

・富士山が見えない。この辺の他のマンションからはたいてい見えるのに。
　正面に見えるのは公団住宅。
・廊下に自転車を置いている家がある。
　友達からはマナーが悪いねという評価。マンションのマナーを知るのに
　一番手っ取り早い点がこれだって。
・堀之内の駅で、歩いて帰る人を横目にバスに乗る。
　馬鹿にならない出費。
・長池公園にいる（と言ってもはじっこのため池だけど）
　家族とベランダから大声で話す家族が多い。
　これ意外と不愉快。
・ヨーカドーは高い。友達にフードワンに連れて行ってもらったら
　びっくりするほど安い。徒歩圏内には無名のスーパーチェーンしかない。
・南大沢のアウトレットには橋本の友達のほうが電車で早く着く。
　くやしい。

思いつくままに書いてみました。ホントこういう見方もあります。

394,398へ

＞一方的な方向でしか見れない評価なんて、デベの広告と同じで誰も聞きたくありません。

購入を検討する人含め「誰も」デベの広告見聞きしたくないんだ。初めて知りました（笑）
すくなくとも私は比較する上での資料としますけど。

＞まあ、賢明なユーザーはたくさんの物件を見ますから、
＞シャブコン物件（客観的）は相手にしないということです。

無理して「客観的」なんて、君にとって「超難しい言葉」使わないほうがいいよ。
意味自体わかっていないのだから。
この物件がそうであるという「根拠」を明確にして「事実」として示したら
良いのですよ。老婆心ながらアドバイスしておきます。

＞まあ、値引きして完売してからえらそなことは言ってね。

まあ何が気に食わないのかわかりませんし、人生色々あるのでしょうが
頑張ってくださいね。

すみません。

「シャブコン物件」って何ですか？

別に双方主観的な意見だから、いいんじゃない？
おつむとか小学生とか、よっぽどトラウマがあるのかねえ。

401さん
コンクリートがしゃぶしゃぶ並に柔らかいという業界でのたとえです。
当建築物は、水コンクリート比が60パーセント以下（数値が高いほど水の割合が高い）と記載されていますが、60パーセントだと早期にコンクリートのひび割れ等が生じ、グレードが低いということになります。ひび割れがひどいとご存じのとおり鉄骨の錆が早く進みます。
ちなみに、公団の建築基準は65パーセント以下で、多くの現在の民間分譲マンションは50パーセント以下になっています。
長谷工でも六会コンクリートを使用していた物件があり、それは現在建築中止になっています。
こちらのマンションは、東京都ですので大丈夫かと思いますが、六会コンクリートは座間あたりにも工場がありますので絶対安心とは言い切れないでしょう。
古い資料なので、現在は多少変わっているでしょうが、以下にゼネコンの満足度を示します。
管理組合でしっかり栄泉と交渉されてください。栄泉は関西でかなり高額の物件の売れ残りを抱えていますから、少し注意が必要ですが。

2006年6月　日経ビジネス「1万5000人アフターサービス調査」
まだまだあった売りっぱなしの罪

＜新築マンション部門＞
順位、会社名、満足度指数（▲はマイナス）

1.リクルートコスモス　46.3％
2.大和ハウス工業　45.8％
3.穴吹工務店　42.9％
4.三井不動産　34.8％
5.三菱地所　26.8％
6.大京　20.5％
7.近鉄不動産　15.8％
8.ゴールドクレスト　14.3％
9.住友不動産　13.5％
10.東京建物　13.3％
11.野村不動産　12.1％
11.藤和不動産　12.1％
13.扶桑レクセル　11.1％
14.東急不動産　8.8％
15.丸紅　0.0％
16.長谷工コーポレーション　▲3.3％
17.ダイア建設　▲13.6％
18.日本綜合地所　▲20.0％

建築物環境計画書制度の公表ページでは、水セメント比は50%以下と記されていますがね。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/2_tama_s/060132_0...

それと「1万5000人アフターサービス調査」
これって、デベ？施工主？

デベだったら、ここは栄泉９０％で長谷工１０％
栄泉で話を進めないといけないんじゃない（苦笑）

＞４０４さん

教えていただいてありがとうございました。

全然知らない言葉でした・・・

ちなみに、現在、平成元年築の公団分譲に（賃貸で）住んでいますが、たしかに大規模修繕した後もひび割れなおりません・・・。

いまだ物件検討中ですが、本当に難しいですね〜〜

以前、こちらの物件が環境、仕様他、素晴らしいと思っていましたが、契約にはいたらず。。。。

今は南大沢のエストに興味を持っています。（スレ違い失礼しました）

> 405

本当だ。50%以下って記載されてる。

> 404

久々登場のマンコミュファン
今更六会の話を出してくる方もどうかと思いますが。

この物件を嫌っているのか、今まで何度も
貶めるようなコメントを残してるね。

栄泉不動産が・・。

エクシオシリーズのマンションって不運だね。
プロバイスから投売りされ栄泉に移って栄泉が…
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2906.html

