武蔵小杉地区の今後について・・・【44】

599さん、アリオ撤退運動するより他に方法はないかと思いますよ。それでも他のSCも来てくれないと思いますが。

>590
そんなに変わってないんですけど。そもそも基準法の問題ではないですよ。
いまの建築技術でもコンクリートは４５～２００年の耐用年数。
超高層で使用されるコンクリートは６０年～１００年程度で設計されているよ。
更に配管設備は１５～２０年。この先技術革新などで設備更新する際に建物躯体が耐えられるかどうかわからない。
赤プリの解体が良い例。あれは昔は階高低かったから現在の天井高にリニューアルしようとしても出来なかった。

古いマンションだと、宅内が光配線できなかったりするでしょ？あれと同じ。
先を見越した良い設計がされているか、階高やPSシャフトにゆとりはあるか？など大きいけど、大抵分譲マンションはここをけちってます。というかギリギリで設計される。

>599
でもアクセス改善は東急もJRも嫌がるでしょ。
わざわざ不便にしてるのに、すんなり認めるとは思わない。

最初からきっちりと計画してから街づくりしないからこうなる

ペデデッキなんか作ることになったらまーたMSTの低層住人が日照でゴネるでしょうに

街づくりのためという観点でものを考えられなくなったところは、もうダメだね。

将来性なし。

品川駅徒歩8分のプラウド高輪三丁目が坪単価450。品川駅までの所要時間は武蔵小杉駅近マンションもあまり変わらないですが、坪単価が全然ちがいますね。

自分が賢いと勘違いしてる馬鹿が多いな。
特にタワマン建て替えとかで色々問題提起してる奴。
完全に自分のバカさ加減を露呈してる。
悔しかったら不動産業界で修行してこい。
お前らの考えている問題なんぞ問題ですらないことが分かる。
ある意味、注目される武蔵小杉を買うことの出来る顧客は賢い人が多いと感じるし、
資金力が高いことは確かだ。一般的に住宅ローンが組めずに沈んでいく顧客とは明らかに趣向が違う。
中にはいるよ、資金力も将来性もない奴が武蔵小杉駅近の物件が欲しいと抜かしてくる奴が。
源泉徴収票持ってきたら年収数十万も落ちてるのにどうやってその額ローン審査通すんだよっていう…。
遠まわしに他の物件勧めるしか方策がないわけで。
ネガキャンは人気のあるエリアでしか起きないのは常識。
どんなに信念を持った主張でさえも潮流には逆らえないことを知るべきだな。

>602 赤プリと武蔵小杉のマンションをなんで一色だに考えるのですか？
分譲マンションはケチってるそうですが、その事実は証明出来るんですか？
建築基準法が変わっているにも関わらず、”そんなに変わってない”とする考えは何
処からくるのですか？もう少し説得力ある内容でお願いします。

このスレみてタワマンに住んでいることが恐くなりました。
今まで考えたこともなかったのに将来が急に不安になってきました。
どうすれば良いのでしょうか？嫁は気にし過ぎて落ち込んでますし…。
せっかく東急スクエアの情報で喜んでいたのに何でこんなことになったのでしょう？

超一等地の同潤会青山アパートで建て替えにあれ程苦労したのを見ているもんな。
誰がどう考えても建て替えるしかない程老朽化していて、
しかも立て替えたらみんな儲かるに違いないあそこですら
長期間なかなかまとまらなかった。
そう甘く考えない方がいい。

>610　気にする必要はないと思いますけど、明らかに酷い書き込みが多いですよね。
大丈夫ですよ、私も東急スクエア楽しみにしてます。
多分、多くの小杉住民があなた方と同じ気持ちで街の発展を楽しみにしています。
一部、人の楽しみを踏みにじろうという輩がこの掲示板にいるだけなので心配なさらずに。

ほんと腐った人間がいるな。
自分の発言に責任を持たずに言いたい放題。

>611 だからなんだ？　いいかげんにしろ！

>611
だから法整備が急がれてるんでしょ。
50年後も法律が同じな訳ないよ。

>610 不安に感じたところはどんなところですか？
掲示板の情報は、殆どが根拠のない戯言ぐらいにとらえた方が良いですよ。

フォローしたくてもフォロー仕切れない。
それだけ人様のマンションに対して問題提起した者こそ「悪」そのものと批判する。
何の解決策もないまま、公にしゃしゃり出るものじゃない。
人の家に土足で入り込むのと同じ行為。

そもそもこのスレは武蔵小杉の今後について語るスレだから。特定のマンションを検討している人はそのマンションスレに行った方がいい。

>>610
あなたが生きているうちには問題になりませんよ。あなたが死んだ後の話です。
それにその頃は国がうまくやってくれているはずです。
今のあなたは、雑音を気にせずにタワマンライフを満喫してください。

国はうまくやれないことは明らか。

610さん

真実も嘘も、テキトウな思いつきでの発言、根拠のない噂、善意の書き込み・悪意書き込みも、雑多にあるのがネットの世界。
気に病んでしまう質のひとは、あまりこういう掲示板やヤフコメなどの一般人が自由に書き込めるものは見ないほうがよろしいかと。

