《契約者専用》ウェリス鶴見緑地

USENについては、総会で決をとるようなので、参加者が少ないと通る可能性大ですよね。
役員の方に委任するわけですし、、、

USENいらん！
電気自動車撤収されたらその後あのスペースはどうなるんでしょ？

皆さん役員の思い通りにならないように、総会に出席して反対しましょう！

ここの掲示板を見ている方はマンションのことに関心があって、総会の資料も見ておられると思いますが、果たして全住居者の何割がそうなんでしょうか、、、。

総会の参加率がそれを表すことになりそうでドキドキです。

この前、9Fの部屋の前に油？がまかれてたとありましたね。
昨日1Fの掲示板を見たら、また9Fのインターホンが割られていると
写真つきで貼ってあってびっくりしました。
なんかご近所トラブルなんですかね？

ないわー

総会。
ほんとに。

いったいどれだけの人が資料をちゃんと読んで委任してるのか。

>>1007 住民板ユーザーさん

同感です

今回の委任状集め ご熱心でしたよね

総会ではUSENの導入の有無についての決をとって、今後契約の詳細を決めていくというような話があったようにおもうのですが、

提案事項と大幅に変更という可能性もあるんですかね？

住民の大半の委任を受けているから提案事項の変更、訂正があってもいたしかたないということをおっしゃっていましたが、どこまでが委任の範囲なんでしょう。
もはや総会をひらいた意味がないように思えて仕方ないです。
やりたい放題な気がして非常にこわいです。

理事になるしかないのでしょうね。

もしくは数で対抗するかですね。

もう遅いですが。

>>1014 住民板ユーザーさん

確かに‼ (笑)

3/4以上で、改正出来ると聞きましたが..
これは署名などでも良いのですか？

USENと繋がりがあるとしか思えない。

住民の1/5の参加で臨時総会が開けるはずです。
工事までにもう一度うったえるのはどうでしょうか

臨時総会、それはいいかもしれないですね！
なんとかこの状況を周知して、横のつながりをつくって集まれたらよいのですが。

そもそも、委任状を出している方はUSENに対してどう思っておられるのでしょう。
本当に賛成の方が大半なのであれば臨時総会も意味をなさないですよね。

音楽を流すだけならUSENじゃなくてCDコンポとかを置いて流しておけば良いと思うのですが…。
出席出来なくて横の繋がりが無い入居者は、
議長に一任するしか無いのは公平なやり方とは言えませんよね。
今の仕組みなら何でも理事会が案を出せば通ってしまいます。
書面でも反対できるようにしてくれればいいのですが、それを決めるのも理事会ですもんね。

今回の総会も委任状の数ではなから決まっていたも同然ですもんね。
それでは参加される方の意味もなくなってしまいます。
今後の出席率が格段に上がるとも考えにくいので、もし臨時総会を開くとすれば、今回のUSENの契約の取り消しと、委任状の内容と書式の変更ができるとすこし安心です。

〉1022
横の繋がりない人はどうすればって、、

出席すればいいだけでしょ？

それが出来なくて結果が思い通りにならないからって言うのだったら集合住宅に住むのはやめた方がいいんじゃない？

昨日も捨てゼリフ吐いて出ていった人がいたけど、大人なのに恥ずかしいよね。

>>1024 住民板ユーザーさん2さん

やむを得ず欠席の場合もあります

本来、新たな施設や機器の設置には、事前にアンケートなどでの意見の集約が必要です。又、昨日の総会資料でも通常での要綱や規約の変更では、変更前と変更後の両方併記が、一般常識です。余りにも居住者に対して上から目線が目立ちます。
そろそろ、居住者が立ち上がる必要がありますね、どちらにしても、usenの設置は、費用対効果からも反対です。

一年前から開催日程がわかってる総会に出席できないようなやむを得ない事情なら、もうそれは仕方ないですよね。あきらめるしかないと思います。分譲マンションに住むっていうことはそういう事ですから。
私は臨時総会を開催してこちらの声を伝えていくしかないと思います。
結局自分が動かなきゃ何も変えられないと言う事がよくわかりました。

費用対効果で言うと、個人的には正直大した費用ではないと思ってる。もしかしたらそれなりにいい雰囲気になって気にいるかもしれない。
ただ誰かも言っていたけど問題はそこではないと思う。
今回の決め方は乱暴すぎる。試験期間やアンケートの実施など段階を踏むべき。
ユーセン自体が良い悪いじゃなくて、今後もこんな強引なやり方で物事が決まっていくんじゃないかという不安を感じることこそが最大の問題。

臨時総会を開くために動きましょう

住民の５分の一である54.4世帯をどうやって集めるかですね

一階ポスト横よ掲示板に臨時総会を開きたいので、賛成の方は部屋番号を記入してください的なやり方がいいのかな？

臨時総会の場合、
議長は臨時総会の立ち上げ者になるのがおそらく一般になるかと思います。
また、その総会内での決の取り方は、通常の総会の方式と同じだと思うので、以下の方法が考えられます。

★臨時総会の目的、経緯、提案事項を文章化する。
★臨時総会の要項を掲載した文書を作成する。
★臨時総会の委任状を作成する。
→この委任先は通常の会長ではなく、臨時総会立ち上げ者である臨時議長になります。
★全住居者に上の資料を配布し、代表者のポストに提出ら、
★数が集まり次第、臨時総会開催の旨を管理組合に提出。

規約を見た上で私が考えた流れなのですが。
詳しい方おられましたらご教授願います。

>>1026 平社員bさん

規約の変更は両方併記していましたよ。
アンケートに関してはそうですよね。事前に住人の意向のリサーチくらいはするべきですよね。

毎月の大切な管理費でUSEN設置？
頭悪すぎやろ。自分の家に勝手に設置しとけや。
修繕とか、不測の事態に備えて貯めておくもんやろが。
提案者だれ？

>>1032 住民板ユーザーさん1さん

あなたの文章の方がよっぽど頭悪そうだって。
反対派があなたみたいな品性下劣な人間の集まりだと一括りにされたくないので消えてください。

usenにお金を使うくらいなら、駐輪場の新設などに使って欲しいです。

>>1030 住民板ユーザーさん

ウェリスの規定によると

まず55世帯の同意を集められれば臨時総会の招集を第3期の理事長に請求することができる。同意の取り方には詳細な規定が無い為、部屋番号と氏名を記した署名でも良い。

次に理事長に臨時総会の招集を依頼し、理事長がそれに応じ、２週間以内に召集の通知を発した場合は臨時総会の議長は第3期の理事長が務めることになる。

２週間以内に臨時総会の招集を発令しなかった場合のみ、（今回の場合なら）反対派の代表が臨時総会の議長を務める事ができる。

というのが正確なところです。

詳細規定はないですが、文脈からすると、現理事長が召集に応じた場合は臨時総会の招集令の文面は現理事長が作成し、応じなかった場合は反対派の代表が招集令の文面から作成できると考えるべきでしょう。

>>1035 住民板ユーザーさん8さん

詳細、ありがとうございます！
よく分かりました。
ということはまずは署名、ですよね。
あとは提案事項を明確化することでしょうか。

また、理事長が招集するということを考えればやはり参加者多数なのは必須ですよね。

>>1036 住民板ユーザーさん

参加者多数に越したことはないですが、基本的な決議の要件は昨日の定期総会と同じです。ですから一度決定した工事を覆す作業になりますので、同様に4分の3の同意が必要となります。

また、臨時総会の欠席者（委任する人達）の意思を誰に委任させるかについては、規約上の規定はありません。
極論すると、前回のように議長に一任とする事も出来ますし、反対派のリーダーに一任とする事もルール上は出来ます。現実的には誰が臨時総会を招集するかによって、委任の方式及び委任先は自由に決めることが出来ます。
その意味では昨日の総会で管理会社の方が説明されていた内容は正しくはありません。

管理会社の方は、ウェリス鶴見緑地の場合は欠席者の白紙委任先は議長となっていると説明していましたが、その様な規定はどこにもなく招集令を作成者する人次第で比較的自由に内容を決められます。今回はたまたま議長に一任という選択肢が設けられていたので、それを選んだ人は議長に一任となったにすぎません。