住人にどのような影響がでるのでしょうか？
恐れ入りますが、詳しいお方がいらっしゃればご教授いただけませんでしょうか。

長谷工が作っている説明書（住宅情報ナビに載っているよ）では、水コンクリート比が
６０％以下となっている。
どっちが正しいんだろうか。まさか届け出書類に偽装が・・・。
栄泉が逝ってしまうと定期補修等の責任の所在があいまいになり、しっかりしたアフターの対応が出来なくなります。
あと、カートのサービスなどこまごましたところが管理組合に委譲されて資金の負担がかかってくる事が。
シーズ町田などは、倒産したことにより大々的に宣伝していた無料シャトルバスがなくなったって言うね。

４０４さんは確かにデベロッパーをゼネコンと間違えてますが栄泉不動産民事再生法の情報をいち早くキャッチしているのは大したもんです。
以前に栄泉が保険会社系でしっかりした会社とか、アフターがしっかりしている見本とかここに書いてる住民がいたけれど、どんな根拠でそんなこといっていたんだろう。
人のこと客観的とか主観的とか言ってる資格あるのか？
さて、このマンションの行く末はいかに！！！

ここ早まって買わなくて本当によかった〜〜。

民事再生法ということは倒産とイコールでしょうか。
今後復活の道はまったく無い？580億では銀行もだめですかね。
（私は「入居済み住民さん」とは別人物です。念のため）

アフターサービスと、瑕疵担保責任は長谷工が引き継ぐと連絡がありました。
ですので、住人は何も心配ないとの事です。

栄泉と長谷工のJVでしたので、全て長谷工が引き継いだのでしょう。

これで、100%長谷工が売主になりましたが(笑)

そんな馬鹿な。
ちゃんと調べないと。長谷工は１０％出資なんだから、９０％増資して１００％になるわけない。
落ち着いて。とりあえず、住人を安心させてるだけ。
これから債権がどのように処理されるか見ないと。

っていうか、そういう書類を受領しました。
売主も引き継ぐっても。

竣工済みマンションですし、出資比率はあまり関係ないのでは？
工事代金はもう受領済みでしょうしね。
おそらく、売れた金額の１０％を受け取っていたのでしょう。

それが栄泉不動産が民事再生を申請したので、売れ残ってた部屋を
全て買い取ったと思われます。

大変ですが、少し長い目で落ち着いて考えましょう。
幸いにもここは、長谷工ＪＶ物件です。単独物件とことなりＪＶであれば瑕疵担保、アフターはとりあえず問題ありません。しかも売主が施工者ですから、直接対応が可能です。他の物件で単独売主が倒産ゼネコンも倒産という物件に比べても条件は格段によい方です。
また、長谷工が万が一のことがあっても、破産になることはないでしょう。会社更生か民事再生であれば、法人として存続する限り問題ないと思います。
それに、世の中のマンションは半分以上は売主が倒産してしまいうという状況です。
確かに、価格は下がります。それはどこでも同じです。
この時代仕方ありません。ここだけが、とんでもないことになっているわけではありません。
まだ、不幸中の幸いではあります。

長谷工さんの迅速な対応に感謝いたします。
安心しました。

>>426
栄泉不動産の販売中の分譲マンション一覧
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4423.html

おいおいいっぱいあるじゃないの。長谷工物件。
というか長谷工物件が一番多い。やばい。
424＞
長谷工の人間かなんか知らんが、半分以上は売主が倒産する？
データを示せ、データを。
そんな話にだまされるのは427ぐらいだぞ。

>430
長谷工はプロバイスから引き継いだ物件ばっかりやん。

モルガンから無理やり引き継がせられたんじゃない。
気の毒な栄泉。

契約者なら契約者、住人なら住人で、もっと建設的に考えたらどうだ。

３９６＝４００＝４０２＝４１３＝４１７＝４２０
このような住民とは建設的な話は無理。
この人「抜き」で長谷工に対して騙されないように立ち向かいましょう。

ここ、とうとう住宅情報ナビからも削除されてしまったね。
理由
１　コンクリートの情報を捏造していたから？
２　栄泉が倒産したから？

完売して削除は夢だったか。さようなら。

銀行はあの時点で栄泉の財務状況を疑っていたんですよ。そう書きましたよね。

住民の方は私の意見に対してさんざん否定してくださいましたが、

今となっては・・・ですね。反論ありますか？

状況を読める購入検討者はあの後こんなマンションを相手にしなかったでしょうね。

>436

だから何なの？

>436

437さんの言うように、436さんはご自身が何をどうしたいと仰っているの？

そうだよね。
436さんは、それで意見は終わりなのかい？
後で評論するだけなら誰でもできるよな。

この物件売り出したころのプロバイス、元丸増の財務内容とか、当初購入した人たちは少しくらいは確認していなかったのかな。
もともと三和銀行のお荷物のとんでもない財務内容の会社だったわけで、帝国の評点とかみれば実情は一発でわかるよね。今頃おどろいていることがおどろき。