気に病んでしまう質のひとは、マンションは購入しないで賃貸にしたほうがいいのでは？せっかく買ったマンションは売却？？

このての情報はネットだけでなくどこにも転がってますから。
でも買っちゃったあとにネットの情報みて不安になるって少し買う前の準備不足と思います。

武蔵小杉の今後はどうなるのでしょうか？
確かに今は開発が進んで盛り上がってますが、
開発が終わったとたん廃れたりはしないですよね？
東急東横は神路線ですよね？

開発は北側であと10年は確実、二ヶ領用水周辺は20年近くかかるだろう。
想像もできないほどこのへんは変わるよ。

みんな610に釣られて、バカじゃないの？

610がツリなのは明らかですよね。
皆さん素直ですね。そして優しい。

ちなみに627も明らかにツリですが、相手にしてもらえるでしょうか・・・。

っへ？
普通に610の意見が出るのも普通じゃん。

小杉はもう末広がりです、首都圏でここほど開発の条件がそろってるとこ他にないです。
ネガさん頑張って。
どんどん良くなりますから。

でもネガが何言っても気にならないって小杉の住人の自身です。
ネガは僻みにしかほんと聴こえない。
かえって嬉しくなります。

いつまでたっても開発されないみなとみらいとか、大幅値引きの二子地域みたいに脛に傷あるとネガがカチンとくるのですが
武蔵小杉は何言われても嬉しいだけです。
絶対の自信と輝かしい将来の発展が約束されてるから。

camo~nネガ！！

そんな抽象的な表現はどうでもいいから、
今まで出た、ネタに反論してよw

末広がりとかホント笑える。

タワマンの開発条件が揃ってるだけだよ。
そろそろ気付こうね( ´ ▽ ` )ﾉ

恋は盲目

スレのテーマは武蔵小杉の今後について、だろ。
プラスマイナス色々な評価や疑問、問題提起があってしかるべきだ。
ネガが嫌なやつは、武蔵小杉を褒め称えるスレ立ち上げて貼り付けよ。
タワマンの建て替え問題はきちんとした問題提起だし、挙げ足取りでもなんでもない。
もし、マイナス情報で気分を害するのがいやなら見なきゃいい。
カモーンとか言って挑発する態度こそ建設的でない。幼稚。
ネガネガと叫ぶ姿はキチガイじみてる。

事実を述べる。ただそれだけ。

小杉がそんなに輝かしいとは思わないんだけど…
自分が住んでるバイアスってすごいな。

ホントその通り。
しかも必ず他の地域を出して馬鹿にする。
大体、みなとみらいは開発の規模が違いすぎるし。
マンションの開発制限もある。

>632
ワンセンテンスのなかで普通を二度繰り返すセンス。
学力の低さが透けて見えてしまったよ。

だから何なんだよ〜。横文字すごい〜

今さらだが、誰がなに書こうが、どうでもいいじゃん。所詮無記名の掲示板。
情報を取捨選択すんのは自分だよ。
こんなとこで熱くなってどうすんの、
若いネットオタクたちよ。(笑)

何このスレｗ
ネガると全力でお前おかしいんじゃない？っとか言うのって酷いなここｗ

小杉はまともにディベート出来るやついねえのか？ｗ

小杉はまともにディベート出来るやついねえのか？ｗ

いないようなので、レベル高い貴殿はこんなとこのぞかないで
他の高級スレッドで活躍してはどうですか？

>647 相手になってやるよ。
何についてディベートする？

あ、答えが最初から出ないと明らかに解っているディベートは無しよ。
どうせ時間の無駄だし。

>648
昔は田舎だと思っていた武蔵小杉が川崎のマンションより中古の価格も高いことの是非についてはいかがですか？
または、人口が伸び悩む川崎区・幸区と人口が増え続ける中原区の差は何かと言う内容でもいいですし、商業地としての平均価額がついに川崎区を中原区が上回った要因とこれからの展望でもいいですよ。

>>650
川崎と小杉の商業地地価なら川崎のが倍以上違うんだけど。。。
そもそも住宅地と違って商業地は平均地価で比較しても意味がない。
最高地点で比較しないと。

H24地価調査
商業地値価上位 １㎡当たりの価格（円）
川崎区
・駅前本町３番６外 1,780,000
・砂子２丁目１１番１４外 1,660,000
中原区
・木月1丁目４５７番５ 735,000
・新丸子東２丁目９０７番１４ 635,000

＞650
　ええっ、ついに公示価額でも中原区は川崎区を抜いちゃったんですか。川崎駅前が発展しているのは当たり前として、区全体の雰囲気だとか教育だとかを考えると中原区の方がよさそうですね。「昔は田舎だと思っていた・・・」の意味がよく理解できました。

さがそう、みんなの未来
きぼうの光がそこにあるはず。
みんなの川崎、対立しないで。平和が１ば
ん

648うぜ〜、なにこいつ。
ネットでだけ強気な典型。道じゃ目も合わせられないくせにな。
お前なんか誰も相手しないよ。

>639 問題提起は誰でも出来るんですが、貴方なりの意見や解決案は無いのですか？
建て替えの問題は様々なところで論議されていますし、今後法改正の動きも当然出てくるでしょう。
大規模震災後には必ず話題になる問題であり国も認識していますよね。

タワマンが建設され初めてからまだ歴史は浅く、貴方の問題提起に今は誰も答えが出せないのではないでしょうか？
タワマンと一言で言ってもその仕様や立地条件はそれぞれ全然違いますしね。
ただ数十年前の建築技術で建設された団地やマンションの建て替え事例はあります。

もし集合住宅の建て替え問題で論じたいのであれば以下のスレをお勧めします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5885/1

それでも納得して買う人は買うわけですし、それだけの価値もまたあるからこそでしょう。

>650
どんだけ贔屓目で見てんだよ。まじでキモいな。
川崎に駅近タワーないだろ。どんな比較だよ。
小杉があんだけタワマン作ってりゃ人口増えて当たり前だ。
もともと人口が少ない査証だ。
川崎は先に成熟していて、小杉は後進なだけだよ。

