普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？（23区限定）

＞６４９
門仲の方が良いなあ。
4人は厳しいけど、３人なら大丈夫でしょ。
３人家族って、けっこう多いと思いますよ。
板橋でブランド物件でもあんまり意味ないんじゃないかなあ。
そもそも、ここ、普通のサラリーマンが買える物件のスレだし。

>>651
だーかーらー、3人家族でも2LDKはないのよ。普通の観点だと。
住めるかすめないかって言われたら別に住めるよ. それこそ1Rでも住めるさ。
生きるか死ぬかみたいなものじゃないからね。そこんところ理解してよ。避難所生活しているわけじゃないから。
あと、べつにブランド物件云々してるわけじゃなくて結局は板橋テラスみたいな「バランス」がとれてる
物件が特に普通サラリーマンには現実的だっていってるだけ。一流ブランド物件でも1LDK 45m2とか
普通サラリーマンは買わないし、いくら安くても辺鄙な場所にある無名なマンションもまた買わないの。
普通サラリーマンっていろんな事におびえてるから無難な者を選ぼうという心理が大きい訳で、
「それなりの（駅近、広さ、ブランド、価格）」に落ち着くのよ。
それが現時点だと板橋テラスみたいなのがいわゆる典型的なパターンだろうねってだけの話。

３ＬＤＫもあるよ。
でも、２ＬＤＫで１つ１つの部屋大きい方が
良いなあ。

>652
３人なら、２ＬＤＫが普通じゃない？
２ＬＤＫあるなら、
あとは、立地を優先した方が良いと思う。

>>654
普通ではない。普通のサラリーマンはマンション買ったら子供が社会人になるぐらいまでは
そこに住む。一人一部屋必要だとしたらそれで寝室、子供部屋で全部埋まる。普通は予備部屋（客室等）
に使うから3LDK必要。4人家族で3LDKは狭いからこそ、子供が小さい間はいいけどある程度大きくなると
大抵の人が戸建とかにうつったりするのはそれが理由。
誤解なきように言っておくが100%あり得ないって話をいってるわけじゃない。2LDKで3人住み続けてる家庭だって
あるだろうしそれでうまく言ってるところだってある。がマスはそうしないってだけの話。

>654
３人で２LDKは狭すぎます。

>655
予備部屋（客室等）なんていらないよ。
予備なんて、コストパフォーマンス悪すぎ。
普通のサラリーマンなんだから。

台場は安いが普通誰も住まないわなぁ〜
アクセス最悪震災劇弱

うちは夫婦2人で３ＬＤＫだが…
将来的に子供部屋にと思って1部屋キープ+もう一部屋は衣装部屋兼ゲストルームになってる(^^;

台場、普通に住んでるよね。

＞６５５
門仲、３ＬＤＫあるんだけど。
ちょうど、５０００万くらいですよ。

二人で3LDK住まい。夫婦それぞれ部屋持ってます。ま、贅沢だわな…1LDKでくっついて住むような夫婦もいるしね。

＞６６２
スレ違いですね。

>>657
普通サラリーマンだからこそ必要なんだけど...
普通サラリーマンってわかってる？典型的パターンにはまる、っていうか自らはまるのが普通サラリーマンなの。
なんで3LDKが多いのよ。ボリュームゾーンの普通サラリーマンのマスが2LDK需要が莫大だったら3LDK、4LDKなんて
減らして2LDK主流でいくでしょうが。
1R/K->独身一人暮らし、1LDK->行き遅れた独身 or 新婚(貧相)、2LDK->普通新婚(+乳幼児含む)、3/4LDK->子育てファミリーって図式が頭に染み付いてるのが普通サラリーマンの性。
だから同じ75m2でも子供が4人で子供がそれなりの年齢だったり兄弟の性別が違ったりすると4LDK選ぶし、年齢が幼かったり同性兄弟だとなんとかごまかせるかってことで3LDKにするところもある。3人家族でも3LDKを選ぶ。こちらはある意味理想的だからわざわざ2LDKにする理由がない。

>>655
ならそのマンションの名前出してよ。
疑ってる訳じゃなくてそのほうがこのスレの意味もある。
いろいろあるよ、ってのは無いって言ってるのと同じ。
あるならそのマンション名出してってて。

