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匿名さん
[更新日時] 2024-05-14 22:36:41
イーロンマスクがテスラ社員にリモートワークを実質禁じるメールがリークされたが、本物かどうかは彼は言及しなかったので真偽不明ではあるものの、それをあえて否定しなかったことで彼自身がそう考えているということは間違いない事が判明した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-01/RCSTO6T0G1KY01
実際社員を管理していく立場としてはリモートワークの職員を管理することは非常に難しく、実際都心の温泉とかカフェでまったりリとモートワークしている人の姿を見るとリモートの方が生産性が高いとは感じられない。緊張感をもって働けるのはオフィスでしかありえない。
>>67101 匿名さん
リモートで生産性が高まる人もゼロでは無いんだろうけど、それ以上に生産性が下がる人が多い。管理する立場からすれば数十人単位の組織で物事を判断しないといけない。ゆえにリモートNGになるんだろう。イーロン自身はリモートでも生産性下がらなそうだけど、部下が全員そうではないからね。
大半の人間は管理や監視されないと怠けるものだからな
>>67101 匿名さん
アメリカは民度が低いからね。
サービス業もチップをちらつかせないとまともに働かない。
目の前にニンジンぶら下げないと働かない国と、我が国は違いますよ。
>>67101 匿名さん
今はまだ部署も変わらず、やることもコロナ前と同じとしても
派遣事務みたいな扱いなら目の前にある仕事を3年でも5年でも黙ってやってくれりゃ良くても
これから年収500万、800万、1000万に育てようって人材に
いつまで同じ仕事をさせ続けるかどうかとかってのもあるしね。
家でずっと独りで何年も与えられた作業だけやる仕事ならもうそれ外注でええんちゃうかってね。
いや、あいつは営業のいうことパパっと理解出来るしデザインもやっぱ凄いんですよ、とか
あいつの書くプログラムは早いし外注だと相当高くなりますよ、とかあればまだしも
並のレベルだったらねえ。
>>67109 マンション掲示板さん
一昔前と比べ日本人は働かなくなったね。
営業なんて殆どプロントとかスタバ辺りで何時間も粘ってパソコンしているけど
俺からすればサボっているに等しい
で、そういう奴は決して出世しないから金持ちにはなれないｗ
>>67109 マンション掲示板さん
間違いないねｗ
例えば今年一年の成績次第で主任になれます、って人は頑張れても
去年主任になっちゃって次は係長になれるのは早くて3年後、ボーナスは部（課）の業績連動で自分独り頑張ったところで何も変わらないとか
早く仕上げたって出来の悪い奴の仕事を回されるだけなんてのもあるしね。
>>67106 マンション掲示板さん
でも、ドライバーで２０００万稼げる
日本人はストもしない従順な羊だから、オーナ企業でなくとも富を独り占めできる経営から
いいようにこき使われている
だったら適当に仕事して、生産性のない投資や株で儲かりゃいいやと考えるのは自然の成り行き
そして中国人に情報を抜き取られ、このままどんどん世界から取り残される
日本は折角東大出てもその分給料が破格待遇になる訳じゃない
国家公務員のキャリヤの給料は情けないほど安い。
弁護士も不動産鑑定士も公認会計士も今はそれ程稼げていない。
なので、昔と違い都内に家もマンションも買えず子供すら作れない。
反対に、オバカで高校中退でも株や金を積立投資した奴、単純商売でも
フランチャイズを始めた奴が運よく軌道に乗れば、（人望はともかく）
経済面では勝組になれる
ビッグモーター社長のような悪人でも青葉台の豪邸買えたり、なんだかなと思う
これは子供の教育にも悪く、だから今の子供達は出世願望もない
>>67113 匿名さん
評価者に気に入られたらだよね 結果が全てで努力の過程はあまり評価されない会社は相変わらず多い