ちょっと見ない間に荒れてるなあ～。どんどんレスがのびてゆく。
話題が尽きないね、この街は。

正直、暇つぶしに過ぎなかったりして。このスレ

ＳＵＭＯ2012住みたい街ランキング
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html

>655
だからなんだよ。しょっぱいやつだな。
何がいいたいの？ねえ？何？
ネガ情報出すなってこと？
もっかいおれのレス読み直せ。いやならもう来るな。

そりゃそうでしょ、暇じゃなきゃ覗きに来ないし。おれもだけどw
けど、こんな掲示板でも結構良い人いるんだなあってたまに思う。

なーんも、羨ましいと思わん。へぇーっ、て感じ。

>660 ネガ情報って自分で言っちゃったよ、この人。ありゃまあ。

>>652
それ言ったら商業地の平均地価は、幸区が市内ナンバー１だよね。
それって新川崎＞小杉ってことかな(笑)

>660
655です。気分を害されたのであれば、すみません。
建て替え問題は立派な問題提起だと思いますよ。ネガキャンとは思いません。
マンション購入者は必ず購入前に一度は考えるであろう問題ですから。
なのでこのスレよりも、もっと適したスレがあると思って紹介させていただきました。
言いたかったことはそれだけです。

何度も何度もいろんな人が答えてるけど、建て替えに今現在答えなんかない。
そしてこれは武蔵小杉の問題と言うよりも、建築の世界では共通の今後解決すべき課題。
それをイチ駅のスレッドで「この課題を片付けないとお前たちに未来はない」とでも言いたげに質問すれば、住人が過敏に反応するのは当然のこと。

つまり、問題提起ではあるけれど“役に立たない問題提起”ってわけだ。

はい、この話はここで終わり。
解散解散。

このスレのタイトルどおり、ここでは武蔵小杉が今後どうなっていくのか考えようよ。もちろん、近い将来、遠い将来を含めて。

10年間は色々な商業施設などが出来て街が活性化する。
↓
次の10年で中古価格が下落幅が大きくなり、売りが多くなる。
↓
安くなった中古タワマンを所得の多くないひとが買い始める。
↓
高所得者の脱出が多くなり、高級路線の店が消える。

建築の世界は建てれば終わり。後のことなんて気にもしない。
なんせ、建てろというものを建ててるだけ。

コスギの場合問題となるのは市だろうね。
余りにも高いタワマンを容認し過ぎた。

建て替えで最も、ネックとなるのは高さだろう。
ジャキアップして壊して行くわけで高いほど解体費用は高額になる。

ここのスレぐらいだよ？
ネガられて必死に擁護するのって。。。

少しくらいは周りもあるけれど、
ここは異常なほどネガを嫌うね。

ネガ要素と向き合ってこそいい街によりよい発展につながるのにね。

なんか子ども思考というか俺様思考が強いのかな小杉って？

所詮小杉、されど小杉。

もっとよい発展してくれよ！

>>668
商業施設が出来続けないと中古の価格が下がるの？
へー、そうなんだｗ
まあ仮にそうだとしてもあと20年は商業集積が進むので、
武蔵小杉は20年間安泰だね。

>>670
豊洲スレ見てないでしょ？
ここなんて比較にならないくらいポジもネガも激しいよ。
ポジが新年の挨拶で「今年こそネガに天罰が下りますように」
って書き込みがあって笑ったよｗ
スレの伸びもちょうど2倍だし、ちょっとかなわないねー。

おおざっぱな武蔵小杉再開発年表でも書いておこうかね。
？付は個人的な予想ということで一つよろしく。


2000年代後半
　タワマン5本完成(コスタ・リエトx2・SFT・MST)
　公益施設　改築(中原警察署)・移転(中原消防署)
　新駅開業

2010年代前半
　タワマン3本完成(エクラス・GWT・プラウドタワー)
　商業施設完成(東急スクエア・三井・アリオ・プラウド下駄)
　公益施設　移転(中原図書館)・新設(東急ロータリー)
　副都心線乗り入れ・8→10両編成化
？中原街道直線化完了

2010年代後半
　タワマン5本完成(シティタワー・JX跡地三井ツインタワー・旧エルシィ三井タワー・小杉3丁目東地区タワー)
　商業施設完成（旧エルシィ三井下駄・小杉3丁目東地区）
　公益施設　新設(コンベンションセンター・小学校)・移転(日医大病院)
　相鉄乗り入れ・新横浜直通
　綱島街道拡幅完了

2020年代
　日医大跡地再開発完了(商業・住宅・公益？)
？公益施設　移転(中原郵便局)
？北口ロータリー拡張・ペデストリアンデッキ接続

2030年代
？府中街道拡幅完了
？小杉町3丁目南地区再開発事業完了(商業・住宅・公益？)


今後の長期的な目玉は「日医大跡地」と「小杉町3丁目南地区」だね。
日医大の方は、アリオ予定地の8割程度とかなりまとまった単独の土地なので、早期に大きなプロジェクトが動く期待がある。
小杉町3丁目南地区の方は、小杉の南側の大掛かりな再開発＋二ヶ領用水の整備で、時間はかかるけれども豊かな緑と近代的な住宅・商業施設が同居できるであろう将来が楽しみな計画。