委任先は招集令の作成内容次第で如何様にも出来るというのも大事なポイントです。

何かしたい、という気持ちはあるのですが、
自分がするにはあまりにもハードルが高いというのが正直なところです。

新興町会というのがありますよね。その団体の方が動いてくださると、それに応援という形で参加したいです。

続き

招集令を自由に作成できるとは言っても、一般的にはその時の議長に委任するとするのが通常でしょう。ここを大幅にそれてしまうとそれこそ恣意的に臨時総会を利用したとの批判を今度は逆に我々が被ることになりますから、あまり大胆な事はできませんが。

今回の着地点ですが、55件の署名が集まった時点で理事会は工事見直しの方向で動くと予想されます。理事長は２週間以内に臨時総会を招集するでしょうが、協力的に動いてくれると思います。誰もマンション内で対立構造を生みたいと思ってる人などいないでしょうからね。

父の日に総会を当ててくるあたりに何かを感じます。

当日は幼稚園行事が重なっていましたよ。
選挙と違って、一日投票できるわけではないので、その時点で公平さに欠けますよね。

委任状のあり方は、総会の参加状況に応じて変えていくべきだと思います。

あの理事長、スピーカーを自分で仕入れたみたいなこと言ってたけど、それ関係の会社に勤めてるのかな？
だったら、usen関連企業ってのも十分あり得る

契約の見返りに利益を得ているのなら、これは見過ごせないね

USEN導入予定はいつなのでしょう？
どちらにせよ早く動かなければ。ですね

これからスピーカーの数などを決めて最終決定らしいですよ。
おそらく提案事項と異なる契約になるかと。
費用も変更の可能性がおおいにあります。

この掲示板をどれだけの方が見ているかは分かりませんが、声をあげていかなければなりませんね。

いきなり本番（臨時総会）に挑む（５５名集め・結束力含め）のは何かと障壁が高すぎるのでは
ないかと思いますし、現時点で期待通りの成果（契約解除）が得られる見通しは・・・だと思われます。

比較的 上記ほど労力と時間をかけずに済む方法として、先ずは反対派（数名）と理事会のメンバーとで
話し合いの場を持つことに注力した方が良いのではないかと思います。

その話し合いの前に、議事録（総会）を入手しブレないやり取りをするだけでも 次の一手及び何らかの
見通しが立つのではないかとも思います。

私も住民の一人として何かしら出来ることをすべきだと思いますので、他違う視点からも考えて見ます。

>>1024 住民板ユーザーさん2さん
出席すればいいだけって簡単に言うけど、
今後も入居者の3/4以上が出席することなんてないと思うけどね。
あ、理事の方でしたか^^;

日程はあらかじめ決まっていたとは言え、まさかこんなトンデモな案が直前で出てくるとはね。
2週間前に議案出されても、仕事や家庭の都合で行けるかどうかはその時点でほとんど決まってるだろうし。
常識的な人たちで常識的な決議が行われていくもんなんだと、誰しもが無責任に楽観的に思ってたんだろうね。

いやいや、年1程度の議案くらいちゃんと読みましょうよ。
4分の1が参加して反対すれば否決された事案です。その世帯数すらクリアできなかった。
今回くらいは会場が満室であろうと思って入ったら、まさかの少数参加。
そりゃあ役員も強気ですよね。

結局、文書も読めない無責任な集団なんですよ。
なにが資産価値だ。

>>1046 住民板ユーザーさん
私は役員じゃないですよ。
別に４分の3が出席出来るなんて言ってないですよ。あらかじめ日程はわかってるんだから言いたい事があるんなら出席すればいいと言ってるだけです。幼稚園の行事なんて知りませんよ。優先順位だけの問題でしょ。何かを優先させたら何かを諦めるのは当たり前。公平性っていうけどみんなに予定は周知されてたんだから公平ですよ。あなたの家庭の事情なんか知りませんよ。それはただのわがまま。
現に出席してちゃんと意見言ってた人もいるじゃない。そういう人のおかげで臨時総会の動きもあるわけだし。
同じ反対でもちゃんと出席して声を上げた人とあなたみたいに自分の都合で欠席しといて公平性が無いだなんだとトンチンカンな批判している人と一緒くたにされたらたまらないわ。

こんなこと言うと、おまえは理事かと言われそうな流れですが、、
私はUSEN賛成なんです。

そういう人もいるということで。

>>1050 住人さん

よろしければでいいのですが、理由をお聞かせ願えますか？
すこし反対派も冷静に考えられるかもしれませんので…

「なぜ相見積もりはせず最初からUSEN１社に決定したのか」
　
　⇒ 他社は、信用のおける会社ではなかったため。
　　（他にも理由めいた内容があったと思いますが失念のため不確かなことは控えます）

　※見積もりすら取らなかったということは、その他社とは打合せ（話合い）も
　　していないということが予測されますが、そうであればやはりちょっと普通の
　　進め方からは外れますね。

「USENは、誰が起案したのか．．．」

この質問の中の一つの返答として、

　⇒私は今期で理事長を退きますが、来期からは理事として残り USENの窓口担当して
　　引き続き活動させてもらうことになります。

　これもですが、前述から導かれる一つの流れとしては、ドンピシャという感じが。

「テスト導入はなぜしないのか」

　⇒実は私もテスト導入をした後に進めたかったのですが、１Ｆ天井の点検口を開けて中を
　 確認すると配線が込み入っており「針の穴を通すくらいの隙間しかなかった」ためテスト
　 導入は不可能と判断しました。

　 ※これでテスト導入を断念するのも素直に納得できませんが、一方正規のスピーカーを
　　 取り付ける天井裏の配線状況はしっかりと余裕があることが既に確認されているのか？
　　 という疑問も残ります。

起案及び総会への上程までの過程、総会での質疑応答についてグレーな部分を感じる以上
私は反対です。

USEN導入において白黒ハッキリさせるのは、私のみならず数々の質問（疑念）が
上がっていたように、先ずはグレーな部分を白にしてからのことではないかと感じます。
　

>>1049 住民板ユーザーさん8さん
こんなインターネット掲示板で何を言ってるんでしょうか。
そういうところでしょ？
直接声上げれないなら黙ってろ、って言うのは場違い。
「ちゃんと出席出来る」かつ「反対」の人だけでLINEグループでも作って話し合って下さい。

>>1051 住民板ユーザーさん

>>1051 住民板ユーザーさん
そんな大層な理由はないですけど、友達のマンションでクラシックが流れていてとても落ち着いた素敵な印象でした。
月額料金から考えてもアリかなーと思って賛成しました。

>>1053 住民板ユーザーさん

こんな掲示板ですら聞いてて恥ずかしくなるような理屈だねってハナシだろ。
いわせんな。

出席していないのに申し訳ございません。
出席された方にお聞きしたいのですが、
USENの議案に関しての賛成と反対の内訳はどうだったのでしょうか？
書面での反対というのは無かったのでしょうか？

参加した人の中だけで言うと、８割近くが反対という印象でした。
もっとも反対の人が積極的に出席してたというのはあると思うので全体の８割が反対だとは言いませんが。

書面での反対もあったけど無効票になったと言ってましたね。
議決権行使なんとか方式じゃないので、書面で反対しても有効ではないとかいう理由だったと記憶してます。

>>1056
あまり不確定な事は言わない方が良いかと思います。

>>1056 住民さん

そう思われても仕方がない流れでしたね。

>>1058
>>1059
教えていただいてありがとうございます。

「議決権行使なんとか方式じゃないので書面での反対は有効でない」
というのがよく分かりませんね・・・誤魔化されているような。
議決権の行使が出来ないならどういう方式なんでしょうね。
出席者（委任状含む）のみの議決権数ということを言いたいのでしょうが・・・。

管理規約には
【第４９条４項　組合員は、書面または代理人によって議決権を行使することができる。】
とあり、書面でも議決権の行使をすることが出来ると記載されています。

事前に配布された議案要旨によると
【議案要旨の第５号議案　USEN導入の件(特別決議事項)
　本議案については、区分所有者数および議決権数の４分の３以上の賛成が必要な特別決議事項となります。】
と記載されています。
委任状には、委任先の議長or任意の出席者が指定されているだけです。
事前配布書類や規約には、書面による議決権の行使は認めない、とは記載されておらず、
記載されているのは議決権数の４分の３以上が必要とだけ。
総会の方式についても、規約を見てもそのような方式（出席者（委任状含む）のみの議決権数で決める方式）
についての記載が見当たりませんでした。（見落としだったらすみません、教えてください。）

