ロータリーパレス藤沢 見晴らしの丘ってどうですか？

いろいろ意見はでていますね。
現在不安に思うことは解消していった方がいいですよ。
不安・不満あるまま契約⇒入居しても後悔が付いてまわると思うので。

不安・不満を隠しても百害合って一理なし。
そんな私は納得できない箇所があったので諦めました。
温泉は魅力的だったんですが。。

それぞれの価値観は違いますからね。
私は温泉とか、余計な共用施設は必要ないと
思うので、検討対象外の物件でした。

最近のレスは、業者の宣伝広告のようなので
この場で討論してもしかたがないように思います。
年明けの　入居説明会での混乱は避けられないでしょうね・・・
居住予定のみなさん！入居説明会で会いましょう。

＞１７４さん
泣かないで〜！！(笑)
私はオプションは何も付けませんでした。
だって何もかも高いんだもん！
とりあえず住んでから必要に応じて揃えていけばいいかな〜と。
造り付けの棚とかも後からでも付けられますしね〜はめ込み式は無理ですけど。
家具や家電はオプションだとすごく高いから絶対損でしょ。
私が悩んだのは玄関の鏡と、食器棚の扉ガラス変更と、
窓のフィルムかな。それも結局やめたけど。
カタログ見ると悩んじゃいますよね〜、でも楽しいですよね♪

＞１８４さん
１７０です。
討論というと大袈裟ですが、意見交換や情報交換をするのが
板の目的ではないのですか？
それをしても仕方が無いというのであれば、
あなたがこなければいいだけのことだと思います。
私はこれから住む自分のマンションを信頼していると言っただけです。
それは業者の宣伝広告にあたるのですか？
私は入居説明会は穏やかに進むと思っていますよ。
それまでには、もうみなさん自分の気持ちを固めていらっしゃるでしょうし、
このごに及んであれこれ言う人はいないと思います。
偽装事件に関して多少は質問などは出るでしょうけど、
あなたが言うような混乱は起きないでしょうね。
あなたがそんなにこの物件に対して納得がいかないのであれば、
入居説明会の前にどうにかされた方がいいかと思いますが。
入居説明会は入居する人が行くものですよ。
まだ購入の意思が固まっていないのであれば行く必要ないです。
業者に不満や質問があるのなら、説明会以外の時にやってもらえませんか？

小中学校のクラスが足りなくなるなんてことはないのでしょうか？

>186さん
184さんではありませんが・・・。

>このごに及んであれこれ言う人はいないと思います。
>あなたが言うような混乱は起きないでしょうね。
積極的に、図面なり計算書を開示してこない、新築マンションでは、
かなりの騒ぎになって、当日はその話し（資料を出す出さない）で終始
していまい、説明会が終わらない物件も有ります。

>あなたがそんなにこの物件に対して納得がいかないのであれば、
>入居説明会の前にどうにかされた方がいいかと思いますが。
個別対応ほど、先方の思う壺はありません、「通例です。他に
そんな要求をされるお客様は居ません」と、丸め込まれるのが
落ちです。

>入居説明会は入居する人が行くものですよ。
正しくは入居者ではなく、所有権の持ち主が来るのです。
部屋を貸すも、転売するも自由ですから。

>業者に不満や質問があるのなら、説明会以外の時にやってもらえませんか？
説明会は質問をする大切な機会ですし、権利です。
それを疎外する事は何人たりとも、許されません。

186さん彼方は何か問題を隠している、業者さんですか？


>187さん
『クラスが足りなく成る』ってどう言う事をご心配なされているのか、
いまいちよく解らないのですが・・・？
間違っていたらゴメンなさい。
一度に生徒数が増えて、１クラス40名を大きく越えると言う事ですか？
近くに何件か新築マンションも在りますし、事前にデペor管理会社が入居予
定者名簿から判断して、何年生が○○名転入予定と多くの場合は情報を学校
側へ伝えています。
わたしも藤沢市民ですが、各学年２クラスしかありません。
そのくせ、教員は余っています。増やせばいいだけだと思いますが？

> 187
学年の人数÷４０＋１＝学級数（小数点以下切捨）になります。
例えば４１人になれば４１÷４０＋１＝２．０２５だから
２クラスですな。
足りなくなれば講師が来るから良いのです。
心配されるなら校舎が足りなくなる方ではないですかね？