その他にも可能性としてはいくつも開発の余地が残されており、武蔵小杉は変わりゆく街並みを眺めながら利便性を享受できる街に既になりつつあると思う。

>672
タワマン建ちすぎ。
景観損ねる。
周辺住民からの苦情は一切無視？

日陰になる戸建てが可哀そう。

結果的に駅周辺はタワマンやマンションだけになり、
その他住人は他地域に退去とかならないかな。

昔からの人がいなくなり活性化が鈍るとか。


タワマン住む人には関係ないけど、
タワマン建てる人が憎い。

日向を返せ。

豊洲は興味ないから豊洲スレは見ないな

ほんとにタワマン建ちすぎで逆に希少価値感や他周辺住人の迷惑を考えてないよね開発者は。

もちろん住む人に罪はない。
建てた奴が悪い。
ただ法律的になんの問題の無い事もある。

ただそんな事言ってたらそのうちに地域住人同士で衝突が起きないとは限らない。

「希少価値」って言葉を使うやつは「俺は頭が悪い」って言ってるのと同じだよ。
住人の資産性を考えてマンション建てる企業がどこにある。採算性があればどんどん建てるし、なければ建てないだけ。
その後、時間が経過して需給が締まった場合にのみ「x棟しかないんだ、もっと建てればよかったのに」という心理＝すなわち希少価値が生まれる事がある、というだけ。

もっと言えば、1棟にしておけば後に必ず希少価値が生まれるというわけでもない。13棟建てても需要がもっと旺盛になれば希少価値は生まれる。
そういう極めて不安定な消費者心理の1つでしかない「希少価値」という言葉にすがらないとコメントも出来ないネガって可愛そうだね。

>>673
社会は法律というルールに沿って動いていて、建築物も同様。
小杉の戸建エリアにはたまたま法定以上の日照時間があっただけで、今の日照時間が守られるべきだという誤った主張をしている人が多いね。
いや、俺も目の前で建設中のタワマンが完成したら3時間も影が落ちるようになる商業地内の低層マンション居住者よ。俺のマンションは戸建てに影を落としてないのに。
でも、ルール内だもの。文句言ったって始まらないじゃないか。

戸建で文句を言っている人は、生まれてからずっとそうだったから変化が嫌なだけでしょう？
でも法律を勉強すれば、今までの自分の環境が法律に定める環境以上の幸福な状態であった事が分かるはず。
今の状態、あなたの権利でもなんでもないから。
逆にタワマン建てる権利の侵害だから、その主張。
あなたはずっとそうだったから納得できないんだろうけど、俺はまだ10年しか住んでないので納得してる。納得する。
街の発展と引き換えなら、仕方がない。納得するようにする。

お互い、みっともない勘違いしないように生きようよ。
ねえ。

>673
仕方ないと思うよ。最大多数の最大幸福って言葉知ってる？
タワマンが建って増える人と、日陰になっていなくなる人。どっちが多いかな。
関連する商業・公益施設で利便性を享受する人と、日陰になって怒る人。どっちが多いかな。
タワマンに住んでる人と、木密地域の戸建に住んでる人。どっちがお金使ってくれるかな。

タワマンに文句言ってる奴はここでぐだぐだ言ってないで
さっさといなくなればいいんだよ。どうせ、そんな金無いんだろうけど。

高層ビル、建てすぎで余っても困るけど、見た目だけの話で言えば、少ないと寂しくないかな、絵的に。
私が、高層ビル群見るのが好きだからかもしれないが。
1、2本しかないと微妙で、この街は今後あまり発展しないんだろうなって気がしてしまう。

アンチも含めみなさん小杉の事大好きなんですね。
寝ても覚めても小杉のこと考えてそうですね。

>678
その考え全否定してやるよ

お前みたいな奴がいるからいい地域にならないんだよ

帰って寝てろ

>678
利益に目がくらみ利便性に目がくらみ周りの犠牲を見ず自分らだけ良い生活をしようってか？

こりゃ地域の人と対立しますって断言してるってことだよね？

じょーとーじゃねえか

>678
犠牲になる側になってから初めてお前みたいな奴の考え方が変わるんだと思うけど、
そこまで考えられないってのならすくえねえなぁおい。

おいおい小杉ってしょっぱい奴らばかりなのか本当に？

俺らには周りの住民なんて関係ないしとか考えてんなら、

騒音問題とかすごそうだな小杉のタワマンって。

怖くて住めないよ。。。

>678
>仕方ないと思うよ。最大多数の最大幸福って言葉知ってる？
>タワマンが建って増える人と、日陰になっていなくなる人。どっちが多いかな。
>関連する商業・公益施設で利便性を享受する人と、日陰になって怒る人。どっちが多いかな。
>タワマンに住んでる人と、木密地域の戸建に住んでる人。どっちがお金使ってくれるかな。


小杉組全員がこう思ってない事を願ってるｗ

天に吐いた唾が自分にかかってきた時に痛い目に遭うよねそういう人って。

そもそも川崎市自体が政策としてタワマンを優遇してるようなもんなんだから
旧住民はどうでもいいってことなんでしょ。

何だかんだ綺麗事言っても最後は結局金（タワマン買う住民の方が金持ち）
ってことなんだろうし。市の財政考えたらそれは間違ってはいないわな。

なんだかいっぱい釣れたけど俺タワマン住人じゃないよ。
街の発展を考えた一般論言っただけだろ。677と同じく自分も当事者になれば我慢するさ。
つーか、ツインタワーの件だろ？どーにかなると思ってんの？
どーにもならない事で騒ぐなよ、みっともない。共産議員に乗せられてんじゃねーよ。

そんなに日陰が嫌なら真面目な話、今井方面に引越せば？

ツインタワーが建つのは4年後だから十分間に合うよ。

街の変化を否定する人は、街に受け入れられなくなる事を覚悟しておいてね。

今回のタワマン乱立の件で文句言ってるのは、工場跡地の新駅側は住民がほとんどいないから
主に北側の三井ツインタワー予定地付近の貧民街の人達でしょ？
さっさと出てってください、としか。

タワマンの人にはデベもある程度配慮するみたいだけど。

真面目な話、自分の街が自分の思うようにならなくなったら出ていくしかないのかなあ。折り合いをつけようと思っても、大きな趨勢を変えるのは容易ではないし。
新しくできるホールや小学校まで反対だって事なら、そういう事だよね。でも日陰だけ嫌だって話ならちょっとわがままかな。
旧住民さんたちはそこんとこどうなんだろ。何も変わって欲しくない人が多いの？不利益だけ一切はねのけたいの？