疑問に思い調べたところ、書面による議決権の行使は区分所有法という法律によって認められており、法律上の権利のようです。
それを拒んだり制限することは規約等でこれを認めなかったり、制限することは認められていないそうです。
（参考　http://www.mankan.or.jp/06_consult/02_kumiai/02_hoki_05.html
　　　　http://www.gojin.co.jp/faq/03/faq_03_04.htm
　　　　http://saitama-mansion.net/modules/bulletin2/index.php?page=article&am...）
素人調べなので間違っていたらすみませんが、
上記の通りだと、総会の質疑で出た「書面による反対を認めない」というのは誤りだと思います。

長々とすみません。
言いたいのは、
①書面での反対も受け付けなければならないのでは？
②書面で議案を賛否できるような、議決権行使書を委任状と一緒に配布すべきでは？
ということです。

議決権行使方式だとそれに対応した書式を作成しなければいけません。委任状方式も今回の様にそれに対応した書式があります。ですから総会の案内を配布するまでであれば理事会がどちらかを自由に選ぶことは出来ますが、両方を同時に持ち込むことはできません（複雑になり票読みが出来なくなる為です）。
今回は委任状方式だったので、それに応じてなかった票は無効にしたということだと思われます（選挙でも投票用紙に余計なことを書くと無効になりますよね）。
以上により①への答えとしては、今回の総会が委任状方式で始まった以上、無効票とすることは問題ない、となります。ただ総会は国政選挙ではありません。あくまで住民の為の会合ですから、反対の意図が明確なら反対票に数えてあげても良かったかもしれませんね。
②に対するお答えとしては、事前に方式が統一されていればどちらでも良いが、同じ理由で両方併用というスタイルは現実的ではないと思います。

これはどの規模の議会でも同じですが、議決権方式の様なスタイルは個々人の意思は確実に拾えるものの、物事が決定していかないというデメリットがあります。つまり各人バラバラに投票するので今回の様な75%の議決が必要な事案ではまず物事が決まりません。
また議論が深まらないという弱点もあります。議会（ここで言う理事会）が時間を尽くして審議をしても、添付資料すら読まない人の反対の一票が多ければ否認されてしまいます。いかに専門性の高い人達が導き出した結論でも、関心の薄い人達の気まぐれの一票ですべて水の泡になります。

一方で委任状方式は理事会が信用に足る所であれば物事はスムーズに決定して行きます。逆に理事会に信用に足る能力がなければ、見当違いな結果ばかりが生まれてくることになります。
すなわち、委任状方式は理事会への信任と理事会の誠実性があって初めて素晴らしい効果を発揮するシステムなのです。

その意味では今回の理事会のやり方は違法ではないにしても住民の信頼を失うやり方だったのは間違いありません。
マンションは住民の共有資産であり一部の人間の私物ではありませんから、何かを決定する際には住人全体に対する配慮の視点は忘れてはならないと思います。
また住人側も無償で活動している理事会へのリスペクトと協力の姿勢は忘れてはならないと思います。

>>1065
詳しくありがとうございます。
よければ加えて教えて下さい。

①総会では「委任状方式」と「議決権行使方式」の同時を持ち込むことの出来ない根拠は何でしょうか？

「複雑になり票読みが出来なくなる為」というのは理解できますが、それは作業上の理由ですよね。規約や区分所有法を見てもそのような記載はなかったので、別にどちらかを選択しなければならない、というわけではないようなのですが。
もちろん作業上複雑になりますし、問題ないような議案でも、一部の私怨を持つ人や気まぐれで可決されない可能性が高まる、というのは分かります。
総会では「議決権行使方式」と「委任状方式」のどちらかを選択しなければならない、という規約、法令があるのでしょうか？
どの方式をとるか、というよりは、書面を与えるかどうか、の話のように思うのですが。

http://www.mankan.or.jp/06_consult/02_kumiai/02_hoki_04.html
こちらのサイトによれば、総会での出欠は下記に区別されるとあります。
1.組合員の出席
2.議決権行使書の提出（出席扱い）
3.委任状の提出（出席扱い）
4.出欠の返答なし
5.欠席の通知
　1.組合員の出席、2.議決権行使書の提出及び3.委任状の提出は、出席とカウントします。
　4.組合員から出欠の返答がない場合及び5.欠席の通知があった場合は、欠席とカウントします。

総会での方式が分かれている、というよりも、出席する形（議決権を行使する形）が違うものと考えられます。

②議決権行使書の書式が作成されていないと、書面による議決権の行使ができない根拠は何でしょうか？それは書面による議決権の行使を認めないとしているのと同じでは？

理事会（管理会社？）が委任状の形式をこのように設定した理由は分かります。
>>1037さんも書いている通りで、書面の形式自体は招集側の自由です。
別に議決権行使書など提示しなくても問題ないとは理解しています。
しかし、書面による議決権の行使が認められない、という理由にはならないと思います。
議決権行使書の書式がないので書面による議決権の行使が認められない、というのは議決権の行使の著しい制限ではないでしょうか。
http://www.11kanri.com/mame/bunrui/0063.html
参考程度ですが、こちらのサイトでは書式がなければオリジナルの書式で構わない、と記載されています。

理事の方々には本当に感謝していますし、非常に難しい役割だと思います。
調べれば調べるほど、管理組合の運営の難しさが身に染みます。
（参考　区分所有法　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO069.html)

①両方同時に出来ないという根拠は仰る通り作業上の理由です。作業上の理由って割と重要です。
また、両方同時に採用した場合は委任状方式を選択して欠席する人は殆どいないと思います。

②議決権行使書では、一般的には各議案に対して「賛成・反対」に丸を付けるという書式です。今回はそういう書式ではなかった為、おそらく委任状の余白にご意見のような形で反対の意思が書かれていたものだと推測されます。
書面による議決権の行使は妨げられませんが、そもそもそのご意見が書式にそっていないので議決権の行使として書かれているものか否かが不明瞭ですから議決権の行使としてカウントしなかったのではと思います。
とはいえ、先に書いてある通り（書かれていたご意見がどのような文章だったかわかりませんが）意図が明確であれば反対票に数えても良かったかもしれませんね。

書面の作成方法は理事会の自由ですし、不当に議決権は制限されるべきではないでしょうけど、「運営上」の理由である程度書式を統一するのは当たり前だと思います。なんでもかんでも認めろとなると運営する方は大変です。今回はあらかじめ委任状方式だとわかっているのでご自身の意見を伝えたければ反対派の方を探して委任するべきでした。
それが困難な方ももちろんいらっしゃると思うので、どのような方法が最善かを考えるのは今後の検討課題だと思います。
住民の立場からは 関心の高い方こそ理事をやって欲しいと思います。

総会には、私は出張で家内が出席しました。
家内の意見も参考に何が、どう問題で、如何するべきなのか話し合いました。
①　今回の総会での「USEN」提案については、事前にアンケートやヒァリングなどのリサーチが必要でした。
　　又、導入に当たっては、必要である主旨が見えてない点も、気がかりです。資産価値の為であるならば、
　　価値の創造を検討すべきであり、住民多数の意見集約が出来ていません。
②　出席した居住者の大多数が反対で有ったと聞いていますが、導入する器材や比較する資料も充分でないうえ
　　一社の見積もりで総会の議決事項に持ち込むことが、独善である取られたのでしょう、最もな事ですね。
③　今回の「USEN」議案については、一旦保留にしにして、早急に「アンケート調査」等を実施する必要が有り　　ます。そのうえでの選択がヘストと思いますが。
④　私は、前回の配布された自治会創立に向けた若い人たちの熱意を快く思っています。折角手に入れた「住屋」
　　です、お互い住みよい関係が出来、他地域との連携で子育てや地域福祉などのコミュニティ活動は当然の事と　　思います。もう高齢となっているので積極的参加は無理かもしれませんが、応援いたします。こうした活動が　　正に「ウエリス鶴見緑地」の資産価値を向上させることを、今の管理組合は理解しているのか、前回の意味不　　明なチラシでは、自治会イジメにしか見えないのは、私達だけでしょうか

>>1067
返事ありがとうございます。

どちらの回答も運営上の理由であって、法律や規約に基づいていませんよね。
書面による議決権の行使は法律上認められています。
運営上の理由があるのは十分に分かりますが、法律を無視して良い理由になりません。
今回のように「書式が決まってないので指定した書式以外は無効」というのは書面による議決権の行使の著しい制限と同義です。

何でもかんでも認めろとは言いませんが、書式が用意されてないことも含め、一般的に理解できる内容、意図が明確、であるのにも関わらず認めないというのは、議案の提出方法からも「不当に制限されている」と捉えられても仕方ないです。