>664
２ＬＤＫも３ＬＤＫ、どっちも主流じゃないかな。
家のマンションは、圧倒的に２ＬＤＫの方が多いけど。
ほとんど、家族持ちですよ。

そもそも、門仲は３ＬＤＫあるからね。

＞６６４
結論（何を伝えたいのか）が、よくわからないんだけど。

>>666
あるなら名前だしてー

＞６６８
過去スレ見てから投稿しよう。

一番安い部屋とかは無しにしましょうね。目安として平均坪単価が範囲の物件にしましょう。

現実みよーぜ。門前仲町なんかに住みたい普通サラリーマンなんていないし。

スカイズと板橋テラス、プラウド葛西がよさそう。でもスカイズは買えないね。パークハウス南大井もいいけど狭い。

前の方のスレでスカイズ出てたが普通リーマンは買わない、というか実質買えないとおもうわ。
結局は23区っていっても埼玉、千葉、西東京市、神奈川の県境付近に買う人がほとんどです。
会社で通勤Door2Doorで30分以内です、って人は家族持ちだと一人もいません。

＞６７０
後出しで、条件付けないように。
でも、門仲、５０００万、一番下じゃないよ。

スカイズは、安かったね。
でも、最寄駅ゆりかもめだから、
そんなに便利でもないよ。
価格なりかな。

＞６７１
それって、普通のサラリーマンだと予算が足りないってこと？
それとも、そもそも、サラリーマンにとって、門仲は魅力がないって言ってるの？？

門前仲町魅力あるよ。都心に近いし安い。

>>674
限りなく下で見れば条件悪すぎの部屋でファミリーにはあまりに向かないとかになるから、
平均くらいで見ましょうって話が出てたんだよ。

＞６７８

それ、貴方が言ってるだけでしょ。

そもそも、一番下じゃないし。

>677
同感。
都心に近いのがとても魅力的。

門前仲町が最寄で新築で70平米くらいってどの物件の、どんな条件の部屋？

＞６８１
過去スレ読んでから、質問しよ。
無駄にスレ増えるから。

＞673

会社でドアツードアで30分以内の人がいないのが、普通の会社の普通のサラリーマンかな？あと神奈川との境は二子玉とか田園調布でとても高い。

ためしにリンク先のパークホームズ清澄何とやら間取りを見たら、北西向きのバルコニーが極小の60平米で
３LDKだったけど、確かに5000万はきっていた。 普通の家族持ちのサラリーマン買うのかー？

＞６８４
じゃあ、誰が買うと思うの？

アデニウムコート木場なら、５０００万以下で、３ＬＤＫで７０ｍ２超えも、選べるよ。

聞いてみたらどうでしょう。このスレで人で買いたい人はいます？

＞６８７
門仲を否定していた方が普通家族は３ＬＤＫだって拘ってたから、
やっぱり、普通サラリーマン家族がターゲットじゃないの。

成功したサラリーマンの引退マイホームだよ

スカイティアラ

門前仲町ではなく、清澄白河が最寄りですが、リビオ清澄白河も良いかと。
通学区の小学校も人気校です。

いいかげん普通サラリーマンの物件しようよ

門仲を筆頭に清住白河や住吉は由緒ある？下町だから高いし、
便利だし住環境も悪くないと思う
豊洲同様、江東区では頭一つ抜けてる

湾岸周辺なら辰巳、潮見、枝川
東西線新宿線エリアなら砂町、大島界隈がスレに合致すると思う

買おうとするマンションのエリアをよく確認したほうがうい
建て売り戸建手が届きそうな場所なら戸建にしとけ。マンションは戸建なんて買えっこない場所買わないと売却時も苦労します

そうですね。駅から10分以上の戸建て街にある普通っぽいマンション、安いけれど、あとあと困るでしょうね。

>694
その通りな気もするけど、
例えば同じ駅で予算も同じで似たような専有面積だったりすると、
戸建ては15分歩かなきゃだけど、マンションは5分以内で済んだりする

一概には言えないし単純比較も無意味だし、戸建ｖｓマンションってスレもよく見掛けるけど、
都内では用途や価値観、生活習慣で意外と棲み分けができてると思う

696
いやそうじゃないんだよ。
そういう戸建も手が届くエリアだと結局マンション手狭に感じて戸建にいくこことになる人が多い。別にそれはいいんだがそういうエリアのマンションはえてして激安でしかうれない
住環境重視で広さ必要ならマンションは避けておけ。無駄な出費がでるだけ。
マンション最大の売りは立地と設備と管理。
23区ならなおさら。価値観とかの問題じゃない。

694さん、具体的にはどこのエリア？参考までに教えてください。

698
ん? 買うべき場所?

