住んでみたい街ランキング Part38（23区限定）

人住んでるよ。

人の住むところじゃないという言い方は単なる思考停止だな。現実に池袋なんて人気があるんだから、住んだ経験があっていうのらともかく思い込みじゃないのか？

それとも人の住むとろじゃない！と断定することで気分がスカッとするのかい？

港区高台にあらずんば人にあらず

>145

そういう言い方は語弊があると思いますよ！
私自身港区高台在住ですが、最高の環境だと感じていますが確かに地価は高いです。
ただ、いいものは高い、というのは当然のことですよね。

例えば、車を買うのに予算が1000万以上ある人は、敢えて国産メーカーのショールームには行かないですよね。
同じように、例えば1億以上の予算でマンション（ここはマンションスレなので）を探している人は、
敢えて、池袋や中野などで探さず、渋谷区・港区界隈の物件から探すでしょう。
200万クラスのプリウスあたりと、高級輸入車を比べる人がいないのと同じこと。
まず予算ありきで、それからエリア選びじゃないですか？
ここに書いている人達は、どうもその順序がアベコベな感じがしますね。
予算いくらまでならこのエリアはいい、それ以上はこのエリア、
みたいにランキングすればスッキリすると思いますが。

>145

予算が１億ぐらいは、軽くあるが間違っても港区高台なんかに住む気はないが？何言っているんだ？

>予算が１億ぐらいは、軽くあるが間違っても港区高台なんかに住む気はないが？

では、どの辺りを考えておられますか？
また、「間違っても港区高台なんか」に住む気はないと言われる根拠は？
イメージではなく、実際に住まわれたことがあるからの意見ですよね？
具体例を示してお応え下さいね。

港区の優れている点をいくつか挙げてみますと、
例えば、この物件は3億円を軽く超えますが、港区某所最寄り駅から徒歩5分。
駅そばには大きなスーパーやレストラン、スタバ、セガフレードなどがあり、
帰り道には有名な輸入食料雑貨スーパーやコンビニも数軒、各国大使館も多くセキュリティも万全。
また都内でも有数規模の公園があり、交通至便な割に緑も多く、郊外の環七環八あたりの
バス路線の排ガスの汚さとは全く無縁の環境。

更に、子育て世代には、出産一時金などの手当は23区で港区が最も手厚く、
税収も多いので教育館や図書館の数も多く充実しています。
確かに、郊外にありがちな「激安」スーパーの類はありませんが、
100均もあるし、麻布十番など昔ながらの商店街では、日用品も割安で買えます。
場所によっては、東京ミッドタウンや六本木ヒルズ、表参道なども徒歩圏で、
最新のトレンドや食、カルチャーも日常的に満喫できます。

146は根本的にまちがっているような。
普通は家庭の状況、通勤、通学、両親の状況で立地が決まります。
そのあとで予算があり、各種妥協点が決まるわけです。
生活環境を考慮しない車との比較は適していないかと。

港区内の別物件ですが、都心では稀有なプライベートテラス付きの部屋も2億ぐらいであります。
トラバーチンの内装もいいですよね！こういうクラス感が渋谷区・港区物件の特徴だと思います。

>150

私は港区に特にこだわったわけではないんです。
まず予算ありきではないかと。
車の例では、悪路に行くのにフェラーリ買う人がいないように、
ならばレンジローバーにするのか、それともRAV4にするのか、
まず用途（家なら通勤通学も同じことですが）と同じことですよね。
港区以外でも、高級マンションの充実しているエリアもあるでしょうから、
そこから選べばいいと思いますよ。

僕は東京なら港区以外住みたくないし将来も住むつもりもない

>153

152ですが、その理由は何ですか？私は港区に来る前に広尾（渋谷区）に住んでいましたが、
広尾も良かったですよ！それに、例えば白金台のすぐ横は品川区の東五反田ですよね。
あそこは正に邸宅街で、マンション街とは違った趣があり魅力的だとも思うのですが…

ていうか、お金があれば普通山手線内側の以下のエリアに住むはず。
スーパーがどうとか言ってる奴等はボンビー人の僻みでしょ。

青山
赤坂
麻布
三田
高輪
白金台
番町
麹町
広尾
東五反田
上大崎
目白台

>>154

他の区まで広げるとキリがないし、行政区が変わるといろいろ新たにやること多くてめんどくさいから。それに港区以外の区は全て港区より財政的に貧乏だからね。
広尾も池田山もここで無くてはならないという要素がなく、わざわざ港区を出る理由にならない。