>691
だからなんであとから来た奴らの為に昔からいる住人が引っ越さなきゃいけないんだよ？
タワマン住人が引っ越し代と引っ越し先の家買ってくれるなら文句は何も言わねえ。

わかるきみ？

>692
いや金持ちも小杉なんかに目を向けないからｗ
勘違いしてんの？
小杉のタワ－は高級と言うより庶民タワーや団地タワーって言われてるんじゃなかったっけ？

金持ちは都内高級に住む輩を言うんだよ。

>693
だから勝手に開発されて住みにくくなったら、
引っ越し代や引っ越し先の金を確保する所まで考えてくれよ。

なに勝手に住みにくくして出ていけだよ。
出ていく方にも保障しろよ何かしら。


>でも日陰だけ嫌だって話ならちょっとわがままかな。
っは？これ本気で言ってるの？
日陰って何十年住む場所にとってすっごい重要な項目だよ？
日陰になるのは嫌に決まってるじゃねえか。

後から建てて置いて日陰に勝手にしやがってｗ
あとタワマンのビル風どうにかならないの？
ヒートアイランド現象やタワマンによって起こる問題もちゃんとお前らだけの金で解決してくれよ？
市や国の税金使うなよ？

頼むから周辺住民の税金だけは使わないでおくれよ？ｗ

結局、文句を言ってる方も金・金・金なんでしょ。浅ましいよねぇ。
街の為にとかならまだしも。結局、川崎市の悪い所をひけらかしているだけか。

>697
周りの住民の事も考えてあげれる人になってね。

まぁ武蔵小杉は神地域ってことでOK

日本一の高級地区だし、
日本一住みやすい街だよ小杉は。

どれをとっても一級品。

開発もどんどんされて将来性も抜群。

>696
>>でも日陰だけ嫌だって話ならちょっとわがままかな。
>っは？これ本気で言ってるの？

つまり商業施設や小学校やホールの利便性はしっかり享受したいけど、日陰だけは嫌って事ね。
あと、お金がないんだね。
まあ俺もだけど。

現実的に考えると誰もお金は出してくれないわけで、
「先に住んでた俺たちに配慮しろ！」って騒ぎながら生きていくわけね。

これ読んで分かった事。
・タワマン住民と旧住民の 民 度 の差は絶望的
・共産議員はこういう人たちがいるから少ない議席を守れる

北側の再開発は難しいねこりゃ。

>699はタワマン住民の代表ということで。

放置自転車の数を見ても旧住民の程度の低さは嫌というほど分かる。
以前目の前で違法駐輪したおばさんに「ここ駐輪場じゃないですよ」って言ったら
「お金かかるじゃない！あなた出してくれるの！」ってヒステリー起こされた。
タワマン住民は自転車使わないけど、恥ずかしくて絶対にそんな事言えない。
悲しいけど自分は川崎市民なんだなーって思ったよ。

>702 さすが神地域ｗ貧乏神か？

話変えていいですか？

東横線ってとても便利だと思うのは皆さんもご存じだと思いますが、
通勤ラッシュは正直死にますよね？ｗ

これってどうにか解決できないものですかね？

小杉の今後の課題として。

例えばだけど最新型の路線電車が都内方面に伸びる開発をするっとか。
モノレール作るとか。

やっぱり妄想の世界ですかねこういうのって。

>>704
東横線は3月16日から急行や特急が8両編成から10両編成になるっぽいよ。
特に混んでるのはこれら優等列車だから、輸送力25%アップはでかいね。

余談だけど、横須賀線と新宿湘南ラインは増発が難しい状況。
旧蛇窪信号場の平面交差の問題が解決されるのはいつになるやら…。

>>704
最近住んだから知らないのかもしれないけど、今の状態は大分マシな方だよ。
たぶん田園都市線のラッシュが1番ひどかった時期を知らないと見える。

輸送力25%アップは嬉しいね。日比谷線直通がなくなるのは残念ですが。

二子玉川 v s武蔵小杉とかあるんだねｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/263790/


ほんと武蔵小杉ってあちこちに敵がいるね。。。ｗ

川崎、横浜、蒲田、二子玉川、千葉・・・

あちこちに顔出して喧嘩売ってる輩がいるのもしかして？ｗ

3月からの東横線のダイヤ改正・副都心線直通の詳細が発表になったようですね。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/130122.pdf

商業施設が出来続けないと中古価格が下がるなんて言ってない。
むしろ、商業施設なんて中古価格にそんなに影響を与えないよ。
コスギは現に中古価格が下がってる。

開発されようがアリオが出来ようが下がる。
やはり建て過ぎが原因。
希少価値うんぬん言ってるのがいたが、供給が多くなれば
おのずと中古市場に出回る戸数も増える。

特に、築10年建てば中古価格もかなり落ちて、値下げ合戦になるだろう。

東横や田園都市線のラッシュがすごいとか抜かしてるやつは絶対田舎者だろ。
絶対マシなほうだって 笑

小杉から乗るから大変なんだよ。
多少スペースある駅から乗れるのとぎゅうぎゅうの中に押し込まれるのとじゃ全然違う。

田園都市線の混雑度は、私鉄でトップだろ！

田園都市線の殺気立った雰囲気は異常だよ。

>711
普通にラッシュは最悪レベルだと思うよ
そのせいか乗客同士のトラブルも多いし

中古価格は住まいサーフィン見たけどコスタ、レジ、リエトは下落幅小さかったよ。マイナス1パーセントとか。
築4,5年たつので下落小さい方と思います。

パークは何故か7パーセント下落ですね。

パークは他物件と価格差がある割には安っぽいよ。特にロビーがショボい。
眺望が良くないと値段まで下げないと売れない感じ。

確かにね。
でも、コスタは1年前はプラス12％だったよ。
今は4％まで落ちたんじゃなかったっけかな。

パークシティも1年で9％近く下げたからね。
コスタさえも来年はマイナス領域だろうね。
あと5年でどれだけ下がるかな。

これからも供給はとどまるところを知らないし。

私鉄はまだ空いてるほうだよ。
やっぱ田舎者多いんだな。

武蔵小杉はこれだけタワーが建ちまくるのだから
1個ぐらいホテルや商業施設の入るタワーが有ってもいい
と思うのだけど、そうならなかったのは武蔵小杉はあくまで住宅地だから？

