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タワーマンションの購入を検討しています。工法についてはおなじみの外壁ALC、戸境乾式壁、ボイドスラブです。
昔は色々とトラブルもあったようですが、最近は材質もかなり進んで、音の問題もかなり良くなってきたと聞いて
います。実際にこの工法のマンションに住んでいる方、音はどうですか？
[スレ作成日時]2005-06-23 14:10:00
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タワーマンションの工法（外壁ALC等）について
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4 匿名さん 2005/06/25 03:15:00
一流建築士の方が言うには、外壁にＡＬＣや戸境乾式壁、ボイドスラブを使用したマンションは絶対に止めた方が良いそうです。
また、タワーマンションは鉄骨造りがほとんどで音の問題が多いそうです。
住んでから、音が気になっても手遅れです。
リスクはなるべく回避するのが良いのでは。 -
7 匿名さん 2005/06/25 13:08:00
ハハハ。確かに。
胡散臭いオサーンが偉そうに語っている有名マンションサイトに書いてあるよ。
今時鉄骨のタワーマンションなんてあるのか？
ほとんどコンクリートでしょう。
よくあんな適当な事書いて訴えられないよな。 -
9 匿名さん 2005/06/25 14:20:00
>今時鉄骨のタワーマンションなんてあるのか？
>ほとんどコンクリートでしょう。
違うつーの！コンクリは当たり前だろ。コンクリなきゃマンションできないでしょ。
鉄筋か鉄骨かってこと。
まあどっちみち胡散臭いことに変わりはないが・・・。
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10 匿名さん 2005/06/25 15:14:00
>違うつーの！コンクリは当たり前だろ。コンクリなきゃマンションできないでしょ。
>鉄筋か鉄骨かってこと。
04が「鉄骨造り」と言っている以上、それはＳ造の事だろう。
いやＳＲＣ造の事だ、と反論するかな？
Ｓ造とＳＲＣ造、いずれも既に超高層マンションにおいては主流じゃない。
もっと言えば、鉄筋はＲＣにもＳＲＣにも使われている。
「鉄筋か鉄骨か」という話ではないんだよ。 -
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13 匿名さん 2005/06/26 13:24:00
>ＲＣでもＳＲＣでもいいんだけどさ〜、音はするの？
12の言う通り、この話は基本中の基本だよ。
どうでもいいのなら、遮音性能だって耐震性能だって気にならない筈。 -
15 12 2005/06/26 13:49:00
自己レス。
「Ｓ造が多い」という表現は誤解を招きやすいので訂正。
ＲＣやＳＲＣが多いが、Ｓ造のものもあるという意味です。
決してＳ造が大部分を占めているという意味では有りません。
14氏の言うとおりで合ってます。 -
16 06 2005/06/26 13:53:00
材質そのものは、ALCにしても石膏ボードにしても
ここ10年かそこらで劇的に進歩した、というような事はないと思う。
むしろサッシやガラス、あとは遮音や断熱を目的とした「○○システム」みたいな
複合材（？）でいろいろ新製品が出ているけど、そのあたりに良い物があるかも。
タワーマンションに拘るのなら、ALCや乾式戸境については妥協すべきかもしれない。
それなりに理由があって採用しているものだからね。
外壁、戸境壁、スラブ、すべて現場打ちでなければ！と躍起になって探したところで
躯体の質が悪ければ元も子もないし、サッシや内装下地もしかり。
もっといえば、プランそのものだって大きく影響する。
俺が住んでいるマンションは、躯体はすべて現場打ちコンクリートだよ。
でも、上下左右の部屋から音が聞こえてくる。（泣）
サッシや床組の仕様があまり良くないからだと思うけど、ひとつの事だけに注目しても
意味が無いのだという良い例にはなるんじゃないかな？ -
17 07 2005/06/27 05:00:00
>09
原文では「超高層建築物の骨組みは現行の構造基準ではほとんどが純鉄骨造(Ｓ造)になります。」となっています。
>11
音はします。というか音が完全に伝わらないマンションなんて無いです。
>さきちさん
06さんの言うとおり。
材料が良くなったのではなく工法が良くなったと言ったほうが近いです。
材料で良くなったのはコンクリートかな。
超高強度という点で研究が進み高層もRCでいけるようになりましたね。