>港区以外の区は全て港区より財政的に貧乏だからね。

じゃあ、例えばもし中央区が財政的に豊かだったら、中央区に移住しますか？
変な価値観ですね？

>広尾も池田山もここで無くてはならないという要素がなく
広尾は、確かに外苑西通りを挟んで南麻布と隣り合っていて、
港区の一部と言っても過言ではない立地ですが、
池田山は唯一孤高なエリアで、渋谷区松濤（山手線外ですが）のような邸宅街ですが、
港区内にそのようなエリアはありますかね？

東京で住むなら隅田川の東側はまず外すというのが基本ですよ。

つまり最初に住んでたから港区ということか。
まあ、誰でも住み慣れた所がいいですよね。

>>157

中央区は銀座や築地は好きだが住むのはチョットね。貧乏エリアが多いしそもそも低地や埋立地は嫌だよ。

あと一種低層の邸宅街とか興味ない。池田山なんて容積率１５０%じゃん。意味ないよ。東京のしかも山手線内側で戸建てはナンセンス。戸建て趣味は別荘で満足させてます。

>戸建て趣味は別荘で満足させてます。

同感ですね。ちなみに別荘はどちらに何坪ほどのものを？

160の民度と頭が弱そうなのはわかった。

自分が住みたいとこ住めばいいんだよ。

タワマンの定義ってあるんですかね

>>155
いかにも田舎者が挙げそうなリストだね

で、その中のエリアにマンションかビルの一棟でも持ってるの？

>>165

まあまあ、そういう挑発的なもの言いは止めましょうよ！

それに、田舎者って訳でもないと思いますよ。
目白台とか、意外と渋いなぁと思いましたし。
ただ、「麻布」と一括りに言っても、東・西・南・元・十番で、
それぞれ雰囲気全然違いますし、その辺りの言及も欲しいところですよね。

で、お宅様はどちらにお住まいで？

マイナーな場所で住んでみたいのは、板橋区の加賀です。
区画がでかくて、大型マンション、学校、病院位しかない。
緑が多くて公園がやたらとあるし、公共施設も多いです。
そして、十条と板橋の仲宿の商店街が使える。
三田線と埼京線が使えて便利。
たぶん安いし、穴場だと思う。

帝京のあたりだよね。
駅から遠い。

帝京大学は加賀の端だよ。
駅からはだいたい徒歩10分くらいなんだから十分近い。
板橋区にしては道も広いし、敷地が広くて緑が多いところばかりで、
石神井川の桜もきれい。

マイナーだけどよい場所だと思うよ。

加賀って下屋敷かなんかあったの？

加賀藩し下屋敷があったのはその通りだけど、その後の土地の利用が負の遺産というか歴史だから、あまり大きく扱われていないくて知らない人が多い。

『幕末には錬兵場や大砲製造所、明治以後は陸軍の火薬製造所が建設されて石神井川からの分水を利用した水車を設置し、製造所の圧磨機を動かす動力源としました。戦後は払い下げにより学校、病院、研究所などの建物が建ちならび現在に及んでいます。』
東京朝鮮中高級学校もそこに含まれている。

加賀はマンション立地としては板橋の別格。
加賀レジデンスとか板橋区ではあり得ない質と広さ。

>>161

今保有しているのは軽井沢と沖縄です。沖縄の別荘は資産価値などないに等しいと思ってたら震災後値段が上がりました。わからないものですね。

徒歩10分って十分遠いでしょ。

>>173

沖縄はブセナテラスが素晴らしいので、専らホテルで満足しています。

軽井沢は、私も30年来、別荘という程でもないほんの2000坪ほどの山小屋がありますが、
どの辺りですか？冬は水道管が凍結するので気を遣いますが、管理はどうされていますか？

うちは中軽井沢の駅近くと北軽に別荘を持ってたが、管理が面倒臭いから手放した。
駅近くでさえ買い手がいなくて買い叩かれたので、別荘を買う気はもうない。

>>176

タイミングもあるでしょうね。
中軽は去年、駅がリニューアルされて大変立派になりましたよね。
南平台のあたりなど、かなりの規模の別荘も建ち始めていますし、
管理は、現地の管理会社に頼めばいいだけのこと。
うちは30年来お願いしていますが、何も問題無いですよ。
勿論その分の費用は掛かりますが。