数百戸規模のタワーが建ちまくれば、坪単価の上昇は
抑えられるだろうからこれから住みたいという人はいいかもだけどね。

なんだ中古下がってないんだ

これだけの路線があるのに、早朝5時台の電車がないんですね

>>721
5時台がないのは湘南新宿ラインだけなんだけど？？？
5時台の東横線は上下16本、目黒線は上下11本、横須賀線は上下4本。南武線は4時台から走ってるよ。
何を見て言ってるんだ？

>721 時刻表の見方分からないのか？

それから東横線のラッシュは乗客率で言うとかなり緩い。
南武線、横須賀線、埼京線、総武線、田園都市線、東海道線、山手線が混雑度を争っていて、
それには遠く及ばないのですよ。
これらの激戦区を一度でも味わうと東横線、目黒線が快適に思えます。

東京メトロ副都心線直通が嬉しすぎる。
今までちょっと億劫で新宿止まりだったけど池袋へも気軽に足を伸ばせる。
その先も暇なときは行ってみようかな。

駅直結のエクラス、GWTって単価高い高いって言われてるけど、
なにげに凄いなって思うのは、場所を限定すれば雨の日、雪の日でも傘持たずにお買い物に出かけられるのよね。
小杉コアタウンはもちろん、渋谷、横浜、新宿、池袋、川崎、東京など駅直結施設や地下街があれば問題なし。
これってちょっと羨ましい。

>708
サキミンも大変だな。

混雑度は数字より体感の方が正しいと思う。
東海道線みたいな車両は乗車率は高いが実際の体感は数字ほどじゃない。
数字も体感も一番ひどいのは埼京線。

私鉄で一番ひどいのは、田園都市線。これもひどい。

どの線も共通して乗りたくないのは、最終電車。乗車率、悪臭、疲労が重なって最悪です。

>725
わかってるね
買ってる人の大部分はそこを評価しているわけよ

GWTは駅直結だけど屋根が半端だから雨とか雪だと傘いるよ。いらないのはエクラスだけ。

>728
>買ってる人の大部分はそこを評価

え？雨に濡れず生活出来る点を評価して買ってるの？ｗ
くだらねえｗｗｗ
それだけで周りより何千万も高い物件買ってるとか損しすぎだろｗ


だったらちょっと郊外の戸建てかって数千万する車乗り回した方が俺は楽しいぜ？ｗ
あとは旅行に金回すなそれだけの理由だったらねｗ


まぁ勿論それだけの理由じゃないとは思うけど大部分の人は・・・ｗ

だったらちょっと郊外の戸建てかって数千万する車 乗り回した方が俺は楽しいぜ？ｗ


ってひとは今どき少ないよ。
若者の車ばなれで車が売れない。

値段は別として、雨に濡れないのは非常に快適。
濡れた傘を持ち歩く必要がなく、傘が壊れるくらいの暴風雨で不快な目にあうこともなく、凍った路面ですべって転ぶこともなく、自動車にひかれるリスクも低い。

レジ住人も傘いらず
しかも、購入価格かなり安かったしね
あそこは勝ち組だわ

>731
>若者の車ばなれで車が売れない。

若者は家も買わない人増えてるんだよねｗｗｗ

>732
>濡れた傘を持ち歩く必要がなく、
>傘が壊れるくらいの暴風雨で不快な目にあうこともなく、
>凍った路面ですべって転ぶこともなく、

それ職場先も駅直結が条件だよね？ｗｗｗ

まぁ職場先も駅直結の人はいなくはないけどさｗｗｗ

>733
>あそこは勝ち組だわ

勝手に個人的見解で勝ち組にするなよｗ

人それぞれ勝ち組の定義が違うんだしｗ

まぁ100人中100人が勝ち組だわあそこ・・・って思うなら話は別。

頭の悪い奴が妙な仕切りしてるな。

人それぞれ定義が違うなら、勝ち組認定は全て個人的見解。

誰がどんな勝ち組認定しようが勝手でしょ。

スレッドの総意を議論しているわけではないのだから。

>737
>スレッドの総意を議論しているわけではないのだから。

それマンションコミュニティ掲示板の規約違反だからｗ

>>704
遅レスですまんが。
新鉄道は都心に向けてはありえないね。今3本もあるのにどうしろと…。
出来るとすりゃ見込みは薄いけど市営地下鉄。
本当に羽田までつながるならそれなりに利用価値はあるけど、実現性がねえ。
アベノミクスで話が前に進んでくれればいいけど。

実は武蔵小杉への影響を考えると、地下鉄は鉄道よりも駅そのものが欲しい。
新駅と東急の間に出来るようなので、2駅間を地下通路が結ぶことになる。
綱島街道の下をくぐって、MSTとSFTの間の道路の下を通れるようになるだろう。
線路引くかどうかは置いておいて、先に駅だけでも作ってくれないかなｗ