> 188
市内で各学年２クラスしかない学校はそんなにないよ？

＞１８８さん
ご丁寧なレス有難うございます。
１８４さんの言い方がちょっと不愉快に感じたもので、
ついキツイ書き方をしてしまったことを反省しています。
私は業者ではありませんよ。
素直に入居を楽しみにしている者です。
入居者説明会で質疑応答があることは当然ですし、
疑問点はとことん追求するべきです。
ただ１８４さんの言い方は、まるで混乱が起きるのを期待しているかのように
感じたので・・・まるで騒動を起こしに行くぞ、と
言っているように聞こえませんか？
冷静な説明会を望んでいる私としては、
揉め事を起こすのが目的なら説明会の場ではなく
勝手に一人でやって欲しいと言いたかったのです。
まだ入居説明会までには一ヶ月近くありますし、
それまでに業者や物件に対する不安がなくなると良いですね。

>190さん
わたしもぶっきら棒な書き込みで失礼しました。
仰る通り、冷静な説明会を望みますが、揉め事ではなくて疑い(疑問)をただして
疑いを払拭する事は必要だと思います。それは購入者が一堂に集まる場が最適
だからです。

途中で投稿してしまった。
２学級なんて少ないところはそんなにないと言いたいだけだよ。
推測しても私に利益はない。

>193
191さんには被害が及ぶ可能性はありますよ。
嫌がらせか荒しと思われないためにも、素直に投稿さご本人が
削除依頼を出されたほうがよいと思います。

＞１９１さん
１９０です。
みんなで内容の濃い、有意義な説明会にしましょうね！
荒らしのような人物の発言に惑わされることなく、
我々は的を得た質問を業者にぶつけて冷静に会を進めましょう。
そして全ての不安をさっぱりと洗い流し、
清々しい気持ちで楽しい新生活がスタートできますように・・・。

初めて書き込みするものですが、
姉歯の物件ではないにしろ　これだけの討論をなさっているという事は
それなりに　いわくつきの物件だと思います。
現に、施工業者　確認検査機関など姉歯と接点が有るわけですし
簡単に解約と言われますが、解約金が戻ってこないのでは
購入するしかないですし、１００％満足できる物件ではないです。
みなさんと会う機会が入居説明会の時だと思いますので、
来る、来ないの話しではなくて　その場で意見交換するのが大事だと思います。
ちなみに私は一応、一級建築士　弁護士と一緒に出席します。
　

＞１９６さん
入居説明会に一級建築士と弁護士を帯同させる目的はなんですか？

物件の施工業者や確認検査機関に一度接点が有ったとしても、その業者が直接偽装に関与していなければ、問題にならないのでは？
あなたが個人的に売主と何か交渉事をしたいのならば、その前に売主と直接やってもらいたい。

入居予定者を前にパフォーマンスしたいだけのような聞こえます。

あなたにとって１００％満足できる物件ってなんですか？

196さん
私も入居説明会で施工会社、確認検査機関の問題を意見交換することが適切なことだと思いません。
説明会に出る前に解決した方がよいのではありませんか。

＞１９７さん
別にいいと思いますよ。あなた、ひょっとして、業者さん？都合悪く聞こえますよ。。。まっ、業者じゃないにしても、人それぞれの大きな買い物だし、とやかく言われる筋合いないんじゃない？

＞１９９
この騒ぎを楽しんでない？

１９６さん
その前にその一級建築士？もからみがないか確認した方がよろしいでしょう。

昨日は「１年間、タダで住んでみませんか？」なんてチラシ入ってたけど、売れ残ってるんですねきっと。しかも、赤刷り一色で八百屋のチラシみたいで大爆笑でした・・・なんか、安っぽい感じすね。