>>今回はあらかじめ委任状方式だとわかっているのでご自身の意見を伝えたければ反対派の方を探して委任するべきでした。

これは書面による議決権の行使の制限と同じです。
「委任状方式」だから議決権の行使は直接出席と委任状しか認めないよ、ってのは法律上存在しない根拠です。
そもそも「委任状方式」とか「議決権行使書方式」という方式に分かれている訳ではないのですから。先にも書いた通り出席する形が違うだけです。

まず仰る通り、法律で認められている書面による議決権の行使を妨げることは出来ません。その為、委任状方式か議決権行使書方式もしくはそれ以外の第三の方式などの、欠席者にも対応した何らかの方式を準備した上で総会は開催されなければなりません。ここまでが法律が要求しているところです。
次に、どの方式を選択するか、又は両者を同時に持ち込んで欠席者に特別の配慮をするなどの対応を考えるかどうか等については理事会の裁量事項です（法律の最低限の要請は既に満たしています）。
理事会の裁量事項ですから、運営上の理由でどの方式を選択しても、そして特別配慮などの対応しなかったとしても問題はありません。

総会にはまず出席するというのが原則です。出席出来ない人達のために既に委任状という救済措置もあります。それ以上の特別配慮・対応はあるに越したことはないのでしょうが、時間的問題等で対応が取れなかったとしても問題は無いかと思います。ご指摘の法律違反には当たらないと思いますがいかがでしょうか。

また、「委任状方式とはいえ反対の意思が明らかなのに」とありますが、私は文面を見たわけではないので何とも言えません。罵詈雑言にまぎれて書かれていたような場合は、当然意思表示とはとってもらえないでしょうから無効にされても仕方ないかと思います。
書面による意思表示は認めらていますが、皆さん全員が自分の言葉で好き勝手な事を書いたとしたら読む方も大変ですし、そもそもそれが「意思表示」なのかどうかも不明瞭のケースもあるかと思います。その為に一定の書式があります。書式に沿っていないと無効と判断されてもやむを得ないと思います。そして先にも書きましたが、どの書式にするかは運営する側の理事会が判断する事項となります。

今回も最後の議案で「第3期役員の承認」という議案があった通り、理事会のメンバーは総会の承認を経ています。ですので理事会の裁量事項について、理事会が決定した内容は組合員全員の総意があるのと同義です。
言い換えますと「今回の欠席者への対応は委任状方式で行く。議決権は直接出席と委任状以外認めない」という決定は住民の総意です。なぜなら住民が承認した理事会のメンバーが決めたことですから。根拠はここにあります。
法律では書面の方式のような細部の規定まで明示されていないのは当然です。全部書いていたらとんでもない分量になります。

上記の通り理事会には大なり小なり様々な権限がありますから、理事会は誠実に行われないといけないと思います。今回は一般的に期待される踏むべき手順（アンケートの実施など）を踏んでいなかったのは事実ですね。

>>1070の最初の
「法律で認められている書面による議決権の行使を妨げることは出来ません。」
>>1071の最後の
「議決権は直接出席と委任状以外認めない。」

これ矛盾してません？
総会での説明の「書面で反対しても有効でない」というのも嘘じゃないですか。

1062や1064であげられているサイトの説明とはところどころ違う部分がありますが、どちらを信用すればいいんでしょうね。

それも大事だけど、目先の問題で臨時総会を開くのかどうかはどうするの？

今準備中です。

もう議決権の話しはええよ。
長文見飽きた。
それこそ二人でLINEでやりなはれや。
要は自分の幼稚園の都合で休んどいてゴチャゴチャいうなゆうことやろ。
その通りやん。
文句いいたきゃ自分で言え。
楽しようとすんなってことや。

>>1074 住民板ユーザーさん2さん

本当ですか！
素晴らしい迅速なご対応、とてもありがたいです。

>>1074 住民板ユーザーさん2さん

臨時総会における準備及び開催に関する呼びかけに関しては、協力させて頂きます。

>>1074 住民板ユーザーさん2さん

臨時総会が開催された際には
何としてでも、出席します！

絶対に開催しましょう。

多くの方が望んでいると思います。

>>1074 住民板ユーザーさん2さん

ご準備等々、大変なことを引き受けてくださり、本当にありがとうございます。
質問なのですが、臨時総会の議案はどのような内容になりそうでしょうか？
メインはUSENについてになるかと思いますが、委任状の在り方なども気になるところではあります…。
言うのは勝手、ですみません。

うちも必ず出席します！！

今回考えているのはUSENだけかな。
委任状の問題は難しくて。

>>1082 住民板ユーザーさん4さん
usen決議の見直し及び再審議のみに絞った臨時総会が、
興味且つ関心を呼び結果的に総会への参加率が上がると
思います。

本当にご苦労様です。
感謝致します。

ご報告
臨時総会の件ですが、家族等の反対等があり前面に立つ事が出来なくなりました。
期待をして頂いた皆さま、すみません。

あんなお粗末な提案(USEN)にも関わらず
理事会側は、こんなに反対されるとは思わなかった
と数回つぶやいてることに、驚きでした
それだけ軽くみていた、という事で(笑)

>>1082 住民板ユーザーさん1

「すみません」なんて言わないで下さい。
臨時総会を開く．．そのお気持ちで書込み（行動）されて
いたことだけでも誇らしいことだと感じています。

有難うございました。

このままだと、これからどんな提案が出てくるかこわい。

USENに関わる、使用料や電気代などもみんなのお金から出る訳ですよね。。。

ですよね。
しかも総会後、詳しいUSENの契約内容を検討していくから変更、料金の変更の可能性もあると言っていたと記憶しています。

それって、いいんですか！？議案資料に記載していたこと以上のことを勝手に決行していいんですかね？

疑問、不信、憤りの念が消化できません。

せめて、最終の見積もり内容をは全戸に配布し、了承とるべきでは、、？

と、意見がある場合
管理組合のポストに入れればいいのでしょうか？

（笑）地縛霊にならないように

>>1089 住民板ユーザーさん1さん

ある程度まとまった数の意見がないと読まれてそれで終わりでしょうね

エレベーター（特にペット可の方）内の暑いこと！

もう少し送風をキツくするとか．．．冷風は全くでないのかね。
（費用が掛かったとしてももう少し庫内を快適・安全にすべきだな）

今の気温と湿度の中、仮に故障なんかで 「途中でストップ」でも
しようものなら庫内はかなり危ない状態に．．また幼児なんかいたりしたら。

癒し(♪)も適度には必要だと思うが、モノには正当な優先順位が
あると．．．強く思う。

USENの件本当にどうにかしたいと感じています。
実際、導入に賛同しておられる方が多数いらっしゃるなら良いと思いますが（私自身は不要だと考えていますが）
何とかこの件だけでも臨時総会に持ち込めないものでしょうか。
そのために実際どういう動きをすればよいのかわからなくてもどかしいです。
この掲示板の場でよりも実際に反対されている方と話せる場が設けられればいいのかなと思ってますが。
あの、キッズルーム隣の場所は希望者で使用することはできないものなんでしょうか。

キッズルームのお隣（集会室？）は、もちろん我々住民の共用施設ですから
管理事務所に申し込むだけで使用可となります。

後は 例えば思いの強い人が この掲示板で呼びかけ（〇月〇日 〇時～／集会
でもしたら 同じ思いの人が集まり何等かの話し合いが出来るのではないかと
思います。

呼びかけがあれば 私も参加する方向で考えます。

ただ、使用許可を出すのは理事長なので、使用目的など書く場合は"懇親会"など少しぼかした方がいいかと思います。
そこで臨時総会開催の署名も一緒に行い、人数が集まれば、理事長に提出して臨時総会開催は可能かと。
集会室での話し合いの目的を明確にすれば、ぶれずに意義ある集まりにできると思います。

他力本願寺ばっかりで笑けてくる

集会室を抑えられたとして、
その集会の趣旨を周知する方法が問題になりますね。
全ての住民がここを見ているわけじゃないと思いますし。
ちょっと考えてみます。

そうですね。

先ずは一挙に周知することは考えず、

先ずは この掲示板を見ている人だけで集まり

その中で 次（周知等）を考えるというのはどうでしょうか。

ここで色々画策してる人はホントに自分のこと正義の味方かなんかだと思ってるんだろーねー。
実際は200人以上が賛成してて自分達は思い通りにならなかったからゴネてるだけのクレーマーなのにね。