それが実力と言えばそれまでだけど、嫌われるとおよそ達成困難な難しい仕事か、結果を出せて当然という仕事を押し付けられ、恣意的に評価されては煮え湯を飲まされる人を沢山見てきている
それでもうちの会社は学生人気ベスト１０入りしているんだから恐ろしい
>>67113 匿名さん
>業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ。自分の会社はそうだった。
勿論そういう会社もあれば、個人の業績差のボーナス反映は無きに等しい会社も相当なもんです。
例えば、私がいた会社は営業は入社後4年で同期でも年収が200万以上違ったりしましたが事務系・内勤系はほとんど同じような金額でした。
また、そもそも役職が上がっても金額なんてほとんど増えず、責任だけ重くなるなんて話はそこら中で聞けます。
>業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ
そんな程度でリモワで社員は頑張ってくれませんよ。
>>67115 口コミ知りたいさん
>評価者に気に入られたら
まあそういう面はあるよね。
自分は技術者で３社経験しているけど、3社ともボーナスの査定は個人の成果が考慮されていた。そのうちプロセスも評価してくれたのは１社だけだった。（その会社の株は25年前に買って持ち続けているけど今25倍超えてる。笑）
評価もAIとか使えば公平になるかもね。
>>67113 匿名さん
いや島耕作じゃないけど、リーマン上がりでも社長になれるのが日本だから、金持ちになれるよ。うちの歴代役員はストックオプション含めてもの凄い額を貰ってるはず。ゴルフと会食ばっかりの人もいて株主に仕事ぶり見せてやりたい。
日本の場合は上場企業だと株主のガバナンスもほとんど効かないから、実質的に経営陣の自由度が高い。役員報酬の株式インセンティブとか自分たちのお手盛りで決められちゃうからね。
>>67119 eマンションさん
社長、役員になれる人がどれだけいるかということだよね。
今の社長ってどれくらい給料もらってるんだろう。
年5000万貯金できても20年でようやく10億。大した金持ちでもないような。
創業者一族でなければ２０年も役員はないからね 日本は安いし。
自分で事業を興したい東大生が増え官僚志望者が減ったのも時代の流れ。
俺はキャリアなら今の１０倍貰うべきだと思う
皆は、一馬力で23区内に新築マンション買う予定？ウチは共働きだからリーマンでも買えるらしい
>>67122 匿名さん
現金で10億はそこそこインパクトある数字。20年間運用できるだろうしね。親戚の創業社長も、大手に買収されて、株式の売却益が10億ぐらいだって言ってた。創業社長で成功しても普通はこの程度よ。
>>67125 名無しさん
だよね。オーナー社長でその程度。
サラリーマン社長なんて20年も社長できない。せいぜい数年で交代。
このスレにいる人が社長になれるわけでもなし、結局リーマンやってるだけでは金持ちになれないのよ。
>>67131 匿名さん
いや現金10億なら十分金持ちでは。その間運用したり不動産買ったりしていればもっと増えているしね。お金は一度集まってくると雪だるま式に増えていくから。
あと親ガチャで相続資産があるケースはあるけど、意外と親って死なないから子供が使えるのはだいぶ先なんだよね。使えるようになる頃にはどうやってその下の子に相続するかを考えるようになる。
>>67134 匿名さん
会社にもよるけど役員報酬の他に株式インセンティブがあれば後者の方がインパクト大きい。最近は日経平均も高くなってるし、業績拡大期に役員やってれば10億超えてる人は普通にたくさん居ると思う。
業績拡大期に、役員になれて、株式インセンティブがある条件を満たす人はたくさんはいないだろう。
自分が実際には株価に何一つ貢献してなくても、景気が良くて株価が上がると自分の給与も増えると言う謎メカニズム。業績連動報酬という言葉を使うとなぜか株主も賛同する。でも割を食ってるのは自身の持ち株が希薄化する株主。