>738
どの規約ですか？
提示してくれませんか。

>740
それくらい自分で探せよ
そんな規約はございません

>741
ほっといてやれｗ
あげあしとりたいだけの輩だから。

とりあえず今小杉が抱えてる問題ってなんだろうね。

東横線、副都心線のダイヤが発表

横浜―池袋が急行で３８分、１５分間隔とのこと

武蔵小杉の便利さが半端じゃないですよね。

これにより表参道、新宿伊勢丹も直通で、路線価値としては相当なものです。

でも日比谷線の直通がなくなったのは残念ですよね。

元々本数も少なかったですし、まぁそうでなくても中目黒で対面の電車に移ればいいだけですが…。

銀座が直通で行けなくなったという事実は何となく寂しいです。

あれ、武蔵小杉ってどこまで乗り換えなしでいけるの？
品川は無理だっけ？
ちょっと大きな駅をあげてもらえると助かる。。。

品川も乗り替えなしで行けますよ。
東京駅も乗り替えなしです。

東京・・行ける
渋谷・・行ける
新宿・・行ける
池袋・・行ける
横浜・・行ける
川崎・・行ける
成田空港・・行ける
羽田空港・・（バスなら）行ける

ありがとうございます！

都内や横浜方面の通勤には不便しなさそうですね。

できれば羽田も直通でいけるなら個人的にはかなり助かる。
（西日本出張が多いので）

今後武蔵小杉はどんどん発展しそうですね。

もうちょっと詳しく直通の駅を書いてやるよ。
断りない限り3月16日以降な。

【山手線】
池袋
新宿
渋谷
恵比寿
目黒
大崎
品川
新橋
東京
駒込
巣鴨

【山手線内側】
白金台
白金高輪
麻布十番
六本木一丁目
溜池山王
永田町
四谷
市ヶ谷
飯田橋
後楽園
東大前
本駒込
三田
芝公園
御成門
内幸町
日比谷
大手町
神保町
水道橋
春日
白山
千石
明治神宮前
北参道
新宿三丁目
東新宿
西早稲田
雑司ヶ谷

【その他主な都内主要駅】
自由が丘
中目黒
赤羽
立川
錦糸町
銀座(2013年3月15日まで)

【神奈川の主要駅】
横浜
大船
鎌倉
新横浜(2019年度予定)
海老名(2015年度予定)

【埼玉・千葉の主要駅】
大宮
熊谷
川越
所沢
船橋
千葉
成田空港

全部なんてとても書けんな。

川崎入れるの忘れた…ごめん川崎。

>>748
羽田には直通バスが出てるよ。

ありがとうございます！
んで逆に懸念点はあるのですか？
正直に武蔵小杉に引っ越そうかと思ってるのですが、
良い点は色々書いてあって凄い便利な街だなっとか住みやすそうだなっと思うのですが、
折角引っ越すのならば懸念点なども把握しておいた方が生活する上で助かるのかなっと思いました。

例えばですが、
駐輪所が少ないとか、
周辺道路は混む頻度が多いとか。

なければおｋです！

752は荒らし？

地下鉄が多いけど、ドコモのスマホで通信できる？
通信できるなら、乗車時間に耐えられる。

日本最大級の賃貸サイトを運営するキャリルーノは、2012年1月1日から12月31日のサイトのアクセス数をもとに、「2012年、人気の高かった駅・沿線 年間ランキング！(首都圏・近畿圏版)」を発表した。
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/22/031/
首都圏で人気の高い駅トップ3は、「吉祥寺駅」、「池袋駅」、「武蔵小杉駅」となった。

これは意外。

羽田の直通バスの本数が増えてほしい！

東急スクエアがオープンして、駅直結でちょっといい店がある事が知れ渡れば、賃貸人気は本格化するだろうね。
特にこれからは武蔵小杉にはほとんどなかった単身女性向けの物件が増える。
それが呼び水になってまたちょっといい店がオープン、という好循環始まったな！

>753
なんで地域情報で懸念点の情報を得ようとすると荒らしになるの？
おかしいちゃいます？

住むにあたってネガ情報がほしいだけなのに。。。

おまえがよっぽどの荒らしやわ。

７５５さん
びっくりです、二子なんかより全然人気が高いのですね。
やはり東横線という超セレブの路線のど真ん中にこれだけの新しい街が突然出来、しかも都心の真ん中と変わらない利便性を備えてれば人気の潮目が変わったのですね。

↑釣り

７５８さん
ひとを批判するのに、じぶんはその言葉づかいってｗ

↑これを荒らしと呼びます。

荒らしはスルーで

>>752
電車の利便性に比べて道路が全然だめです。
道路が狭くいらだたしい。
自動車専用道路の出入り口も近くにありません。
第三京浜がいちばん近いくらいですから、遠いです。

お店の種類はいまはだめですが増えますから。
あと、街に落ち着いた雰囲気はないので、それを求める人には向きません。
住んでて、これくらいですかね。

小杉コアタウン東側入れずに４月オープンする部分だけで日吉とどちらが大きいのかしら？

>761
言葉遣い気にしてる時点で終わってる。

匿名板に何を求めてるの君は？

道路は弱いねー。
中原街道のカギ道解消には2年程度、丸子橋の混雑の解消（等々力大橋の竣工）には4年程度、綱島街道の拡幅には5年、府中街道の拡幅に至っては15～20年程度かかる。
まあ逆に言えば時間かかっても確実に良くなることは分かっていて、長く住むなら悪くはないよ。

長期的には川崎縦貫道のICがすぐそばに出来る事になってる。早期に実現すれば嬉しいけど財政的に難しいとも言われているし、実現したとしても30年後とかだろうからどうでもいいやｗｗｗ俺は生きてるかどうかも分からんｗｗｗ