そうですね！昨日も諸費用、引越、照明、エアコン無料！！さらにプラズマテレビも付けちゃう！！
なんて（驚）

なんなんだこのマンションは・・・チャチャチャですね。

特別価格で・・・マンション広告だす。会社はネエ

202〜205さん
連続かきこみご苦労さまです。

私は、藤沢市でマンションをさがしてる者です。
２０２さん、そのチラシはモデルルーム限定ですか？
ここのマンションは、値引きとかあるのでしょうか？
今問題になっているところと何か関わりがあるのでしょうか・・・

http://www2.2ch.net/2ch.html

＞２０７さん
２０２さんではありませんがこのマンションを契約した者です。
そのタダで住んでみませんか？というチラシは
モデルルーム限定だったように思います。
色々なサービスや値引きがあるのは売れ残ってる部屋も
対象なのかな？たぶん。
このマンションは立地がやや変わっているため、
良い部屋とそうでない部屋の差が大きく、
日が当たらない部屋はまったく当たらなかったり、
目の前がドーンと壁だったり。
だから営業さんもあの手この手で売ろうと必死なのかな？
問題があるからどうのこうのでは無いと思います。
でもあーいうチラシは安っぽいから
契約した者としては恥ずかしいから止めて欲しいと私も思う・・・。

＞１９６さん
一級建築士を同行する意味はまだ分かるとしても、
弁護士を連れてくる意味が分からない。
明らかに何か問題があったのならともかく、
なんで初めての説明会に弁護士連れてくる必要があるの？
はなっから戦う気満々って感じ。
いくら手付金が返ってこないからといって
１００％満足できないような物件を買おうとしているのも理解できない。
あ、そうか！もしかして手付金返して欲しいから弁護士連れて行くのか！
貴方としては今となってはこの物件に一箇所でもいいから
問題があった方が好都合ってことなんでしょ？
そうすれば解約できるしお金も返ってくるから。
でもそれってスッゲー迷惑なんですけど。
ほとんどの契約者はこの物件に何の問題も無いことを望んでるんだよ。
それを販売業者に説明してもらいたいと願ってるだけなんだよ。
貴方みたいに解約及び返金目的で弁護士連れて来るような人とは目的が違うの！
もしそれで何の問題も無くて、解約も返金もできなかったら貴方ここに住むの？
１００％満足できない家に住めるの〜？

弁護士を連れてくるのは、あとでもし問題が出てきたときの為なんじゃないの？
このマンションに不安が残る人は　よく考え、調べて納得すればいいと思う。
もし　どうしても志〇組施工というのが気になるようであれば
やめたほうがいいんじゃない？

>210
>ほとんどの契約者はこの物件に何の問題も無いことを望んでるんだよ。

望んでいるのと、問題から目をそむけて見（せ）ないふりとは違うと思いますが？

↑同感です。
何の問題もなければ、入居説明会でも堂々と私たちの質問に答えてくれる
はずですし、私たちもその場で不安が解消される訳ですから。

↑私も同感です。
販売の方も不安あると思うし、一生懸命調べて、きちんと説明してくれるはずです。弁護士多い結構！もし、迷惑に思うなら、当日その場で手を挙げて同じようなことを発言してみたらどうですか？

↑210に一部同感で、212以下にも一部同感。
不安解消おおいに結構、とことん追求することに大賛成。
しかし弁護士をいきなり連れてきて解約前提で論議されるのは迷惑至極。

弁護士や一級建築士などの話になると、必ずと言っていいほど批判的な
意見が出ますが　やっぱり隠さなくてはいけないことがあるんですかね！？業者さん！！
昨日の報道でも、耐震偽造＝鉄筋量の不足だけではないと報道されていましたし
本当に安心して住みたいからこそ、徹底的に納得のいく検査及び説明が必要だと思います。
この意見等に反対の方は　入居説明会後に帰宅されればよいと思います。

↑同感！
問題発覚後だったら、こんな物件絶対買いません。後悔してます・・・

批判的な意見を書き込んだからといって業者と決め付けるのはいかがなものかと・・・。
私は業者ではありませんが、いきり立っている方々には少々疑問を感じます。

＞問題発覚後だったら、こんな物件絶対買いません。後悔してます・・・
欠陥マンションだと決まったわけでもないのに、
「こんなマンション」呼ばわりされて
入居を楽しみにしている私としては正直良い気がしませんでした。
ちゃんとした物件かもしれませんし、
わざわざ自分のマンションの価値を下げるような発言は慎んで欲しいです。
説明会で納得のいく説明や検査結果を提示してくれるかもしれないじゃないですか。
弁護士や一級建築士の方のお力もお借りして、
疑念を晴らすなり問題が発覚したら追及すればいいことです。
現段階でケチをつけるのは時期尚早だと思います。
事実究明を業者に迫るのは賛成ですが、
最初から悪徳業者扱いしてくってかかるのは間違っていると思います。