単に理事長が癌なだけじゃないですか？
あと、そんな賛成してました？単に興味ないのを賛成とするのはいかがなものか。

話題を変えて申し訳ないですが、ベランダの水回りのことです。ホームズで蛇口ニップルとホース買ったのですが、蛇口ニップル側から水があふれてしまいます。付け方が悪いのか何度付け直してダメです。みなさんどうされてますか？

>>1101 住民板ユーザーさん1さん

うちもホームズで買いました。
マンション仕様のニップルが特殊な型なので、その型に合ったものを購入しました。
4つの変換アダプタがセットで入っているものを購入したと記憶しています。
店員さんに聞くと詳しく教えてくれましたよ。

あまり参考にならないかもしれませんが…。

ありがとうございます。参考にさせていただきます！

老犬のようなチワワと仔犬と思われるマルチーズを飼っている人
ノーリードで散歩してるんですが。
法律違反では？
チワワは大人しいですが、マルチーズがそこら中走り回り、飼い主も捕まえようともしない。
通行人に吠えたくる。
道路に飛び出したり、犬を避けたために事故をおこすかも…等考えないのか？
このマンションはよくノーリードの方を見かけます。
うちの子は賢いから なんてのは通用しません。
他の飼い主に迷惑
見かけたら皆で注意しませんか？

9階で火事があったという警報機が鳴っていましたが、誤作動だったのでしょうか

本当に火事があったとしても
あの程度の警報音しか聞こえないなら不安ですね。

>>1101

私はこの間 自転車でマルチーズを引きかけました！ホントに危ない！
その割には 飼い主はいたってどこ吹く風なんです。

エレベータ内もノーリードで直置きだし、そのままエレベータを降りて
ゴミ置き場の横を通って（ずっ～とノーリード）外の敷地（西側）へ。

外の敷地内でも仰るようにノーリードなため 遠くでウンコをしていても
飼い主は知ってか知らずか（どっちでもダメですが）始末をしたことがありません。

私は、その様子をベランダから数回見ました。

先日、エレベータ内でノーリードで直置きだったので、飼い主（男性）に「規約違反
だから抱き上げて下さい」と言うと 何も言わず（特に詫びもせず）抱き上げていました。

住んでいる我々が直接注意しなければいけません。
他に同じように犬を飼っている人も迷惑するでしょうし。

この前の総会の議事録まだですかね？

まさしく今朝、西側３階のエレベーターからノーリードで仔犬のマルチーズが乗ろうとしてきました。
小学生の女の子の横で母親は気にもとめずって感じで。
管理人にも話してきましたが。
あんなに活発な仔犬をノーリードで散歩に行く気持ちが理解できません。

西3Ｆから乗り込んでくる仔犬連れ（ノーリード、直置きで歩き回らせ放し）には
何度も遭遇している。

改善の兆し全くなし！！

不衛生、不安全の極み！！！

USENの動きが最近ないように思うのですが、どうなっているんでしょうね？

>>1109 住民板ユーザーさん1さん

そこの住民室外機の上にたくさん靴やブーツ並べて置いてたり灰皿まで置いてますよ

>>1111

　だって総会の議事録でさえまだ出てこない。

総会7月でしたよね？
忙しいとは思いますが、そろそろ議事録欲しいですね。

総会は５月でしたよ！
お忙しいのか、
それとも都合が悪い内容で作れないのか、、、。

>>1112 住民板ユーザーさん1さん

私もみました。室外気の上に物がいっぱいです。犬のノーリードなんて気にしてるはずがありません。

数日前に、真新しい（失礼！）リードが 野放しワンちゃんの首に．．．

掲示板への張り紙（住民から苦情による注意・警告）、及びその他諸々が
あって始めてルールを守るようになるんですね。

しかしルール通りになるまでかなりの期間を要したんですから、一安心にはほど遠い？

しっかし 議事録遅いですね。

もうここまできたら 先ずは遅れている理由を述べなきゃいけませんね。

議事録確かに遅いですね。いつになるのか

以前にこちらで取り上げられていたら再度になり申し訳ないですが…
ベランダ喫煙は禁止にならないものなのでしょうか。
住み始めてから、網戸にすると毎晩どこからかタバコの臭いがやって来て部屋に充満します。キツすぎて閉めるくらいです。テレビで、集合住宅でのそれは受動喫煙になるとも言われていて気になります…
乳幼児もいるので尚更…
喫煙される方にとっては禁止なんて迷惑な話でしょうが、健康上どうなのかなと思います。

禁止（ベランダ喫煙）じゃなくても 迷惑（実害）してんだったら
ちゃんと理事会に議題として申し出るべき。

掲示板に事実に基づいた注意文ぐらいは出ると思う。

>>1122 マンション住民さん
1121の者です。
そうですよね、相談してみようと思います！！
お返事ありがとうございます。

本日キッチンと廊下のライトがきれました。去年は風呂と洗面台のライトがきれたんですが、LEDならもっともつと思ってたんですが、皆さんの所もきれたりしてますか？

>>1124 住民板ユーザーさん8さん
キッチンは去年のうちに切れました。
お風呂、洗面所、廊下はまだきれてないです。

>>1125 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございます。箇所によったら切れるところがあるんですね。

BGM(館内)流れませんね～♪

ていうか 工事が始まる気配すら．．．

こりゃ議事録(遅さ)どころじゃ．．．

全てがしっくりこない

LEDでもなんでもそうだけど

出回る（多品種）ようになると 安価なモノを使う業者が

増えるからかもね。

リードなし散歩がなくなったら

放置ウ〇コ（小さ目の）までなくなった！

そう感じるのはわたしだけ？

管理人さんが、ウェリスの敷地から少しだけ外れた場所（信愛短大側）で、
喫煙しているのを度々見かけます。

少し残念な感じを受けました。
稀にですが、複数名（2～3名）の方が一緒に喫煙されている場合も見かけた
ことがあります。

先日は、わざわざお向かいのマンション（クレア．．）の歩道上で喫煙（木の陰に
隠れるような．．？）されているのも見ました。（その後も度々）

喫煙自体を責めるつもりはありませんが、もう少し場所等について一考された方が．．

近隣の管理人さんがおられるマンションで、このような光景は見たことがない
もので。

>>1131 マンション住民さん

うーーーん。
敷地内で吸うと、苦情を言う人が居るので、敷地の外で吸っているのでしょうね

吸殻も処分されているでしょうし、路上喫煙禁止区域でも無いですし、問題ないと思うのですが...

良い管理人さんばかりなので、気にしたことがありませんでした。

>>1132 住民板ユーザーさん2さん

＞吸殻も処分されているでしょうし

へ～～～～
そーなんですか(笑)
感心ですね～～～

>>1133 住民板ユーザーさん1さん
はい。関心な管理人さんたちです。

では、少ない休憩時間どこで吸ったらいいのか場所を指定して意見してはどうでしょうか？

>>1134 住民板ユーザーさん7さん

敷地内で吸うと、苦情を言う人が居るからと、敷地の外(向かいのマンション)で吸っているなんて本当に

感心な、管理人さんです。

直接言ったら？

リターン はやっ


少ない休憩時間

よくご存知で。
管理人室がドアで見えないため
どれ位の休憩時間なのか、はっきりとは知りませんでした。
教えて下さって有難うございました。

通路側の窓・網戸の掃除は、
どうされていますか？

ベランダ側の様に水をかけることは出来ないですよね。。。

>>1138 住民板ユーザーさん6さん
通路側網戸は屋内から外す事できますよ。
窓は拭きました。

>>1139 住民板ユーザーさん8さん

外せるんですね！
知らなかったです...
ありがとうございます^ ^

バイク置場で違反してる住人さんがいます。
区画1に400ccバイク、区画20に90ccバイクが駐車されています。原付バイク以外は月額1500円払わないといけないのに、この２台のバイクは原付バイク置場で1000円で登録されてるようです。（管理人さんに聞きました）
不公平だと思いますし、こんな事が続けば理事の意味があるのかと疑問に思います。
理事会で取り上げ即改善に繋げてほしいです。
理事の方々が見てたら宜しくお願いします。

>>1141 住民板ユーザーさん8さん

バイク置き場は排気量ではなく、奥行と幅で使用料の区分がされています。
そのバイクを直接見ていないのでどうかは分かりませんが、そのサイズ内におさまる場合なら駐輪可能です。
あと、区画1は大きいバイクを置ける場所ではなかったでしょうか。

いかがでしょう。

>>1142 住民板ユーザーさん8さん

そうなんですね。私の勘違いだったようで申し訳ありません。

>>1141さん

バイクの所有者が特定されてしまうおそれがあるので、
この情報は削除依頼された方がよいかと思います。

USENがいつのまにかついていますね…

やっぱりUSENいらんやろ。エントランス、エレベーターで流す意味が…何でつけたんだろ。勿体ない気がしますね。

最近USENなってませんよね？

また鳴り(USEN)始めたかと思えば、

今日なんかは ０時過ぎでも鳴ってますから...