>>67137 通りがかりさん
10億超えのうち、株式インセンティブの方が多いのなら、インセンティブで税引き後7億くらいは儲けるということ？
例えばどの会社がそうなの？新聞見てないから教えて。
最初に例を出せない時点で
お察し
そんなにインセンティブ貰えるのって成長著しいベンチャー企業の役員とかじゃないの。
日系大型企業でそんなに稼げるとは思えない。
>>67128 口コミ知りたいさん
それは中小企業を自分で興して経費にすれば同じだよ
うちもナンチャッテ法人だけど、酒も接待も苦手だし
タクシーも待つのが嫌いだから使わないけどｗ
野球選手になって、ホームラン毎年５０本くらい打てば誰でも貰えるよ
上場企業役員 役員報酬＋配当収入 2023年
1位 孫正義 188億円 ソフトバンクG
2位 柳井正 140億円 ファーストリテイリング
3位 荒井正昭 60億円 オープンハウス
4位 慎ジュンホ 50億円 Zホールディングス
5位 JMデビント 37億円 セブン＆アイ
6位 永守重信 35億円 ニデック
7位 柳井一海 30億円 ファーストリテイリング
8位 豊田章男 24億円 トヨタ自動車
9位 井上浩行 23億円 大和工業
10位 吉田憲一郎 21億円 ソニーグループ
25位10億円 35位9億円 42位8億円 53位7億円
75位6億円 99位5億円 131位4億円 216位3億円
386位2億円
日本の大富豪 2023年5月
1位 柳井正 4兆9700億円 ファーストリテイリング 早稲田大学 山口県
2位 滝崎武光 3兆1700億円 キーエンス 尼崎工業高校 兵庫県
3位 孫正義 2兆9400億円 ソフトバンク カリフォルニア大学バークレー校 佐賀県
4位 佐治信忠 1兆4500億円 サントリー 慶応義塾大学 兵庫県
5位 高原豪久 1兆0530億円 ユニ・チャーム 成城大学 愛媛県
6位 伊藤家の息子・娘 6600億円 セブン＆アイ
7位 毒島秀行 5760億円 SANKYO 慶応義塾大学 群馬県
8位 似鳥昭雄 5620億円 ニトリ 北海学園大学 北海道
9位 野田順弘 5480億円 オービック 関西大学 奈良県
10位 三木正浩 5400億円 ABCマート 東邦学園短期大学 三重県
資産10億以上はだいたい相続絡みだよ。
株で10億つくったって人の種銭は相続財産だったりするのよね。
もちろんストックオプションやハイレバ投資で10億つくった人もいるよ。
ニトリの私の履歴書、当時話題になったけど面白かったな。
身内裁判の件は・・・まあしゃあないな。
よく言われることだけど、変わり者でないと上行けないしな。
普通と違うから普通の人より大成するけど、
普通と違うから普通の人は躓かないところで躓くってのは
（第三者として見てる限り）しゃあないわね。
>>67147 匿名さん
上位はほとんどオーナー社長や創業者一族だね。
リーマンで出世して10億超えなんてほんの僅か。5000人に一人とかそういうレベルでしょ。
起業して大成功したり、投資で大儲けして10憶稼いだ人と比べたら、どちらが確率高いんだろう。
>>67153 口コミ知りたいさん
柳井邸は仕事で通りかかったことあるけど、壁が高すぎて何も見えなかったのと敷地が異常に広い。その辺のマンションの敷地の数倍ぐらいあったな。
ここ数年で役員報酬1億円以上の人数が増加している
サラリーマンでも役員になれば1億円以上もらえるようになる
桁違いの富豪になるには起業して大成功するしかないので確率は極めて低い
相続の難点は貰うタイミングを選べないのと、相続しても自分の代で使い潰す訳には行かず、また次世代に受け継ぐから実はプラスマイナスゼロなんだよね。何なら少し追加してやるかと考えたりすると実質マイナス。
全く知識が無い人はスルーしてくれればいいのに
数字やランキングを書き込むにも時間がかかるわけで
気まぐれでやっているので
何でも教えてもらえると思わない方がいい
1000人以上の大企業の社長でも年間報酬の平均は7500万。