↑218に同感です。
216、217みたいな人と同じマンションに住みたくないわね。

たぶん近くで販売しているマンション会社の社員の嫌がらせなのでは・・・・？
実際にそのモデルルームに行ったらメチャクチャけなしていましたから。
他社の悪口はみっともないですね！！

勝手な憶測、判断、それによって起こるいがみ合い、不信感・・・あげくの果てに欠陥マンション扱いされて、罵り合い・・・一つ一つ問題を解決していきましょう。協力できることはみんなで協力していきましょう。

ほ〜らね！ちょっと批判すると、すぐに反対意見がレスされるでしょ。
２００所帯もある物件だし　隣近所のつき合いなんてたかが知れてるでしょ。
勘違いするなよ、２１９の業者さん（＾＾）
説明会が無事行われる事を祈ってます！

２２２はホントひねくれ者だね〜性格悪ッ！

222へ
あなたなんかとお風呂で一緒になりたくないわ。

２５日ＭＲに設計会社が来るそうです。
設計に関しては直接話が聞けるかな？
施工者の「本物件に関しては疑わしき構造は一切なかった」という言葉も聞きたいのだが。

今朝の読売新聞に出ていましたが、今回の偽装問題に全く関わっていない他物件の売り主さんたちも
全体説明会なり、前にも書き込みがあったと思いますが非破壊検査を行って　購入者の皆様に
納得のいく説明をされていると掲載してありました。
事の発端は、志多組施工ということが始まりなのですから紙切れ１枚で済ますのは
どうかと思います。現に構造計算書だって耐震数値が２転３転している物件があるわけですから・・・

>２２５　その情報ソースは？


そういえば、１２月１０日にも各担当者が集まるという情報が
ありましたが、その日に行かれた方いらっしゃいますか？

入居説明会の日程を知ってる人いませんか？

最近は皆さんの意見が聞けなくて寂しいです。
いよいよ内覧会ですね。結局まとまった説明会は無いのかな？

マンションを買うにあたって、藤沢・辻堂・茅ヶ崎の物件を
専門職の方数人に下見してもらった結果、こちらに決めました。
マンションの造りに関して言えば、決して高級ではないけれど
しっかりとした良いモノを使ってるとお墨付き貰えました。

また、新築マンションの値引きは普通にある事なので
問題物件だから？と疑心暗鬼になる必要は無いと思います。
(値引き物件だから資産価値が落ちるという事は無いですし。)
問題点をあげるとすれば環境に関してですかね。
そこは個人の価値観によって賛否両論あるとは思います。

あと志多組は、業界内では誠実な仕事をすると評価も高く
それだけに稲城の件は見抜けなかったのが残念だと・・・
ただそれ以降の物件については大丈夫であろうとの事です。
※そうはいっても不安が残る方は納得いくまで話し合いや
説明会の依頼等をされるのが良策だと思います。
実際他マンションですが、事件以降に住民の要望から
志多組参加の説明会を行った所もあるようですし。

大規模な偽装発覚事件もあり、掲示板荒れ気味なので
少しでも不安材料を取り除けるかな？と思い書き込みしてみました。
入居日も近づいてきましたし、楽しい気分で迎えたいですね！

>>220
実は、そこの物件も候補の一つに入っていたのですが
確かに近隣の他マンション数件を貶す様な話を多々されました。
ここの掲示板の存在も知ってるようで、書き込み内容を例にあげ
「見晴らしさんは評判悪い」とストレートに言われましたしね。
商売ですから、他を引き合いに出すのも仕方ないのかな(汗)

まぁでも、嫌がらせ疑惑はあるものの憶測の域ですし
あまりに過剰な批判レスは、気にしすぎないのが一番かも。

入居説明会の知らせがきました。
耐震構造についての質問がある人は、入居説明会の後に売り主や建設会社に
直接するというものでした。
そこでしっかり説明してもらって、納得して入居したいと思います。
でも、みなさん不安は少なからずあると思うんですけど
入居者全員集まるわけですから、売り主や建設会社から紙切れではなく
顔を見て全入居者に説明があってもいいと思います。