ホントイラネー

こんにちわ。居住者です。
今出先なのですが、管理会社(１階)の直通の電話番号ってわかりますでしょうか…？？電話番号はここには書けないでしょうか？
緊急で知りたいのですが、お願い致します！

USENはホントにいりませんね。居住者もしくは知り合いにUSENの人がいるんですかね。エントランスで流す意味がわかりません。お金がもったいない。。。

USENほんとに無駄ですよね。
住民のほとんどの方がそう思ってるでしょうね。
ほんと、USENと癒着があるんではないかと思ってしまうのは私だけでしょうか？？

2階のロビー？みたいな場所はどのような時に使うのでしょうか。皆さんどうされてます？
せっかくあるのだから行ってみたいのですが。

>>1152 住民板ユーザーさん8さん

MRで受け取ったカタログに少し記載があった『ライブラリー』ですよね。
購入前はゆっくり読書ができると期待しましが、扉で隔離されていない中途半端な仕様からエレベーターを乗り降りする人が気になりますし、敷居が低いため現状子供の遊び場と化しており落胆している一人です。

平日の昼間は子供たちが宿題などをして使っているのを見かけますね。
エレベーターもあり、壁も透明のガラスですし、静かなプライベート空間の様な使い方は難しいですね...

現状は...ほぼ無駄なスペースというイメージです。

住民板ユーザー1さん、住民板ユーザー4さん、お返事ありがとうございます。
ライブラリーだったのですね！椅子などもあり、インテリアもなかなか素敵だなとチラッと2階でエレベーターが開いたときに見て思っていました。
でも、静かな雰囲気ではなさそうですね〜、、。大人の私たちには使えそうな共有スペースが少ないのかなと思います。

キッズルームに時計がほしい

よくエントランス前でサッカーしてる子がいますね。私は平日いないのでわかりませんが常習ですかね。気付いたら管理人さんから注意してもらいますが、そろそろ限界です。でも直接はカドが立つのでしょうか。

上に同意見です。私も散歩をしていて、ベビーカーすれすれに飛んできました。さすがに注意しましたが、その後も度々…。歩道に自転車数台並べて停めて歩くスペースもないし、サッカーボールは花やキッズルームのガラスなどにも思いっきり当たってるし…かなりの頻度で車道にも出てるので、車にも歩行者にもかなり危険です。

こんなところでブツブツ呟く暇があるなら直接注意して教えてあげたらいいと思います。それが人として正しいと思います。
ここで呟いても全く解決しませんよ！
因みにここで呟く理由は何ですか？
直接言えないからですか？
では管理人さんに言って解決して貰うようにすればいいと思います。
人に悪く思われたくないから外でいい顔してここで呟くなんて情けない大人ですね！
多少はみんな色んな我慢をして生活しています。

>>1159 住民板ユーザーさん1さんモンスターペアレント

ボールラジコン持ってくるなら保護者同伴しろや

>>1141 住民板ユーザーさん8さん

バイクの所有者が特定されるよな書き込みをするのであれば、せめて規約を確認してから投稿するべきではないでしょうか？
非常識極まりない方ですね。
1142さんの指摘が無ければこの方々は違反者扱いされたままですよ。

そして、即改善に繋げてほしいのであればご自分で理事会に意見するべきです。
自分さえ良ければいいという無責任で人任せな方ですね。

廊下で遊んでいる子どもと、大声で話したり注意する親？
最近すごく多い気がします。
廊下を競争するように何度も走り回ったり、喋り合ったり。
とても声が響いて聞こえてくるので非常に困っています。
他のマンションとかでも廊下はそのようなかんじなのでしょうかね？

地震大きかったですけど、免震の効果は感じましたか？

>>1163 居住者さん

駅から遠いファミリー向けマンションはだいたい同じです

低階層ですが感じましたよ。上階層はかなりの横揺れだったんですかね。

＞＞1162　住民板ユーザーさん

同感です。

常識やマナーを知らない自己中な方なんでしょう。
このような方が同じマンションにいると思うと残念ですね。

>>1159 住民板ユーザーさん1さん

基本的な考え方は同意します。
自分の意見とあわない意見に対しモンスター扱いするのは気にくわないですね。
居住者としての責任と義務があるはずです。
疑問に感じることはその場で意見なり行動なりすべきと思いますし、それができないレベルの話であれば、しかるべきやり方として理事会に意見するべきですね。

今揺れました？

ロビー前のエレベーター、鏡の付いていない方のエレベーター庫内の開閉ボタンの辺りがだいぶ前から白く汚れていますね。かなり前に管理人さんに言ったのですが、ずーっと汚いまま。ボタン触るのも嫌になります。
お掃除がされてないのか、汚れが取れないのか。

低層階西側です。
ベランダに良く使いかけのウェットティッシュやタバコの吸い殻がタバコのごみ等が上から降ってきます。(真上の方とかじゃなく)
今日はこんなもんがベランダにはいってました。
本当にやめてほしい。

そんなことをこの場で書くのもやめてほしい。

>>1172 住民板ユーザーさん1さん

は？理由は？？

上層階からのゴミは不法投棄で立派な犯罪です。
管理会社への被害届け、もしくは警察へ被害届けを出したほうがいいのでは？

上層階からのプールの水しぶきの被害はどうなりますか？ほぼ毎日、洗濯物が濡れて困ってます。
こんなに暑いし小さい子供がいたら仕方ないのかと思う反面、毎日だと、、。

>>1175 住民板ユーザーさん1さん

うちもです。毎日ではないですがよく洗濯物は濡れてます。
声や水の落ち方ですぐ上の階だろうと思いますが直接言うのは勇気ないです。
管理人さんに言ってから掲示板に張り紙されるようになりましたがあまり意味はなかったです。
夏が終わるまで我慢するしかないんですかね。。

>>1174 住民板ユーザーさん2さん

ありがとうございます。詳しくは書けませんが、相談させていただきました。犯人が見つかることを願うばかりです。今日もウェットティッシュが１枚落ちてきました。落ちてきたものは全て証拠として保管してます(^-^)

こないだ西側エレベーター内にすごい量の嘔吐物がありました。知らずにふんでしまいすごく不快でした。
時間帯、内容物、量からして大人だと思います。
吐くのは仕方ないですが、そのままにしておくのはどうかと。ちなみにお酒臭かったので酔っ払いだと思われます。
帰って靴を洗うの大変でした。

どこの幼稚園に通われてるお子さんが多いかご存知ないですか？

>>1179 住民板ユーザーさん1さん

鶴見幼稚園か念法幼稚園じゃないですか？

菊水幼稚園に通われてるお子さんは少ないでしょうか？みどり小学校あがること考えたら同じ幼稚園出身のお友達が多いほうがいいかなと思い、幼稚園選びを悩んでいます…やはり念法さんと鶴見幼稚園が多そうですよね(^^;

>>1181 住民板ユーザーさん1さん

菊水は友達の子供さんが通ってますが先生方もいい先生が多いみたいですよ。
小学校に通うようになればまた範囲が広がるので友達付き合いもかわるようです。
うちは鶴見幼稚園でしたが幼稚園の友達と一緒にいるのは最初だけだったみたいです。
あまり気にせずに幼稚園重視で選んでみてはどうでしょうか。

>>1182 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですね！
初めての子なのでよくわからず、聞く人もおらずで悩んでいました(^^;
園見学行って、幼稚園重視で決めたいと思います。
コメントありがとうございました！！

>>1183 住民板ユーザーさん1さん

鶴見幼稚園は入学したことを後悔する幼稚園だよ。

>>1184 住民板ユーザーさん8さん

同意見です。下の子供は違う幼稚園にしました。

このマンションの中古の購入検討者も見てるのに、そんなこともわからずマイナス情報をわざわざ書き込みし続ける阿呆。

井戸端会議でやれ

ある意味同意。
今の時代はネットでいつまでも情報は残るからね。
特に有益なやり取りの場になってるとも思えない。
そう思うともう閉鎖してもいいんじゃないかとさえ思う。