https://www.rosei.jp/readers/article/84162
役員で1億なんてトップクラスの一部の企業だけ。しかも４割くらい税金。普通の会社の雇われ社長程度では資産10億は無理だよ。ほとんどの一般リーマンは役員にさえなれないんだから、投資でいかに増やすかだね。
>>67149 匿名さん
だからさ、それが10年以内に一文無しに戻るような大相場になるんだよ。
元々、中国以外のブリックスとそこに合流予定の南半球の国々は、投資なんか関係ないからね。ドルの基軸機能終了が隠せなくなる前に相場が全崩れすんじゃないの？
関係ないんだよ、相手は資源国と原油国全ての連合なんだから。だからウクライナが正義とか何かの冗談でしょってことでさ。全く意味のない（ロスチャにとってはもちろん意味あるけどさ）巨額の日本人の税金プレゼントしちまって、ロシアの機嫌をこれ以上損ねないでほしいよ。ロシアとウクライナの関係は、日本と他国に唆された沖縄というふうに置き換えてみれば理解できるかな。実際ウクライナでは若者が、昼間はプールで遊んで夜は毎晩酒盛りしてるしね。
>>67147 匿名さん
もう、孫は莫大な債務で飛んでるだろ。会社だけでなく個人資産も。いくら検索しない奴らが情弱だからって、流石にやばいだろ。いつのどういう統計だか。
日本に張り付いて、日本を騙し続けた報いだよ。損さんはもうとっくに終了してる。それを確認できるくらいになろうや、ネット使ってんだからさ。
>>67161 匿名さん
そういえばうちの会社も前の社長は同じ職場出身で家の状況も知っているけど、普通の郊外の戸建。報酬は社長と会長は億は越えるけど役員歴も長くはないし、大して金持ちでもない。
金融資産は負けると思うけど、不動産は俺が親から引き継いだ家の方が立派かも(笑)
>>67160 匿名さん
時間が掛かるんじゃなくてそんなファクトやデータを持ってないんだろ
持ってるならすぐ書けるじゃん
知識ないのはあんたの方だろ
いやもっと悪質だな
嘘巻き散らかしてるんだから
ネットだから根拠レスな発言してよい訳じゃないんだぜ
ネットだって実社会
実社会で通用しない書き込みしてる自覚があるなら黙ってろってんだ
今現在の腐った上層を礼賛するような一面的な数字を並べるのは工作員じゃないの？
責任者に確認したほうがいいよ。もうガチで何年分も記録残ってるから。
まともな若年層はみんな、もう今の支配者とは別の方向に行きたいんだよ。
金さえあればとか、意味もなく広い豪邸に住みたいなんて思ってないって。
何でここに張り付いてんだよ。
まあ、今日は工作員も休日で、リモートワークねたの応酬で、後ろ送り作戦ができてないみたいだな。
工作員も妻子いるんだ。いずれバレるよ。お父さんが何をやっていたのか、、。
みなさん、リモートワークねたの応酬があったら、唐突に始まったところまで遡って、その一つ前の情報をじっくり読んでくれたまえ。相当意味のある読んでほしくない重要な内容ということだよ。管理人さん、ここで余計なことすると、マジ足跡残ってヤバいからね。いちおうアドバイスしてあげた。
東京のマンション高いな。
新築は年収二千万くらいないと無理くね。
>>67168
>>67169
工作員さんとしては経験が浅いね。日本では、木に竹を継いだようだと言うんだよ。
普段のメンバーは、真っ当な仕事してる人と同じく土日は休むんだな。私生活もあるからな。今日のメンバーは、しょぼいな、書込み内容が。言葉に力がない。
上級者の面の皮の厚さを学ばないと、バレちゃうぜw。
こういう時間は、一般の正当な書込者が有意義な書込みができるわけでつね、へへへ。
何年も、アドレスが蓄積してるから、言い訳はできない。
??ましてや管理者とグルだった、??デベも背後にいたとなると、ジャニーズどころじゃないからね。真面目な日本人の言論の場ですから、余計なお節介はしないでくださいね。
ところで絶対に工作だとは限らないし、決めつけは良くないから、もうひとネタ。