699

マンションは戸建なんて買えっこない場所
の具体的なエリアを知りたかったです。

イメージ出来ませんでした。

秋葉原とか。

イニシア大森は大森駅5分で
2LDK＋S(61.07m2)で4900万〜、
2LDK＋S＋2WIC(69.07m2)で5600万〜
です。

ちよっと狭いけどサラリーマン買えるよ。

>>700
いくらでもあると思うけど。大崎パークタワーの周辺、目黒区や渋谷区の駅周辺なんて
普通サラリーマンではまともな戸建なんて買えないだろ。
ここでよく出てる板橋テラスだってこの周辺ではまともな戸建は買えない。
が、同じ板橋でも浮間舟渡や北赤羽になれば徒歩10分以内で普通建売が買える。
だからここで売り出しているマンションは新築価格が4000万でも売却時には
2500万からスタートするぐらいしか売れないってこと。

成る程、北赤羽とかはマンション買わない方が良いということですね。勉強になりました。ありがとうございました

北赤羽でもまともな庭付きの二階建てだと億は超えますよ。
5000万ぐらいで買えるのは１フロアに一部屋しか作れないような３階建てミニ戸建てです。
5000万くらいでまともな戸建てを買おうと思うと埼玉県に入って朝霞駅から車で10分くらい行った畑のど真ん中でないと無理です。

三階建てミニ戸なんてなにをするにも階段の上り下りが必要で、老後はとても住めない。
高齢化すればするほどフラットなマンションの価値が高まるよ。
ゴミも専用のゴミ捨て場があっていつでも出せるしね。これは一度経験するともう戻れないくらい便利。
家の中に生ごみがある生活なんて臭くてできないよね。

>>705
いったいどの程度の戸建を想定してるんだか（笑）
23区で普通サラリーマンが買える範囲で考えたら徒歩15分、30坪未満の建売り2F-3F建て戸建なもんです。
それがこのクラスにとっての「普通戸建」。それでも80-95m2程度の広さはあるのでマンションよりは
広いし駐車場もある。庭なんてあるわけないでしょ？ｗせいぜい子供用プール置けたらいいぐらいですわ。
その程度なら4500-5500万でゴロゴロある。
億超える？笑えます。そんな物件最初から言ってませんよ。

705、706、世間知らず。

>706
だれも3F建てがいいとかいってない。マンション買う奴の中でも子供の騒音やら広さを考えると戸建を考えていた人間も
それなりにいるわけだが結果的にマンションを選ぶって人もたくさんいる。
が、子供が2人いると小学校ぐらいまではなんとかごまかせても中学校ぐらいになると独り部屋は必要になるしそれが同性じゃないと尚更そうなる。
で、大抵の場合そのエリア自体は気に入ってる事が多くて不満なのは狭さだけ。ってなるわけ。
で、どうせマンションの場合は遅かれ早かれ売るはめになるってことはみんな分かってるので次回を考える訳だが
そうすると結局同じエリアに戸建を買う人間が多いってこと。なら最初から戸建買えばいい話。そのエリアで戸建買えちゃうってことはマンション買うときでも少しがんばれば買えるわけだし元々管理費駐車場代積立金がいらないマンションよりもなんとかなるのが戸建。23区でもそういうエリアに買うならどうせ戸建の誘惑にまけて戸建買い直すはめになるからそれなら最初から戸建にしておきなってことよん。
ただ、都心ではそういうところでは味わえない生活が有るのもまた事実なので自分はマンションがすき。既に一回かって売ってるが売却時の価格は購入時とほぼ同じだった。