270も世帯があると色んな人がいる。
中には知恵が足りない人も混ざってくる。

マンション内に知り合いもおらず、井戸端会議もできないのでこちらで幼稚園の事質問させていただきましたが、こちらで質問する内容では無かったですね(^^;失礼いたしました。まだこの地域の事詳しくないので幼稚園情報教えていただき助かりました。ご回答いただいた皆様参考になりました。ありがとうございました！

>>1188 住民板ユーザーさん1さん

272世帯です

鶴見幼稚園は上の先生が新人をいじめるから先生すぐ辞めるよ。
保護者が見てないところでは園児にすごく厳しいです。信用できません。
辞めた方がいいです。

>>1192 住民板ユーザーさん1さん

>>1192 住民板ユーザーさん1さん
今年の鶴見幼稚園の運動会近隣の小学校の運動会と日にちが重なってるから兄弟姉妹が居てる人は慌ただしい。鶴見幼稚園の運動会はなみはやドームだし昼からだし

>>1186 住民板ユーザーさん1さん
マンションのことを下げてるわけじゃないから良いと思います。鶴見幼稚園の関係者ですか？ 鶴見幼稚園の口コミは都合が悪いことを書いてたら幼稚園側がすぐに消去しますしね。本当のことなのに。

雨降りそうだね

今、停電してますよね？

停電してます！

このマンションだけ停電してますか？

停電はいつ復旧するんでしょうね

停電復旧しましたか？

>>1205 住民板ユーザーさん1さん

まだ復旧しないですねー
ホントこの一角だけの停電みたいですね。
大規模停電地域よりも対応の優先度が下げられるのでは、、、と心配です。

してないです。つらいです。

復旧しましたか？

冷蔵庫、冷凍庫とも全滅です(;_;)

復旧したみたいです！

風がきついね

たばこくさい、、、。

台風がまた来るのでしょうかね、、
怖いですね、お互いに気をつけましょうね

幼稚園のプレで1番最初に話しかけてくれたママ友。遊ぶうちに色々言動に気になる所が増えてきて距離を置いて付き合っていて、それと同時に気の合うママ友が出来て仲良くしてたら「最近仲良くしてくれない」的な事を他のママ友に話してたらしい。

私の距離の取り方が下手だったのかな。でも、仲良くしてくれないって他のママ友に言っちゃうんだ。なんか面倒くさいです。

月に何度も週末遊びに誘われる
夏休みに旅行にまで誘われる
子供もう小学生
いい加減距離作りたい
こっちから誘わない時点で空気読んでほしい

うちで子供達とクッキー作らない？材料費は割り勘で

手作りクッキーも面倒だがそれ以上に誘っておいて材料費割り勘ってのもセコい、それならクッキーの材料費ぐらい私が全額だすわ

ママ友っていう関係性が面倒くさいのって
小学校あがるまでだよ。
小学生になったら、ほぼ付き合いなくなったもん。
学区が違う人とは会うこともLINEもないし
近所のママは会ったら話す程度。
子供が異性だと、ほとんど関わりない。
ほんっと、ラクになりました！
情報交換のためにやたらつるんでる人もいるけど
保護者の情報なんて、当てにならない。
その人の主観で言ってくることがほとんどだし
持ち物とか行事も、毎年同じとは限らない。
学校のお便り読めば十分。
あたふたしてる人ってきちんと読んでない。
子供の悩みは先生に相談するのが一番。
親同士でやりとりして、余計こんがらがって
揉めてから先生を巻き込んで大事になってる親見てると
ママ友グループなんて、結局仲良しごっこだなぁって思う。

幼稚園の保護者ってさ、テンション高めだよね。
いかに面白い話してるか？楽しそうに笑ってるかを競ってるみたいで疲れる。

毎朝、マンション前で子供を幼稚園バスに送ったあとのおばはん連中の井戸端会議マジで邪魔で迷惑。

ママ友は家に入れない
これ鉄則

子供と仲のいい子の親とは自然と仲良くなるけど、ただ子どもと同じクラスってだけで馴れ馴れしくしてくるママとは絶対に気が合わない。そういう人に限って下の名前で呼んでくるから気持ち悪い。お互いいい歳したアラフォーのおばさんなんだから「〇〇ちゃん！」とか呼ばれても恥ずかしいし親しくないんだから苗字で呼んでくれって感じ。

手土産って人数より多めに、なんなら自分の分も含めて一緒に食べるつもりで持参するけど受け取ったきりお茶請けに出さない子っているよね。

下でボール遊び禁止なのにどうしてバドミントンするんだろう？バカか

そうですね。いまだにサッカーしたり、長縄してますからね。見つけたら声掛けていくしかないてますね。

上の階の騒音申し出た人いますか？
足音ならいいのですが、ドンドン！と何かを叩いている様な強い音がします。
一体何をしているのか気になります、、
DIY？？
音というより行為が大丈夫なのか不安です。。

今日の夕方 大量ののカラスが屋上に見えましたが何かあったのでしょうか？
少し気になったのでここを探して投稿してみました。

>>1219 住民板ユーザーさん1さん
本当にうるさいです。幼稚園に苦情いれていいものでしょうか…
1時間とか井戸端会議してる時あってびっくりします(^^;

>>1227 住民板ユーザーさん1さん

幼稚園に苦情、大丈夫だと思います。
だいたい、いつも同じ顔ぶれですしね。

下でボール遊びなのですが、、私もたまに見て、禁止になってるのに何故？と思っていたら、、。マンションの人だけじゃないようです。周りの一戸建てのお家から、お父さんと息子さんがボールを持ってマンションの下に向かってました。もっと目立つように張り紙してもらえるように管理人さんに言ってみようかな。

>>1227 住民板ユーザーさん1さん

どこの幼稚園ですか？

>>1230 住民板ユーザーさん8さん
どこかわからないのですが、マンション南側の道はさんで向こう側に毎朝9時前くらいに園バスが来る幼稚園です。結構な人数が居て、子供は仕方ないかなと思いますが、見送り後の井戸端会議のバカでかい笑い声が部屋の中まで聞こえてきます。ウェリスの敷地内ではないので、苦情言っていいものか…ウェリスの住人ではなさそうです。

>>1231 住民板ユーザーさん1さん

幼稚園に苦情を入れるのなら、別にマンションの人に対してではなくても周辺に住む者として入れてもいいんじゃないですかね？

大阪ひがし幼稚園ですね。 体操服みたいな制服の

自転車もバラバラに止めて邪魔だし園児も道路を走ってても親は話に夢中ですからね。
ウェリスに住んでる人も何人か通わしてますよ。
ちなみに今日も井戸端会議してました。

>>1231 住民板ユーザーさん1さん
幼稚園には連絡したのですか？
ここに書いてても解決しないと思いますよ(^∇^)

多分、幼稚園に言っても変わらないと思いますよ。直接伝える以外に方法は無いでしょうね。

あーもー限界！！
念法幼稚園なんていくんじゃなかった！！
子供、親共いじめが絶えない。

>>1237 住民板ユーザーさん1さん

念法イジメなんてありますか？？
通わせてますけど、感じないです。

>>1237 住民板ユーザーさん1さん

限界なのは鶴見幼稚園でしょう
台風で門が潰れてから門ないから入りたい放題出たい放題
犯罪事故が起きるんじゃないかと

>>1237 住民板ユーザーさん1さん

有名なはなしですよね…
私なら絶対にはいりません

>>1237 住民板ユーザーさん1さん
私もよく周りのママさんから聞きます。
多いみたいですね・・

念法幼稚園、評判悪いんですか…通わすつもりでした…
この辺だとどこの幼稚園が評判いいのでしょうか？

なるほど…
念法に通わせているとゆう1239のユーザーさん8さんの、他の幼稚園を引き合いに出すあたりが性格の悪さが出ていますね…

私も念法候補から外します。

エレベーターに自転車やベビーカーを共用廊下に置かないように張り紙ありましたが、あと、エレベーターの中に人がいっぱい乗ってるのに自転車をぐいぐい乗せてこないようにも注意してほしいですね。管理人さんにも以前言ったのですが。

1245さん…

itai iiwake....