不動産記事で、よく出てくる、リモートワークで涼しい顔して合計2000万程度も稼ぐパワーカップルって、しょちゅう出てきて、見るたびに、そんな人、一部の企業だけで、周りにあんまりはいないなと思うんだけど、日本で就職して永住権もとったハイテクや投資系などのチャイナカップルだとすると俄然、現実味が増すんだよね。あ～そう言うことか、今は湾岸などの中華人気の物件のオーナーの１、2割程度だとしても、現場（デベ営業その他業界の人たち）はすごい頻度で接しているわけだから、あながち、嘘ではなく、文章にもある程度のリアリティが出るんだなと、妙に納得できた。
想像力がたくましい人だな 業界筋かなｗ
ここが削除されたら、想像でも何でもなく、
決定的なタトゥーになるんだよ。
今までも、有用な情報が、散々やられてきたんだろうな。
君は知らないかもしらねーけど、サーバーのオーナーだって、いつ対抗勢力の誰かにとって変わるかわかんないんだよ。それにデータの世界は単純なようでいて色々奥があって、なんだかんだ、一回書き込むと残ってしまうんだね。
だから命令通りに動いたから安全ということでもなく、もちろん情報をねじ曲げたい命令者はあなたたちなんか守ってくれない。これからは言論統制の手伝いなど危ない行為はしないほうが良いということだよ。
>>67170 匿名さん
>リモートワークで涼しい顔して合計2000万程度も稼ぐパワーカップル
我が家もだし、友人や同僚の多くもこれに該当する
日本人。理系で難関大学出身だと周りにいると思うよ。
一時的ということではあるよ。２人目が生まれてしばらく頑張ってから、奥さんが辞めるなんてのもよくある。実際に統計なんて取れないし、なんとでも言えるよ。
業種を明かさないんだろうけど、どうせ、さもありなんな業界でしょ。
もしかして三井不動産とかWW。
うちは奥さんの実家の近くにマンション買ったから、何かあればすぐ両親が来てくれてかなり助かってる。
>>67173 評判気になるさん
けっこう、痛いとこ、突いてるってことの確認できたよ。サンキュー。
そこは、疑ったりしちゃあいけないとこなんだね。はいはい。
ウクライナの次はイスラエルが正義なんでしょ。はいはい。
ごめん。洗脳解けてきちゃった。
そう言えば、関係ないけど、ネット上の工作は電通がもちろん先鞭を切ったんだけど、
（これを否定したりするとバカ丸出しだから、否定しても無理ゲーだからね。）
今も、ミャクミャクと、その精神が引き継がれてんでしょうかね。当事者や専門家の方が、もし、ここら辺にいたらお聞きしたいんですけど。そうなると歴史の溯りと共に関連企業の洗い出しも必要でしゅね。
とにかく，後ろ送り作戦 のエビデンスを今から取ります。
明日、日中、人目に触れぬよう、どれだけ、わざとらしい書込みがされていくのか見ものだな。明日の午前中も忙しいな笑。
どんなに書き込んでも、引用して繋げるからな。
無駄だし、誰が見ても不自然だろ。未明からランチまで只管、
購入者層のおっさん（仮）が日曜なのに書き込み続けるってさ。
内容が凝ってれば、それはそれで、これまでの歴から、色々わかるな。
金持ちの話を延々とされてもつまんない。
俺には関係ないからね。
金持ちの暮らし振りや実家がどうしたは最悪だけど、金持ちになる考え方や方法論は聞きたいね。
>>67184 匿名さん
まあね。世帯年収2000万とか日本全体で数％しかいないとかで、それを全体で語られてもってのはね。
しかもそれが「ワシら男女雇用機会均等法世代、ワシ商社勤務58歳、ヨメ55歳」とかならまだしも
ウチら夫婦は高偏差値大卒の一流企業勤務の30代マンション購入適齢期夫婦のキャラです、で語られたらホンマかいなってのはあるわね。
サラリーマンでは東京にマンション買えない時代になったということね。
UBS グローバル不動産バブル指数 2023年版が出たのでリンクを貼っておきます。
https://www.ubs.com/global/en/wealth-management/insights/2023/global-r...