それから、北軽って正確には群馬県ですよね（笑

>>172
板橋の中では、いいところなんですね。
図書館、体育館、動物園まであるし、穴場ぽいです。
プラウドとか出来たら興味が出ます。

>177
キツツキだかなんだか、家に穴を開けられて…
北軽は関東だから配達などでメリットもあったんですよ。

ここは別荘いくつも持っているセレブが集まるのですね。

年収500万でマンション探している自分が恥ずかしくなってきた(笑)

別荘、本当かどうか。。

リゾート版の閑散とした状況みれば、
脳内別荘とわかるでしょ(苦笑)
スレ違いだし、リゾート版で続きはどうぞ。
話を戻し、加賀はなかなかよい。
荒川区だとアクロシティが有名だけど、
開成の裏とかなかなか良いよ。

>>176

うちは三笠です。まあ祖父が買った土地で今は法人名義にしております。

中軽井沢はツルヤに最近は星野リゾートのおかげで人気ですね。本当に涼しいのは旧軽だけと言いたいですが最近の別荘は冷房完備だからね。

>>175

ブセナはハードは良いけど惜しいことにメシがまずいよね。長期滞在は自炊できないとメシが飽きるんですよ。那覇とかならともかく北部リゾートは徒歩で外に出ても何にもないしね。車だと飲めないし、だから別荘なんです。

別荘の話はどうでもいいので別スレでやってください。

そうそう、脳内でなければリゾート版で話して(苦笑)
あそこ閑散としてるから盛り上げてくだされ。
話を戻し、飯田橋に近い新宿区の高台はあらゆる世帯におすすめ。
船河原、若宮、砂土原の一部がいいかなあ。

叱られてる（笑）

>>165
＞いかにも田舎者が挙げそうなリストだね

いや、田舎者（首都圏郊外出身者を含む）が挙げるのは吉祥寺、恵比寿、横浜といったところでしょう。
>>155が掲げたところは、>>155が「スーパーがどうとか言ってる奴等」と言うように、食料衣料品など日常の買い物利便性を重視する田舎者は住みたいとは思わないところばかりです。つまり、田舎者は大真面目に>>155が掲げたところは住みにくいと思っているので、>>155の「ボンビー人の僻みでしょ。」という認識は間違い。僻みではないですね。
また、>>155は現にリストのどこかに住んでいるとは思いますが、見栄やステイタス性を最優先するようなので、知名度で劣る目白台、上大崎、東五反田ではないでしょう。やや地味なイメージがある三田、高輪でもないですね。

で、>>155が掲げたところを
＞いかにも田舎者が挙げそうなリストだね
と言う>>165がどこに住んでいるのか、私も興味ありますね。「スーパーがどうとか」に反応しているところを見ると、スーパーが充実している郊外なのだろうと思いますが。

皆の知っている有名な場所を挙げるより、
今後物件を探す上で参考になる便利な駅などを教えてたもれ。

日暮里駅、西日暮里の間はどうでしょう。
山手線だから主要ターミナルは乗り換えなしですし、
成田も一本です。
千代田線で六本木近辺や表参道もすぐですし。

大井町です！交通利便性、スーパーなどの買い物利便性、物価安。
駅前も再開発しててどんどんキレイになってますよ。
また、武蔵小山も生活しやすくて治安も良いのでオススメです。
あとは用賀もいいですね。高速乗り場近いし砧公園近いしファミリー層にはオススメ出来ると思います。

脳内別荘さんたち乙(苦笑)
山手線外は対象外かと。
一駅くらいならなんとか許容範囲ですが。
有名な住所の坂下とか隣はコスパいいですよ。
上大崎一丁目、白金や南麻布の坂下。
小石川の坂下なんかはたまに激安物件が出る。