思わず突っ込まずにはいられず初投稿。
失礼いたしましたー

言い訳に聞こえてしまいすみません^^;

鶴見幼稚園の門の前なんて
住宅街なので通りませんからね^^;

現状わかるのなんて、その園の方じゃ無いですか？
早く改善されると良いですね

近所のママ友が15世帯程度でクリスマスパーティーを
開くそうで誘われました。
近所の公民館を借りて親子でドレスコードをすることになりました
正直めんどくさくて断ってもグイグイきます
嘘をつくにも主は義、実両親との仲が悪くうまく逃げれません
みなさんはご近所やママ友の誘いをどう断っていますか？

普通に断っています。

ママスタ等で検索すれば、そういった悩みの掲示板にたどり着けますよ。

近くの広大な空き地にドラッグコスモスが建設されることが決まったそうです。

今更なのかもしれないのですが、ここのマンションの方って、ご挨拶されない方ばかりなのですか？ こんにちはって言っても無視されてしまうのが続くとなんだか悲しい気持ちになりますね。

>>1251 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
女性が愛想が悪いと特にショックです。
このマンションだけで無く世間全般がそうだと思いたいですが。
最近は相手の見た目やこちらを見ているかなどで、色々対応を考えるようになりました。
会釈なら無視されてもまだ気が楽です。

マンション内での鬼ごっこ マンション内で自転車乗る ペットボトルでサッカー カードゲームトラブル 保護者さんは知ってるのでしょうか？ 保護者さんも時々は出てきてみてほしい。。 自分の子供に限ってって思ってるんでしょうね(^^)

鶴見幼稚園 年少の担任が来ない、、、、、、

駐車場ですごいスピードで走る車を見ます。

共用廊下で子供が叫び走り回り、うるさいです。

駐車場の出口本当に危ないです。
運転しながら気をつけていますが、子供の飛び出しが多すぎる...

カーブミラーをつけてもらうには、どこに相談すれば良いでしょうか？

管理組合でしょ。そのために存在してるんですから。ポストへ投書すれば検討してもらえますよ。

早朝や夜間に共用廊下で大きな声で話をするのは控えていただきたいです。
外の声は当人の予想以上に響きます。
夏場は特に、窓を開ける家庭も多く、その声が聞こえて、寝ていた子どもが起きてしまうこともあります。
どうかよろしくお願いいたします。

キッズルームで暴れている子が多い。そして出したものを片付けない。他の友達がきたらキッズルームのインターホンを鳴らしてオートロックの解除をする。管理人さんにも言ったが、管理人さんも注意してるんで見つけたら注意してくださいと言われ注意したりもするが、もっとキッズルームのルールを厳格かした方が良いと思う。おもちゃも大分壊れているし、保護者同伴じゃないと使用できない様にするとかした方が良いと思う。

>>1264 住民板ユーザーさん8さん
昨日は小学2年生の男の子達にキッズルーム占拠されてましたね。物投げてたし、絵本を盾にしてたし。暑いから外で遊べないのはわかりまが保護者の方もついてきてほしいですよね。

花火って、公園内大丈夫なんですか？

>>1266さん

アウトじゃないでしょうか。
している人がいたのですか？

返事ありがとうございます。
つい先日見かけたので、どうなのだろうと気になりました。
手持ち花火だったのですが、植木も近く
危ないなぁと言う印象でした。

>>1268 住民板ユーザーさん7さん

常識で考えると、だめなのではないかなぁというのが私の考えです。
ただ、個人の常識だけでは通用しないこともあるので、花火の件はルールなど再確認したいですね。すでに組合規則に載っていたら、注意喚起を理事にお願いしないとですね。
キッズルームもそうですが、現状にあったルールを再度見直しできたらと日々悶々としています。

>>1269 住民板ユーザーさん

ぜひ理事に候補して下さい。

このマンションって、4K放送は見れるのでしょうか。

鶴見幼稚園 年長の担任 来ないよ 。 どうなってるんだろ。

>>1272 住民板ユーザーさん3さん

幼稚園に聞きましょう。

>>1273 住民板ユーザーさん4さん
聞いたさぁ答えてくれんよ

>>1274 住民板ユーザーさん3さん
幼稚園が答えてくれないのに、ここで聞いてもわからないのでは？
諦めるか転園するかじゃないですかね。
当方鶴見幼稚園ではない、もう一つの近くの幼稚園ですが、どこも人手不足なので同じような感じてすがね。。

マンション1階のロビーのテーブルや、地べたで
大勢で宿題を広げてしている子供さんをよく見かけますが、今のお子さんって宿題はお家でしないのですか？親御さんは知らないのかな。

夜のピアノ演奏は音がひびくのでやめてもらいたいです…。
組合規則にも演奏時間制限が設けられていたと思うのですが。

西側自転車置き場の者です。 朝は集団登校の合間に鬼ごっこみたいなことをしてて危ない。ぶつかりそうになる。夕方帰ってくる頃は自転車あそびボール遊びなどしてて危ない。しかも保護者居てない。居てても喋りに夢中なんで子供のことは一切見てない。放置保護者多過ぎ。西側自転車置き場あることを知らないんじゃないか？トラブルになる前に改善を相手が子供だからってこっちは絶対に引かない

>>1278 住民板ユーザーさん3さん

ここに書いても暇な人しか見ませんので、管理組合に言うか、直接言ってあげてください(^^)

最近インターネットの速度著しく遅くないですか？この速度のままだと変えたいレベル。変更できるのかな？

大阪市の小中学校の休校が決まりましたね…。来週からどうなるんだろう。
そして1階のキッズルームやトイレなどの共有スペースは、濃厚接触を防ぐなら閉鎖したほうがいいと思うのは私だけでしょうか。

>>1281 住民板ユーザーさん8さん

今キッズルーム見たら、閉鎖されていました。
早期対応、素晴らしいですね。

中古出てるけどこんな高く売れる時代なのね。

https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashitsurumi/nc_93555838/
【SUUMO】ウェリス鶴見緑地 中古マンション物件情報
4階 3,480万円 3LDK 66.82㎡ 西

火災報知器の更新の時期と案内がきたのですが、みなさんそのまま更新されますか？

>>1284 匿名さん

今日、大阪ガスに問い合わせをしたら、マンション全室一括購入にするかどうかを、マンションの管理会社と検討中とのことです。
そうなると、各家庭からの持ち出しはないとのこと。
どっちにしろ、３月中に決定してお知らせしますというお返事だったので、それまで待機すればいいと思います。
管理会社からその旨掲示板などに連絡があってもいいのになと思いました…。

ピアノうるさい

火災報知器ずっと鳴り続けてますね。イライラしますね。

ピアノうるさい

>>1283の中古はまだ売れてなかった。
ひょっとしてこのマンションの資産価値はもう新築分譲価格より高く売るのは難しいのかな？

ウェリス鶴見緑地の建物情報/大阪府大阪市鶴見区鶴見６丁目｜【アットホーム】建物ライブラリー｜不動産・物件・住宅情報
4階 3,480万円 3LDK 66.82㎡ 西
https://www.athome.co.jp/bldg-library/osaka/osaka_tsurumi/790994/

ピアノそんなに響きますか？

>>1291 住民板ユーザーさん4さん

窓を開ける季節は特に響きます。
朝の7時頃や、夜9時過ぎなど、、、。
生活の時間帯は家庭それぞれだと思いますが、ヘッドホンなどで配慮していただきたいです。

管理組合の規約にも、楽器演奏の時間帯についての記載があったのに。

>>1292 住民板ユーザーさん

朝の7時や夜9時は勘弁してほしいですね！

管理組合から注意してもらいましょう！

>>1293 住民板ユーザーさん4さん

そうですね！！
ご助言いただき、ありがとうございます！

駐車場まで追いかけ合いしてる小学生。
急に飛び出してきて危険です。親御さん付き添ってください。

ガス警報器 各戸個別で付けるって.......　ってことは付け替ええない住戸もあるかもってこと？ そんなんでマンション全体の安全が保てるのかなー

マンション内でピアノ教室（マンション内外の在住者を含め）をやっておられる住戸があるのですが、騒音問題もそうですが、セキュリティーの面で.....つまり営利目的で外部在住者の出入りを特定の個人が行うのは如何なものかと.......昨日の総会の後 思い出したもので 確認してみますが。

>>1298 マンション住民さん
ガス警報器とは別に火災警報器はあり、これは定期的に動作確認をしているので、ガス警報器は必須でないと言うことじゃないかな！

深夜たむろしてる連中は部外者なんですかね？