そういう意味では鉄骨造で作っていた頃（まだあるということだけど）に比べたら遮音性は格段にアップしているのではないかと思われます。
スラブも同じボイドでも超高強度のコンクリートで作ればLHの数値は違ってくると思います。
以上、理論だけの話でした。
では、次は最近の高層マンションにお住まいの方、どうぞ。 -
21 匿名さん 2005/06/27 11:33:00
中小工務店や建築会社が扱う、地方の高層マンション（１５階程度まで）は、純鉄骨造りが多いね。
でもこういう物件は大抵、分譲ではなく賃貸マンションになる。
ちなみにＰＣはプレキャスト・コンクリートの略。
工場で一定の規格で作成されるコンクリで品質の確保が比較的簡単に行えるのと、環境にやさしい（現場打ちの場合は、型板等が必要）とのことで、高層マンション以外でも増えてきています。
但し現状、現場打ちに較べて高価なのが難点。
ただし、量が増えればやがて安くなるのでは。
ＡＬＣは発泡軽量コンクリートの略。念のため。 -
23 20 2005/06/27 12:41:00
21さん、フォローありがとう。
22さん
いやいや、書き方が悪かったです。
鉄骨の上にRCが乗るという意味ではなくて、（確かにそんなのは無いです）低層部の建物本体にくっついている、というかはみ出してる部分に鉄骨造が使われている場合があります、という意味でした。
22さんのおっしゃるようなマンションって見た事無いけど、実例どっかありますか？
大分スレ違いスマソ。 -
25 匿名さん 2005/06/27 13:31:00
＞21
東京に建つマンションの場合、PCを作る工場ってどの辺にあるものなんでしょうか？
遠くから運んでくる場合、トラック輸送による環境負荷が結構大きいような気もします。
（具体的にデータを持っているわけではないのですが・・・）
また、私は東京都心部に住んでいるのですが、汐留のビル群の工事の最盛期には、
あちこちででかい部品を積んだトラックが路駐していて迷惑でした。
一つのトラックに一つしか載らないくらい大きな部品でしたよ。
まあ、私もタワマンに住んでいるので、自分のマンションが建つときは同じように迷惑
をかけたのだと思いますので、文句をつけたりはしませんけどね。 -
26 匿名さん 2005/06/27 14:24:00
>下階RC、上階Sの混構造のマンションは見たことはありません。
全部のマンション調べたわけではないけど、そんなの無いでしょう。
途中までＳＲＣ造、上がＲＣ造と混同してるんじゃあないでしょうか？
ＲＣ造で屋上ペントハウスがセキスイハイムというのはあったが（笑）
私が知ってるのはそれくらい。 -
-
27 06 2005/06/27 15:09:00
「一部鉄骨造」というと、最上階が共用部分（展望ラウンジとか）だったりする場合
採用されることが多いようだな。ＰＨ部分だけとか。
あとは23さんの挙げたような「低層部」もとい「低層棟」の部分。 -
28 06 2005/06/27 15:21:00
>25
ゼネコンによっては自社工場を持っているところがある。
有名どころでは相模原、新潟、成田とかかな。
（ちょっと前の話なので今もあるかどうか未確認だけど）
現場との距離はあまり関係ないですよ。
価格と輸送料とのバランスが取れていればいい訳だから。（笑）
極端な話、海外製品だってあるからね。
環境負荷を気にするのは良い事だと思うけど、マンションを建てる以上
ある程度のことは避けられないのが現実。
水や電気はじゃんじゃん使うし、化石燃料もしかり。
材料だってPCばかりじゃあ無い。長モノの鉄筋とかコンクリートとか
運搬に関わる負荷はどのみちスゴイことになるからね。
現場打ちコンクリートの場合、１フロア打設するのに
４ｔのミキサー車が現場に100台出入りするなんて事もあるのだ。
（１日に、だよ！）
それを考えれば、工場で作った部材を大型トレーラーで搬入して
クレーンでひょいひょい積み上げた方が、少なくとも搬入車両による
環境負荷は軽減できるかもしれない。
路駐ってのはまた別の問題だよね。 -
30 匿名さん 2005/06/27 16:34:00
>29
横槍レスすんません。
15さんが書いている様に、「超高層」という括りでいえばＳ造は主流と言ってもよい。
ざっくりまとめると
超高層建築物 → マンションだけでなく事務所ビルや設備塔も含む。Ｓ造それなりに多い。
超高層マンション → 地震や風による揺れの問題・遮音の問題からＲＣ造が増えている。
こんなとこじゃないかと。
まぁこれだけではウソつきとまでは言えないけど
「タワーは遮音性が悪い」というのは必ずしもそうとは限らない。
遮音性能を高める技術ってのは色々あって、サッシ・内装下地・仕上・設備機器etc...