＞白金や南麻布の坂下
金はないが見栄は張りたいという人には良いかも

大井町は利便性、住環境、価格の総合的バランスは良いと思います

坂下のいいところは価格が安いのに
生活や交通の要所があるところ。
高台だと買い物して坂登るのがつらい。

田舎者の方が多数派です。多数派に支持されるほうが資産価値も高いですよね。

人口は今後減りますからわかる人にはわかるといったような限られた属性の人にのみ支持されるマーケットはジリ貧ですよ。

住むなら真ん中です。山手線内側かつ大江戸線内側ね。

>>197

麻布十番なんて便利な坂下の典型だね、

大井町は気取らない生活にはピッタリ。地ぐらいはイマイチだがそれがどうだというのだ。

大井町阪急、ヨーカドー、セイユー、成城石井にカルディと買い物レベルもいろいろあって飽きない。

なんだか定期的に大井町厨が沸いてくるな。京浜東北沿線はお引き取り下さい。

目黒はJR山手線、地下鉄も使えて交通至便だし、生活に便利なスーパー、飲食店も充実。
いずれ、山手通沿いにICも出来て、首都高乗り入れも便利になるし、上記に上がっている
地名よりは高いけど、港区内の3Aなどブランド地よりは割安で、何より山手線が使えて便利ですよね。

で、敢えて目黒区〜アドレスではなく、駅から5分ほどなのに大通りから一本入って、
驚くほど閑静で、希少な品川アドレスの花房山や長者丸などはどうでしょうかね？

>>197
坂の下は商業地域か準工業地域なので、駅が近くて買い物が便利でも、それ以上に住環境が悪すぎて、住居の評価は低いんです。住環境をまったく気にしない単身者なら許容できるかも知れないけどファミリーは無理。

花房山や長者丸は高すぎる。
坂下でもファミリーたくさんいるというか、
坂下のほうが多いよ。
坂上のほうが一仕事おえた人達が多い。
価格と占有面積の関係からと管理会社がいってた。

>花房山や長者丸は高すぎる。

何と比べて高いと言っているのか？
ファミリー向けの80㎡だったら幾らぐらいならいいと思ってる訳？
ちなみに、うちは花房山の150㎡だが2億は下らないだろうが、
半分の75㎡で1億ぐらい、都心に住みたいならそれぐらいは普通だよな。

一般的なサラリーマン家庭の世帯年収と比べて高いでしょう。

ちなみに80平米なら高くても8000万が限界でしょう。

>一般的なサラリーマン家庭の世帯年収

って具体的には幾らぐらい？
っていうか、ここは一般的なサラリーマン家庭向けのマンションを書くスレなの？謎

500万から1500万くらいかな？
マンションを書くのではなくすみたい街ですね。
23区で。

街ブラして面白いと思った街は
①三茶
②吉祥寺
③浅草

ですね。

若いころに住みたいと思ったのは下北と三茶だね。
30過ぎてからは表参道（神宮前、北青山あたり）が住んでみたいエリアになった。

タワーマンションの定義を教えて～

学生が地方から出てきて、賃貸で住みたい街として三茶や下北は人気ですからね。

>>212
何メートルから超高層マンションなの？
ソース
http://www.cocoro-skip.com/ippan/100062.html

タワマンをなめちゃあかん

実際は
パークタワー豊洲みたいに１９階建てでタワマンとして売った物件もあったりします。
あるいはそれ以下の階数のマンションでも名称にタワーと付いていたり。

ゲソナン城東は論外

世田谷 ある意味 ぶっちぎり最強だよ！w

上町小次郎参上！

マイナーな場所で住んでみたいのは、江東区白河、三好、平野。
清澄白河駅利用なので、渋谷、新宿、六本木に乗り換えなしで行ける。
清澄庭園、木場公園など大きな公園があって、現代美術館のおかげでおしゃれな店が増えている。
近くに門前仲町、森下、人形町があって、本当の意味の下町に近い。
江東区なので道もかなり整備されている。

北区って住みたい場所がないよなあ。

中十条は交通の利便性が高いけれど、区画が狭くて道がごちゃごちゃしている。
西ヶ原の高台はいいけれど、生活利便施設が少なすぎる。
赤羽台は公営住宅がいい場所を占拠してしまっている。
十条駅近くのいい場所には、広大な陸上自衛隊の基地がある。
王子本町も区画が狭くて、生活利便施設がない。