世界主要25都市のバブル指数（不動産の割高度を表す数値）が見れます。
東京は昨年の９位から２位へ急上昇。バブルのリスクありに分類されています。
以下抜粋。（全文はリンク先からダウンロード可）
1.5より大＝バブルのリスク 0.5～1.5＝割高 -0.5～0.5＝適正水準
東京 1.65 (←1.56 ←1.46 ←1.20 ←1.11 ←1.09 ←0.90 ←0.68)
ＮＹ 0.47
ロンドン 0.98
パリ 0.73
チューリッヒ 1.71
香港 1.24
シンガポール 0.47
ドバイ 0.14
＊東京のカッコ内は2016年からの変化。
＊バブル指数は各都市ごとに算出された以下の５指数の加重平均
・価格年収倍率 ・価格賃料倍率 ・住宅ローン額-GDP比の変化 ・建設額-GDP比の変化
・当該都市の住宅価格と所在国全体の住宅価格の相対指標
>>67186 匿名さん
そんなことだろうと思ってたけど、ここまであからさまとはね。
おかげで色々収穫がありましたよ。
かなり組織的にそれなりの人数で書込みがされていること。
リーダーや、（キャラ決めされた）役柄担当がいること。
数千マンのパワカというのは、実際に存在する日本在住の中国人若夫婦であること。
そのほんの一部の事例を、テコに、少々無理をさせて日本の若夫婦を取り込もうとしていること。
一回バレちゃうと、魔法が解けちゃうね。
地方出身で一次取得層の人は無理しないことだね。
まだ親の援助なんかあればいいけどさ。
{悲報]結論
相場がしばらくは下がらないこと。
ここまで上昇しても、今後暴落したとしても一般人は何も得もしないこと。
やったことは、必ず何倍にもなって本人自体に返ってくるということ。
人を騙すことは、小さなことではないこと。覚悟を持って魂を売って今後も続けることを誰も止めることはできないこと。やってる奴も、その家族も他の人間には助けることができない。誰にもそんなことはできない。
国として誰が考えてもダメでしょってことをここ100年やってきた欧米、中国は確実に滅びる。日本は自ら目覚めようとせず、過去には確かにあった安定という幻想の中で沈んでいく。
希望としては、洗脳されている人々と袂を分かつ個人は救われることくらいかな。
>>67189 マンション検討中さん
うちは3LDKにしました。子供は1人おります。
2LDKにしようかと購入のときは、かなり悩み格闘しました。返済を含め2人目の子作りは諦めました。
何かを得るにはかなり犠牲にしなければならないですね。ということで少子化はさらに加速するでしょう。日本の未来は暗雲ですね。有能な人材も居なくなります。
東京は富裕層しか子供を持てなくなりつつあるよね。勝どきとかで見かけるファミリー層はかなり所得水準高いはずだよ。
都立大授業料免除にかけて都内住み続けるのも手だよ
地方は金ないから住民サービスどんどん悪くなってる
うちは親が都内だからそれを引き継いでいて、よく羨ましいと言われるけど実態は少し違う。
（収入はいわないけど上場企業のアラフィフ１馬力です）
子供３人いるし、親もホーム入居費用かかるし、複数の不動産抱え固定資産税は高いし、
不動産の一部売れば楽だけど、祖父も親もそれを繰り返して大分小さくなったから
これ以上売ると一家路頭に迷うｗ
だから、うちも食費節約したり禁酒したり、海外旅行諦め別荘で安く済ませたりｗ
次世代心配もなく、マンション転売したりできるDinksや独身貴族は逆に羨ましい
只言えるのはパワーカップルなんてのは今の内だけだよ
子供作れば５、６０代は奈落の底、家をとれば子孫も絶え夫婦関係も亀裂、７０代以降は悲劇的終末
両方できる世帯なんか創業者一族とか世襲政治家しか無理なんじゃないかと
>>67192 匿名さん
かなり組織的にそれなりの人数で書込みがされていること。
リーダーや、（キャラ決めされた）役柄担当がいること。
→そんなことして何の得になるんでしょうね。。。
利益にならないことを組織的にやるとは思えませんが。。。