要素はたくさんあるのだ。
躯体やプロポーションだけを取り上げて「これはダメ」と断言してしまうのは
専門家の姿勢としてどうかと。そう思ってる人がいるという事じゃないかな。
（件のサイト見た事ないからよく知らんけどね） -
32 31 2005/06/28 00:52:00
失礼。
超高層のマンションの話としてＳがほとんどと言ってるの。
おかしいでしょ。
誰か超高層のＳ造のマンション教えてちょ。
あと、１ｍ幅のALCとか言ってるんだけど、そんなのがあるかも教えてちょ。 -
34 匿名さん 2005/06/28 05:26:00
話を整理すると、鉄筋鉄骨造り＝ＳＲＣで下層が鉄筋で、上層が鉄骨という理解で宜しいですかね？
２０階建てだとどこら辺の階までが鉄筋なのでしょうか？ -
36 匿名さん 2005/06/28 08:07:00
＞34鉄筋鉄骨造り＝ＳＲＣで下層が鉄筋で、上層が鉄骨という理解で宜しいですかね？
下記ページの 構造種別は次のどれに該当しますか?にあるように通常は逆です。
http://www.city.tahara.aichi.jp/emergency/earthquake/sindan2b.html
それと、震災で、ＳＲＣ部とＲＣ部の繋ぎ部に破壊が見られたので、
複合構造は減っているらしい。全部は知らないので、そういう傾向らしいとしかいえない。 -
-
37 匿名さん 2005/06/28 08:22:00
Ｓ造の高層マンション思い出しました。別名墓石マンション。
変則ですが、一応Ｓ造にあたるとおもうけど。
Ｓ造の高層マンションって、これくらいじゃあないかな。揺れるもん。住みにくい。
揺れないように作ると、こうなってしまう。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/ashiya-information/seasidetown/story.h... -
38 ↑ 2005/06/28 08:30:00
３４です。
ん〜、わからなくなりました・・・。
これによると全面鉄筋鉄骨（ＳＲＣ）がベストで下層ＳＲＣ＋上層ＲＣは通常の鉄筋鉄骨と同じ評価ですね。
そうすると全面ＳＲＣは鉄骨の周りを鉄筋とコンクリで固めたので一番丈夫ということですかね？
ＳＲＣとは下層Ｓ＋上層ＲＣでは無かったのですね・・・。 -
41 匿名さん 2005/06/28 12:39:00
少ないけれど、探せばある。
参考にした資料はここ、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/bldg.html
背の高い順に
品川Ｖタワー
http://www.kencorp.co.jp/famous_properties/02.html
ラ・トゥール芝公園
http://www.sumitomo-rd.co.jp/heights/la_shibakoen/
オークウッドレジデンス 六本木ティーキューブ
http://www.ikaros.co.jp/tokyo_longstay/oakwood_roppongi.pdf
ルネ新宿御苑タワー
http://www.total-housing.com/osusume/A225/
-
43 ３８ 2005/06/28 13:02:00
鉄骨造、一部鉄骨鉄筋コンクリート造と
鉄骨鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造のマンションがありますが、
これって違うんですよね？どちらかというと後者の方が仕様がいいんですか？
これは二つともＳＲＣ＋ＲＣじゃなくてＳ＋ＲＣ、ＲＣ＋Ｓで３６さんの耐震診断にある
「上下階で異種構造のもの 」に該当するんですか？
また分からなくなってきました、教えてください。 -
44 匿名さん 2005/06/28 15:30:00
>>43
まず基本的な話が抜けているので、ちと補足を。
鉄骨造（Ｓ造）は「じん性」という構造特性に富んでいます。
簡単に言うと、外力に対して柳のようにしなる性質があるということ。
つまり地震や強風などには「揺れる事によって耐える」という特徴があります。
※あくまでイメージでの話なので、専門家の方のツッコミはご容赦を。（＾＾；）
一方、鉄筋コンクリート造（ＲＣ造）は、外力に対しては「カタさ」で耐えます。
Ｓ造と比較して揺れる度合いが少ないので、居住性はいいのですが
硬い物というのはいざ壊れる時には一気にイッてしまう特性があるので
安全性を確保するためには、より硬い素材、より太い柱や梁を要求されるので
居住空間を有効に確保するのが難しいのです。
最近はこの辺が技術的に改善されつつあるので、超高層でもＲＣが盛んに
使われている、という訳っす。
地震や風に揺れにくく、それでいて無理なく外力を吸収できて、居住空間も十分。
そんな超高層マンションが普及してきているのです。
で、鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ造）。 ※「てっきんてっこつ」ではなく「てっこつてっきん」です。
これは両者の特徴を兼ね備えている構造、と考えればほぼ間違いないです。
※単純に「いいとこどり」という訳では無いので誤解なさらないように。
ＳＲＣの特徴として、もうちょっと難しい話をすると・・・・・
・Ｓ造の主要部材である鋼鉄は熱や錆に弱いので、周囲をコンクリートで覆う事で
鋼材を火災時の炎熱や、空気による酸化から守ることができる。
・鋼材は強い力を加えると、ぐにゃっと折れてしまう。（座屈という現象）
しかし、周囲を鉄筋の帯とコンクリートで巻くと、この座屈破壊を防ぐ効果がある。
・・・・複雑な話に入る前に、まずはこのへんまで頭に入れて下さい。 -
-
47 匿名さん 2005/06/29 06:24:00
４３さんと質問が似ていますが、私の今検討しているマンションは鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）
となっています。アルファベットで表現するとＲＣ＋Ｓということですかね？
これは全部ＳＲＣとか全部ＲＣのマンションに比べると弱いんですか？ -
50 31 2005/06/29 09:28:00
なんか通じないみたいなので、 ■■■■■■■■■
■ ■ ■ ■ ■
■■■■■■■■■
■ ■ ■ ■ ■
■■■■■■■■■
■ ■ ■ ■ ■
■■■■■■■■■□□□□□
■ ■ ■ ■ ■ □
■■■■■■■■■□□□□□
■ ■ ■ ■ ■ □
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
■：ＲＣ
□：Ｓ
みたいなことだよ。
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