どの区も似たようなもんだろ(苦笑)
必ず欠点はある。

２２１は西が丘をご存じないらしい・・・

>221
北区ならば赤羽西か西が丘辺りがいいと思うけどね。
赤羽駅は都心への交通アクセスが超絶便利、高台、戸建てが多い閑静な住宅街、古くからの神社仏閣が多い、坂下の駅前にはショッピングセンターがあって食品スーパーだけでも最低４つ、カルディ、角上魚類、無印良品、ユニクロ、ABCマート、ビバホーム、スポーツオーソリティなど。
付近には赤羽緑道公園、赤羽自然観察公園、赤羽スポーツの森公園と区営サッカー場、島下公園、稲付西山公園、国立スポーツ科学センター、ナショナルトレーニングセンター、アスリートヴィレッジ、そして現在は第２ナショナルトレーニングセンター建設中。
木密地域対策という名目で2020年までの複数の都道建設計画が突然出てきたが、事実上はオリンピック決定でトレセンへの交通利便性向上が目的だと思う。
現在、地域住民と東京都との間で複数の住民説明会が行われているが、反対してもいずれは収用される運命かと。

品川区って評価低いけど、住みやすさ・交通アクセス・子育て環境から、かなりいいと思う。
目黒区は財政面、世田谷区は交通利便性、港区は海側でないと大分高いから、わたしは品川区推し。

西が丘は生活利便性が低いっていうんだろ(苦笑)
生活利便性があって、交通利便性があって、
区画が広くて閑静で高台で道広くてくねくねしてなくて、
治安もよくて嫌悪施設がなくて、
なんて場所はない(苦笑)

224
オリンピック決定でトレセンへの交通利便性が目的ではない。
特定整備路線の担当だからわかってる。
第一、2020年までには終わらないよ。
目標にはしてるけど、沿道拡幅事業は
普通12年かかるから間に合わないのよオリンピックに。

あと、品川は特定整備路線担当としてはごめんこうむりたい。
火災で大変だぞ。

ついかで、火災がクリアできれば品川はよい。
あと、北区は以外に地震災害には強い。

品川区と言っても、港区との境にある東五反田エリア（城南五山の池田山・島津山）など、
都内でも屈指の高級邸宅地がある一方で、東品川とか微妙なエリアもある。
まあ、例えば田園調布を擁する大田区も、空港から中小工場も包括しているし、
区、と一括りに分別するのは広すぎて無理があるかもね。

>227
担当者でも「なぜここが今頃になって急に選ばれたのか？」の質問には答えられないでしょ。
平行してトラックも通る大きい道路があるのに、国道122号から国道17号へ抜ける道をわざわざ造る理由は・・？
それから、都庁の道路担当に電話しても担当者につながるまでグルグル回されるのはお役所仕事だよね。

だって都に電話しても仕方ない。
特定整備路線はアンコとのバッケージ政策だから、
区が希望した地域を選択している。
区に聞いてちょ。
東京都のプロとして住みたいのは、
コスパなら駒込の坂下、
資金が潤沢なら上大崎かな。

上大崎？って白金台の南側の？

何か薄暗くてパッとしないし、山手線も使えなく不便な印象だけど何でお薦め？

ねむの木公園？

目黒駅使えるだろ。
山手線とメトロってのは最強。
買い物も便利になったし、
高速はあるが、なかなか部外者が入り込めない感じで閑静。
変なやからもいない(港区はかなりいる)。
目白のほうが住宅地としての格は雲の上だけど、
目黒のほうが開発できて便利。
ラヴェルが目白ならガーシュインが目黒みたいな。

>230
そうですね、区でくくるのは無理ありですね。
品川区でいうなら山手線駅近くか東急線駅近く（こっちは火災心配ありだが、、）がいいですね。

そう言えば、花房山なども上大崎でしたか？
でしたら、目白と同格ぐらいですねえ！
目白がチャイコフスキー、上大崎はストラヴィンスキーという感じですかな？

御殿山は滝廉太郎？

それでもいいかも。
正統派のチャイコフスキー
賛否両論だが熱狂できるストラヴィンスキー。
東京都のプロたちのなかで、
一番評価が高いのは三田なんだよね。
ただ港区というのがネックなのと、
車でお迎えの身分ならという前提だが。

御殿山は、モダンアートの原美術館があったり、モダンフレンチの名店「カンテサンス」
も移転しましたから、結構アヴァンギャルドな印象のプーランクあたりですかねえ。

>東京都のプロたちのなかで、
>一番評価が高いのは三田なんだよね。

三田のどのような点が評価されているのでしょうか？

※ネガレスは削除依頼対象です。