戸建はスレ違いです。
まったく、興味なし。

710
俺も戸建興味ないけど中途半端なところMS買う人は
戸建に行く人が多いのも事実。

そうだモデルルームに行こう

住環境と職場を考慮して目黒のマンションかった！
5200万。がんばった！
駅から徒歩15なのでマンションとしては遠い系だけど
職場まで歩いて30分以内だしバスで15分だからまぁいいかなと。
これまで花小金井だったけど田舎はいいけどなんか刺激が無い感じで
都心はやっぱ面白いよ。

４〜５０００万しか無いのに、何で新築を検討するのかね？
中古で十分だろ。予算ないんだから。それなら７０平米の３ＬＤＫが港区で探せるよ。

>>714
うーん、どうしてこう現実みない人が多いのだろうか。
普通サラリーマンの心理考えたらわかるじゃん。
中古って割高なんですけど。その70平米の3LDK、港区あるならここで
具体例あげてみてよ。築20年以上経過してたり古い間取り、高い管理費や修繕費。
そこまでして普通サラリーマンが港区に住みたいとおもう？
普通サラリーマンだからこそ臆病でありリスクをとりたくない。
でも折角買うんだからってことで新築を奮発して買う訳。
5000万以内で「住めればなんでもいい」ならそりゃいくらでもあるわ。
買えれば何でもいい訳じゃないってわからないのですかね。

>715

ちゃんと、中古マンション市場見たことあるのかね？
例えば、田町駅徒歩９分、大江戸線赤羽橋駅徒歩４分の72平米3LDK。
LD14畳に5、5、6畳の洋室。14階建の中層階。
築３０年ぐらいだけど、フルリフォームでキッチン、トイレなど新品交換済み。
窓からは東京タワーも望める。これで3600万とか。

>>714
ほれ。5000未満 70m2以上、3LDK以上だとこれだけだ。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
ここに普通サラリーマンのファミリーが住むか？
埋め立て地湾岸すぐそば。送り迎えなども車でできて私学に全部いけるような裕福家庭ならともかく
こんな周りが工業地帯で近場に学校もないような所に普通サラリーマンが住むとおもってんの？
こんなの馬鹿でもわかるわ。あなたが金持ちならここにいる必要がないから富裕層のスレでもいってきな。

>>716
（笑）　結局そういう築30年のところだろ。そんなところ"普通"サラリーマン買わないから。
君が買えばいいよ。住んだ後の事考えてるの？（笑）

>>716
そんな物件ないわ〜　
マンションは勝った瞬間にババ抜きスタート。
ババを引くのに3600万円ねｗ
もうそのマンション自体の住民は賃貸やら老人やら
ひどいね。

ああ、10年ぐらい住んで転売した。
ほぼ買った時の値段で売れたから、10年間の家賃が浮いた計算だからラッキーだったよ。
借りたら月２５万ぐらいって言われたから、年３００万ｘ10年で3000万円がタダ。
まあ、固定資産税などは考慮しても、いい買い物だった。
都心の好立地物件だったからだろうな。

追伸：買った当時築20年ね。10年後に売ったということ。

>>721
スレ違い。友達いないのかもしれないが、ここで妄想憂さばらしやめて
削除依頼しておきます。

>同じ板橋でも浮間舟渡や北赤羽になれば徒歩10分以内で普通建売が買える。

浮間舟渡も北赤羽も北区なんだけど、ツッコミ入れてもいいかな？
北赤羽をどんな所だとイメージしてるかわかんないが、駅周辺は新しめのマンションだらけのニュータウンって感じだけどね。

716がアホすぎる。
715さんはずっと正しいこと言ってる。その話の腰骨折るバカが多すぎる。

>ここで妄想憂さばらしやめて

はあ？実際の話しですよ。心の狭い方ですね。
上手く物件見付ければ、リーマンでも都心に住めるという一例を書いただけなのに。
あなたの発言を見ていると感じますが、よっぽど稼ぎの悪いサラリーマンなんでしょうね。

717さんの浜松町12分のマンションはいいと思います。

724さんに同感。
716さんは715さんのコメントをよく理解すべき。

築30年だったら港区でも渋谷区でも買えるだろうけど、現実的ではないよ。

普通サラリーマンだからこそ、全体的なバランスを重要視するの。
都心だけど古くて子育て環境も厳しそうなところは選ばないし、逆に広いかもしれないけど辺鄙すぎて普段の生活に支障がある心も敬遠する。とがってる物件なんていらないの。総合得点が及第点を超えていて、自分がいいなっておもえるエリア能登頃を探してるのよ。