今気づいたが、武蔵小杉からは東大・東工大・早稲田大・慶応大のメインキャンパス全てに直通するのか。（早稲田は徒歩17分とちょっと遠めだが東西線に乗り換えるより早い）

東大駒場や東工大すずかけ台への直通は無理だけど、慶応はSFCが2019年に直通になると信濃町以外は全て直通だわ。
早稲田も本庄(在来線最寄)や小手指(所沢キャンパス)まで直通かｗｗｗすげえなｗｗｗ

タワマン家庭の子弟は優秀なのが多いだろうし、そういう意味でも「ここに住んどけば間違いない」って事でマンション買うお父さんがいるかもしれないねー。

パークに住んでますが慶応は結構多いいみたい。
ここ買っとけば日吉も三田もすぐだから。

結構って何人？

今度副都心線が出来ると、新宿は私は湘南ライナーのほうが早いから副都心線使わないけど、表参道ど真ん中に行けるのがすごい嬉しい。
これでほとんど都心の主なとこ全部大体２０分以内にダイレクトです。
超嬉しい。

なんだかここが日本の中心みたいな錯覚に陥ります。

慶応ご子息ネタたまに出るけど本当に多い？

コアタウンより日吉のほうが大きいと思いますよ。あそこは４階ですから。

私は新宿高島屋行く場合新宿ライナーで行きますが、新宿伊勢丹行く場合は副都心線遣います。
いずれも雨に濡れないでしかもすぐ傍につきます。
新宿でもどこ行くかで使う路線選ぶなんて超贅沢。

>なんだかここが日本の中心みたいな錯覚に陥ります。

中心が凹んだ窪地ってところですね。
どの方向も武蔵小杉より高地という感じで。

そのとおりだが、鉄道利便だけでなく日医や聖マリ、関東労災病院
なども徒歩圏内にあり安心です。

武蔵小杉って本当に便利ですね、こんなところ都心でもめったにないです。

都心より便利とは言い過ぎでしょう。身の程わきまえましょうね。

無双すぎる。電車で出かけるにはほんと便利だよ。
川崎一じゃないかな。
ただ町自体はベッドタウンですから大したものないです。

都心の大半より便利では？
あらゆる拠点に20分以内でアクセスできる都心てなかなかないでしょ。
あなたよりは身の程上ですよ。

779さん、日本語が変なので意味が分かりませんよ。

780さんも日本語から同じ人だと分かりますよ。

>781
学力不足。低学歴？残念だね。
>782
わかってませんよ。笑

>>771
はあ？
湘南ライナーは武蔵小杉には停まりませんが何か。
湘南ライナーは大船の次は品川までノンストップだよ。

>>774
新宿ライナーなどという電車は存在しない。
勝手に造語を作るな。
得てしてこういう人が
他人の作る造語（ムサコスなど）には辛いんだな。

>>784
湘南新宿ラインのことだって分かるだろうに…。
それ荒らし行為だって言われても仕方ないよ？

伊勢丹も新宿高島屋も三丁目駅から地下道で繋がってるし、近いじゃん。
あんま優位性感じない。

確かにどっちも三丁目駅からすぐだなｗ
>>774の出した例はあまりよくない。
「西口に用がある時は湘南新宿ライナー」とでも言うべきだったな。

ライナーじゃねえｗｗｗ
俺まで釣られちまった。
湘南新宿ラインね。

まあまあ、所詮川崎なんだから、
そんなに目くじらたてずに、仲良くやりませうー

小杉の利便性がいいのはわかるんだけど、
小杉ってどうも高級だぞアピールが痛いんだよね。

庶民の街でいいじゃん。

俺は今の小杉も好きだけど、
何もなかった時代も好きなんだ。

出来ればもっと緑を増やしてほしい。

高層建物ばかりだとビル風やヒートアイランドが懸念されるし、
景色も遠くまで望めなくなる。
（住んでる人は最高の景色を楽しむことは出来ると思うけど。）

もう少し自然と調和した開発をしてほしかったのが昔から住んでいる私の本音です。

ヒートアイランド を懸念するほどの密集ではないとおもいますが。多摩川も近いですし。

景色も遠くまで望めなくなる。はその通りですね。

まぁタワマン一本建つだけで環境での影響は、
・反射光が増える
・ビル風
・景色は損ねる
・湾岸からの風が内陸に行かない

くらいの周辺住民のデメリットはあるわな。

最初の3つは同意するけど、最後のはないね。
タワマンの10本や20本くらいで内陸への風が遮られるわけないでしょ。

>794
知識が浅くて申し訳ない。

ビルが建つとビル風としてそこの部分は下方向に風が流れて、
その流れた分は当初遠くの方までいくはずだった風。

ビル風としてそのふもとで風が終わってしまう認識だったがそうではないってことか。

>>791
タワマンの公開空地の緑程度じゃダメって事？駅前に大きな公園を作るような再開発は、ここでは望めないよ…。

駅前といえば南口のパチンコと床屋のところが来年3月までに公園になるけど、緑はどの程度かな。
面積も狭いし緑は申し訳程度のような気がするけど、もし木陰がたっぷりあるような公園になるなら嬉しいねー。

>795
地表の風って海面から地表近くをずーっと這いずり回ってやってきた風じゃないんだよね。
地表の風は、そのずっと上空の風に引きずられて発生するもの。
だからビル風は地表近くを乱すけれど、ビルから離れた地点に何も影響は残らないんだよ。

と、信じてる人もいるんだね。

武蔵小杉活況だね。
もっと激しく書き込みが増える事を希望。

緑たくさんの再開発って有りましたかね？みなとみらい？六本木ヒルズ？
791さんのイメージはどんな再開発なんですかー