出来の悪い=稼げないリーマンは辛いですなあ。
給料以外にも、住む所もせこくて、ますます格差が広がりそう((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>とがってる物件なんていらないの。

へええ、田町とか、赤羽橋とか尖ってるかい？笑

>>730
憂さ晴らしだったらよそいってよ。
共働き子供なし夫婦がならともかく田町や赤羽橋で普通サラリーマンが思い描いている
子育てできないから。新宿駅徒歩５分以内に住みたいなんて思わないのと同じ事。
価値観なり生活スタイルが違いすぎる、多様化しすぎてる混在した住環境自体が
リスクなんです。

そもそも「普通のサラリーマン」って年収いくらぐらいを想定してるんだ？
俺の周りみたいに2000万超えのリーマンもいるしな。過去スレ見ると５〜６００万か？
２３区限定でそれだとほぼ底辺水準だが、そうすると２３区の底辺レベルの宅地を探せばいいんじゃないか？

底辺って。喧嘩うるのはやめようよ。

>多様化しすぎてる混在した住環境自体がリスクなんです。
子供には、それぐらいの刺激が必要だと思うけどな。
都心に住めれば、文化的な施設やホールもすぐ行けるし、
外国人とのコミュニケーションなども日常にあって刺激がある。
同期で広尾や青山で育った人がいるけど、行動的だし活発で羨ましい。
大学院に留学したり、育った環境って大きいなと実感したよ。
まあ、あなた方5〜600万レベルではいずれにせよ無理な話かもしれないが。

>732さんはスルーでお願いします。
まったりで行きましょう。

このスレ的には、板橋区や北区や足立区で、5000万以下って感じで進行してきた。けっこう落ち着いてきたのに、底辺呼ばわりは遠慮してね。板橋区や足立区は、底辺というより、現実的なリーズナブル地域。

エコノミークラスの層って感じだね。よく分かる。
予算がないんだから、中古も含め色々な選択肢もあると思うのに、
頑なに新築にこだわるのはよく分からないけど、まあ頑張れや！

新築、賃貸、中古も含めて検討するのが一番だね。賃貸のURなどもよかったりする。

これの緑エリアで探すのが現実的ですね。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/24nen/11chosa-map-jutaku-k...

失礼、アドレスをミスしました。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/24nen/11chosa-map-jutaku-kaka...

大田区も買えるんだね。羽田エリアや梅屋敷、蒲田などだね。

より都心で全面リフォームして中古もありだとは思うのだけど、築30年で10年だけ住んで築40年で売るとか
をもともと考えているって危険な気がする。だって買うときも安くはないから。

自分の知ってるインテリアコーディネイターが中古を選択した時だけど、交通便利な郊外っぽいとこの
築30年以上70平米のちょっと見かけは団地に近いようなところをおそらくかなり安く買って、リフォームも
間取り的には冒険して水回りは全部変えて住みやすく。ただし、配管は全部やり直し済のマンション。
総額でも新築を購入したような金額にははるかに及ばず。
子供が独立するであろう30年弱くらいは住むつもりで、住居費が浮いた分貯金をして引退後のライフスタイルに
合わせた物件を買うそうである。
これなら現実的かなあと思う。もちろん新築でない時点であきらめることも多いけどね。高い天井とか。

交通便利でも郊外はいやだな。資産価値保てないから。どこらへんの郊外かはわからないけど。

>743
年収はいくらなの？

リフォームするか買い替えるかは子供世代に選択させるべきですよ。
だって築30年を改築しても鉄筋コンクリート等の寿命で自分たちだってついの住処にできるかわからないし。

築30年を3000万で買って1000万リフォームにかけて30年住み運良く1000万で売れたとして
築30～60年物件に年100万の家賃プラス管理費、修繕費用、固定資産税を払って住むのか？
ならば家族構成に合わせた賃貸でよい。

ぶっちゃけ23区は諦めろスレだね。

自宅は郊外にして、
別荘に都心の高層マンションの1LDKを買う。

一見贅沢そうですが、
サラリーマン生活が長い方なら普通に買えます。

一番お徳だと思いますよ。

戸田公園あたりの2700万位のマンションがいいのでは